Discussion :

[StAfX]

Oula, je regrette de m'être absenté 3 4 jours du forum....

bon à part un débat peu constructif sur le 4x4, j'ai vu beaucoup de choses intéressantes!

Même si l'on n'a pas de preuve scientifique véritable sur les causes du dérèglement climatique, qui pourra se plaindre que l'on se préoccupe de l'écologie, des déchets nucléaires et autres???.... Mais cela met en avant une fois de plus, que le problème n'est pas de savoir si le 4*4 dernière génération consomme plus que ma vieille clio(qui a mon âge...), mais bien de réfléchir à une politique économique réfléchissant sur les problèmes écologiques à très long termes...

Alors nous, que pouvons nous faire??? et bien sensibiliser les gens à l'environnement qui nous entoure, les générations les plus jeunes, pour que les mentalités évoluent, et que des choses comme recycler, n'utiliser que ce dont on a besoin (ne pas laisser les lampes allumées pour rien...) qui sont des choses évidentes, qui ne demandent ni temps, ni argents, soient perçues véritablement comme des évidence et appliquées....

L'écologie, ce n'est pas un jeu, pas un concours, pas un ou plusieurs gestes... c'est une réflexion vers le respect du monde qui est le notre... il y a de la place pour tous, nous humains qui ne jugeons que par l'évolution et la technologie, et tout le monde vivant qui nous entoure.

[chaplin]

Mais cela met en avant une fois de plus, que le problème n'est pas de savoir si le 4*4 dernière génération consomme plus que ma vieille clio

Avant de promouvoir des gestes allant vers les bonnes conduites écologiques, il est déjà important de banir les mauvaises conduites pour que dans la tête des gens, il n'y a qu'un seul son de cloche.

Pour renforcer une conduite écologique, il faut s'efforcer de combattre les "déroutes" des politiques marketing qui devraient tout bonnement être sanctionnées au sens de campagne mensongères.

Communiquer c'est une chose, mais on le constate bien avec la répression routière que les gens respectent le code de la route parce qu'il y a des policiers et des gendarmes sur la route. Je me suis aussi fait flashé, mais ça m'a servi de leçon.

[Delphi-ne]

J'ai un break j'en profite pour participer

Je retiens de ce fil de discussion, l'avis partagé sur les 4X4 en ville. C'est une aberration qui devrait être purement et simplement dénoncée dans les écoles publiques et les gendarmeries. Il devrait y avoir des amendes pour incivisme par rapport à ce type de comportement (pour donner l'exemple). Pire encore, lorsque ces pubs s'adressent aux parents qui emmênent leur gosse dans des engins énormes alors qu'il y a des transports publiques.

Mais non ! Je travaille à La Défense et j'habite Levallois. Je vais travailler à pied (40 mn) et je traverse Neuilly. Là il y a de très beaux spécimen. D'ailleurs les conducteurs les stationnent obligeamment sur les passages piétons le temps d'accompagner les enfants jusqu'à l'école pour que l'on puisse mieux les admirer.

On devrait tout simplement les culpabiliser, croyez moi que c'est redoutable comme méthode dans le temps.

Pas du tout ! J'ai fait un jour remarquer à l'un d'eux qu'il se conduisait comme un c.. Il m'a reproché de lui parler ainsi devant ses enfants.

L'argument visant à considérer un 4x4 comme n'étant plus polluant sur route qu'un autre type de véhicule rejoint celui qui accuse les limitations de vitesse d'être dangereuses parce qu'en ne roulant pas vite on fait moins attention.

[souviron34]

J'ai un break j'en profite pour participer

t'aurais pu te retenir...

Visiblement tu as compris à l'envers ce qui est cité..

[OWickerman]

En Moyenne un 4*4 à une consommation ( en condition normal d'utilisation ) d'environs 12 = 14L au 100km, pour les plus "écolo" Cela peut aller à 22L pour les plus gros.

ROFL
J'ai un 4x4, je consomme 6,5l sur route, 7,5l en ville.

Quant aux 4*4, il n'y a pas qu'en ville qu'ils faudraient les interdire.. A part le gars qui va couper du bois en pleine forêt, qui en a besoin ????

J'habite en montagne, c'est pourquoi je roule en 4x4.
Sans ce genre de véhicule, il y a bien des jours ou je ne pourrais même pas sortir du parking. Quand le fond de la voiture touche la neige, t'as pas vraiment le choix.

[j.peg]

je vais me permettre une remarque un peu abrupte: on reste dans de l'écologie de pacotille....
La question n'est pas tant de savoir s'il vaut mieux tel type de véhicule ou tel autre, mais plutôt pourquoi on a besoin d'un véhicule?
Les vrais comportements à changer ce sont ceux des urbanistes, économistes et autres "istes" qui construisent des zones d'habitation à un bout de la ville ou du canton et des zones de bureaux ou d'activités à l'autre bout...
Ca ne semble répondre à aucune logique humaine, économique , sociale ni écologique bien sur, hormis la satisfaction des lobbies de l'automobile et du pétrole...
enfin, c'est ce qu'il me semble... Après c'est sûr que c'est plus facile de culpabiliser les individus pour les faire changer de comportement, que de changer réellement le système...

[Jipété]

Et moi j'ai une question, stupide peut-être, mais quand même...

J'habite en montagne, c'est pourquoi je roule en 4x4.
Sans ce genre de véhicule, il y a bien des jours ou je ne pourrais même pas sortir du parking. Quand le fond de la voiture touche la neige, t'as pas vraiment le choix.

Comment ça se passait, avant (et depuis la nuit des temps) jusqu'à ce qu'on invente ce genre de véhicules ?
Et comment ça se passerait pour toi si ce genre de véhicule n'existait pas ?

[zaventem]

jLes vrais comportements à changer ce sont ceux des urbanistes, économistes et autres "istes" qui construisent des zones d'habitation à un bout de la ville ou du canton et des zones de bureaux ou d'activités à l'autre bout...
[...]
Après c'est sûr que c'est plus facile de culpabiliser les individus pour les faire changer de comportement, que de changer réellement le système...

Tant que les gens voudront des maisons avec jardin dans un quartier calme, on continuera de tenter de leur en fournir en s'éloignant de plus en plus des villes. Tant que la densité de population est faible à un endroit, plus la probabilité pour une entreprise de devoir engager des gens habitant loin sera élevée.

Comment ça se passait, avant (et depuis la nuit des temps) jusqu'à ce qu'on invente ce genre de véhicules ?

Les gens étaient isolés de longues périodes, tout déplacement prenait des proportions considérables,...

[ManusDei]

En Moyenne un 4*4 à une consommation ( en condition normal d'utilisation ) d'environs 12 = 14L au 100km, pour les plus "écolo" Cela peut aller à 22L pour les plus gros. Certe c'est toujours moins qu'une Subaru ou une Porsche qui peuvent aller jusqu'a 25L mais, il y a quand même beaucoup moins de Subaru et de Porsches que ce qu'il n'y a de 4*4. Par contre, depuis 2 ans, on constate une baisse de la vente des 4*4, le prix du pétrole/essence ne doit pas y être étrangers.

Mes parents ont changé un vieux 4*4 qui avait plus de 25 ans (Peugeot 504), il consommait 10L au 100km, j'ai du mal à croire que les 4*4 maintenant consomment plus que ça.

Et le 4*4, il est bien pratique quand tu dois passer dans un champ avec de belles ornières (mais effectivement c'est loin de concerner beaucoup de gens).

[j.peg]

Tant que les gens voudront des maisons avec jardin dans un quartier calme, on continuera de tenter de leur en fournir en s'éloignant de plus en plus des villes. Tant que la densité de population est faible à un endroit, plus la probabilité pour une entreprise de devoir engager des gens habitant loin sera élevée.

je crois que tu inverses la problématique...
Rien n'empêche de construire des zones d'habitations agréables A PROXIMITE de zones d'activités économiques (voire à l'intérieur , comme à Sophia-Antipolis).

Il y a 50 ans , je ne crois pas que les gens avaient moins envie qu'aujourd'hui de vivre dans un cadre agréable...simplement , comme il n'y avait pas pléthore de voitures, les entreprises ne s'installaient pas aussi loin... Donc, retour à ma question: est parce qu'aujourd'hui tout le monde a une voiture que l'on est obligé de rester dans un modèle qui impose de s'en servir ?

[mortapa]

Il y a 50 ans , je ne crois pas que les gens avaient moins envie qu'aujourd'hui de vivre dans un cadre agréable...simplement , comme il n'y avait pas pléthore de voitures, les entreprises ne s'installaient pas aussi loin... Donc, retour à ma question: est parce qu'aujourd'hui tout le monde a une voiture que l'on est obligé de rester dans un modèle qui impose de s'en servir ?

On pourra "facilement" diviser le nombre de voiture par 3 en france.

[OWickerman]

Et moi j'ai une question, stupide peut-être, mais quand même...

Comment ça se passait, avant (et depuis la nuit des temps) jusqu'à ce qu'on invente ce genre de véhicules ?
Et comment ça se passerait pour toi si ce genre de véhicule n'existait pas ?

Depuis la nuit des temps, je n'en ai aucune idée.
Il y a quelques dizaines d'années : l'activité économique était suffisamment décentralisée pour ne pas avoir à quitter le village en plein hiver. Si l'on avait besoin de soins et qu'il y avait de la neige, on mourrait.
Un 4x4 ne consomme pas plus que n'importe quelle berline familiale, mais comme il est identifié "signe extérieur de richesse", il suscite la haine des gueux. Quand je vois un type "écolocrado" qui roule avec une bagnole vieille de 15 ans qui consomme et pollue 4 fois plus que mon 4x4 récent et se permet de m'insulter car j'ai une voiture "de bourge qui détruit la planète", j'ai envie de le pousser dans le ravin avec mon pare buffles.
Bon à coté de ça, je ne prends généralement la voiture que pour me rendre jusqu'au plus proche arrêt de bus me permettant d'aller au boulot. Combien de militants anti 4x4 en font autant ?
Devrais-je renoncer à la vie à la campagne pour aller élever mes enfants dans un clapier sous prétexte d'écologie ?

[Jipété]

(...) Bon à coté de ça, je ne prends généralement la voiture que pour me rendre jusqu'au plus proche arrêt de bus me permettant d'aller au boulot. (...)

Chapeau bas et félicitations, moi je dis !
Cependant, vous êtes combien dans ce cas ?
Et c'est bien ça le problème (pas que pour les 4x4) : la généralisation à partir d'un ou deux cas particulier(s)...
Car quand on va le midi sur le parking d'une grande surface pour manger à la cafét' et qu'on voit ces "gros machins" bien installés à moitié sur le trottoir ou carrément plantés sur des zones réhaussées sur lesquelles aucun autre véhicule ne peut monter, bien m'as-tu-vu, ben on a envie de sortir la kalach',

[OWickerman]

Je vois ce que tu veux dire. Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi on ne leur met pas de sabot ou de pv.

[souviron34]

Les gens étaient isolés de longues périodes, tout déplacement prenait des proportions considérables,...

Faut pas charrier non plus....

Entre marcher (avant), les 2CV (qui, notez-le bien, bien que tout-terrain, n'étaient pas de grosses consommatrices (ah oui !! 2 cylindres... C'est sûr que ça en jette moins)), les 4L, et autres, depuis les années 50 on peut quand même sortir des villages de montagne l'hiver sans 4*4....... (d'ailleurs, les vrais sont sortis pour le public au début des années 90.. Alors comment on faisait en ces temps reculés de 1984 ou 1986 ????

[Jimmy Jazz]

je
Les vrais comportements à changer ce sont ceux des urbanistes, économistes et autres "istes" qui construisent des zones d'habitation à un bout de la ville ou du canton et des zones de bureaux ou d'activités à l'autre bout...

N'oublions pas qu'en matière d'urbanisme le pouvoir décisionnel final revient aux élus locaux. Parmi les urbanistes je crois qu'on doit en trouver peu qui défendent encore l'aménagement urbains en zone. L'approche privilégiée ces dernières années est plutôt la mixité des fonctions(habitat, commerces, tertiaire) avec plus ou moins de bonheur selon la volonté des décideurs politiques locaux.

[OWickerman]

Faut pas charrier non plus....

Entre marcher (avant), les 2CV (qui, notez-le bien, bien que tout-terrain, n'étaient pas de grosses consommatrices (ah oui !! 2 cylindres... C'est sûr que ça en jette moins)), les 4L, et autres, depuis les années 50 on peut quand même sortir des villages de montagne l'hiver sans 4*4....... (d'ailleurs, les vrais sont sortis pour le public au début des années 90.. Alors comment on faisait en ces temps reculés de 1984 ou 1986 ????

Ah, oui, marcher...
12 km aller, je montre ma fracture au médecin, 12 km retour.
Mea maxima culpa, je n'avais pas vu la facilité de la démarche....
Quand aux 4l et autres 2 cv, je connais des endroits ou elles ne passent tout simplement pas en hiver. Quand le fond de la voiture racle la neige, il te faut de la motricité et du poids pour avancer.

[souviron34]

devant tant de mauvaise foi, je m'incline...

Chapeau bas, cher Mr..


Jusqu'à 1994 tous ces pauvres malheureux des lontaines contrées genevoises, grenobloises, andoriennes, val d'aostienne, chamoniardes, etc etc étaient soit cloués chez eux soit diposaient d'une Jeep ...

Et donc le 4*4 est une vraie Libération...


Encore bravo...




J'arrête là ce délire...

[OWickerman]

Je suis heureux qu'un peu de bon sens ait fini par faire son chemin jusque dans la vallée de ta conscience.

[ManusDei]

Entre marcher (avant), les 2CV (qui, notez-le bien, bien que tout-terrain, n'étaient pas de grosses consommatrices (ah oui !! 2 cylindres... C'est sûr que ça en jette moins)), les 4L, et autres, depuis les années 50 on peut quand même sortir des villages de montagne l'hiver sans 4*4....... (d'ailleurs, les vrais sont sortis pour le public au début des années 90.. Alors comment on faisait en ces temps reculés de 1984 ou 1986 ????

http://images.forum-auto.com/mesimag...x4_e02_01g.jpg
C'est loin d'être tout-terrain ça. Et dans les contrées grenobloises, andoriennes etc... il existe encore et toujours des routes d'accès non goudronnées, passablement défoncées.