Discussion :

[SteelWiWi]

Incroyable, je penserais pas que le gouvernement irait jusqu'à mettre toutes ces connaissances informatiques dans le nouveau programme qu'il veut faire.
J'ai l'impression de voir mon programme de BTS SIO avec les deux options SLAM et SISR, étalés sur les cycles 2,3 et 4.
En tous cas je parle du programme BTS SIO que j'ai fait dans mon lycée qui fut maigre en contenu, car certains BTS SIO de certaines écoles ont des programmes largement plus enrichissants et plus intéressants que celui où j'étais.

[marsupial]

PS : et pour les produits apple, il faut se rendre compte que ca a un gros potentiel attractif. Du coup si c'est pas le meilleur outil pour faire de l'informatique en général, je pense que c'est pas si nul comme porte d'entrée pour des collégiens. Si tu les balances tous sur un ubuntu, au 1er driver qui va foirer tu vas en perdre 50%

Effectivement, ayant moi meme debute sur un Apple II, il s agissait d un outil de bien meilleure facture qu un ZX81 branche sur une TV bien que deja formidable pour l epoque. Par contre il existe des offres de PC avec des distributions integrees.
Rien n est trop beau pour les enfants, mais de la a installer des Mac dans les colleges, je trouve cela un peu excessif, pour le moins.
Mais il me semble avoir eu echo d un renouvellement de partenariat entre l education nationale et MS.

[Nb]

Mon post était un peu humoristique aussi évidement dans mon message je n'ai absolument pas réfléchie a un déploiement national.

Mais impossible n'est pas français, si la gendarmerie peut utiliser Ubuntu, l'éducation le peut.
Comme un autre membre l'avait dit, si la France peut acheter du Apple, alors elle peut aussi acheter et négocier un contrat sur mesure avec Archos un fabriquant Français (les usines sont en chine OK, mais comme tout monde)

On est d'accord, c'etait juste une petite précision. Qui a tout de meme son importance car dans le fond ca veut simplement dire que c'est une annonce de politicards en fait : l’état annonce ca et fait des campagnes de pub là dessus et ils peuvent se le permettre car en fait ca ne les impactent pas financièrement. Dans la réalité ils refilent la patate chaude aux collectivités. Alors quand t es un gros département (ou commune) et que t'as 20000 postes/tablettes à fournir tu peux éventuellement négocier. Quand c'est pas le cas ben les collectivités sont juste à la merci des fournisseurs.

Et sinon, en Europe il existe un autre appareil conçu à l'origine pour l'éducation et l'apprentissage de la programmation pour les plus jeunes qui s'appellent "raspberry" (oui je sais personne ne connait à par 2-3 barbus dans leurs grottes), et qui sait la France pourrais même arrivé à demander à la boite de faire une usine en france parce qu’on aime plus les anglais

100% d'accord, il existe plein de truc qu'on pourrait faire.
On pourrait ne pas fournir aux administrations des distributions grands publics (Microsoft, canonical, apple...meme combat) qui demandent des archi 10x plus puissantes que ce dont on a besoins et plutôt faire une ou des distrib. linux dédiées (je dis linux car le noyau est fait pour ca, y'en a peut etre d'autres), on aurait rien inventé mais on aurait gagné en indépendance vis à vis des éditeurs. Et pareil pour les applications.
Que ca soit compliqué a envisager pour des entreprises OK (et encore j'ai bossé dans une entreprise qui l'a fait) mais pour un pays (chez nous etat + collectivités) faut pas déconner.

Comme tu le dis on pourrait aussi utiliser des trucs comme les rasp., ou même faire developper des machines dediées (edf l'a fait il me semble, mais je sais pas si ca a été un succés).

Des choses on pourrait en faire des kilos pour améliorer les choses et réduire les couts, mais pour ca il faudrait qu'on nous servent autre chose que des gueguerres de politiciens qui se traduisent uniquement par des effets d'annonce.

[yento]

Mais impossible n'est pas français, si la gendarmerie peut utiliser Ubuntu, l'éducation le peut.

Terrible idée que d'utiliser ubuntu en entreprise/école/n'importe quoi nationale.

Y'a aucun moyen d'administrer les postes, aucun outils à la active directory/domain pour gérer le parc et les utilisateurs, et je passe sur la difficulté de trouver des gens compétents là dessus (qui n'existent d'ailleurs pas parce que le système n'est pas conçu pour cet usage et personne ne s'en sert de cette façon).

Je suis choqué a chaque fois que "grand groupe" préfère aller faire du bricolage de ubuntu plutot que de payer 30€ pour avoir un windows utilisable et administrable. Ils vont se retrouver avec 5-10 de retard et ça va couter 2-4 fois plus cher.

[CodeurPlusPlus]

Il y a une partie du "programme" qui est trop ambitieuse. On cherche à faire avaler à des petits de cinquième des choses que les élèves de Terminale S qui choisissent l'option ISN ne comprennent déjà pas.

Cela dit, je recommence à enseigner dans le secondaire en cette rentrée 2016 donc je suis tout à fait volontaire pour enseigner ce truc là... ca se passera toujours mieux que si c'est un non informaticien (même bien "formé") qui s'en charge.

[RyzenOC]

Y'a aucun moyen d'administrer les postes, aucun outils à la active directory/domain pour gérer le parc et les utilisateurs, et je passe sur la difficulté de trouver des gens compétents là dessus (qui n'existent d'ailleurs pas parce que le système n'est pas conçu pour cet usage et personne ne s'en sert de cette façon).

Et pourtant beaucoup d'entreprises tournent sous Linux... la gendarmerie elle fait comment peut-être ?

Je suis choqué a chaque fois que "grand groupe" préfère aller faire du bricolage de ubuntu plutot que de payer 30€ pour avoir un windows utilisable et administrable. Ils vont se retrouver avec 5-10 de retard et ça va couter 2-4 fois plus cher.

Ubuntu ou autre chose..., dans ma boite on tourne sous RedHat, que tu critiques Ubuntu c'est une chose, que tu me sors que toutes les distrib Linux sont non administrable et non utilisables non, dans le supérieures toutes les écoles ou j'étais était sous debian et Ubuntu, elles étaient parfaitement administrable ! pareil dans les entreprises ou je travaille !

et je passe sur la difficulté de trouver des gens compétents là dessus

Administrateur système c'est un vrai métier, c'est pas juste des profs cliqueurs fous sous Windows, mais oui ils sont plus cher.

Je suis choqué a chaque fois que "grand groupe" préfère aller faire du bricolage de ubuntu plutot que de payer 30€ pour avoir un windows

Et moi je suis choqué que des pays comme la France confit leurs armées et leur jeunesse à de grands groupes industriels américains, d'autant que leurs business reposent désormais sur la collecte et la vente de données.
Quand j'étais allé au parlement au Luxembourg, j'ai été choqué de voir des personnes avec de hautes responsabilités qui avaient des pc portables sous Windows XP.

[Nb]

Terrible idée que d'utiliser ubuntu en entreprise/école/n'importe quoi nationale.

Y'a aucun moyen d'administrer les postes, aucun outils à la active directory/domain pour gérer le parc et les utilisateurs, et je passe sur la difficulté de trouver des gens compétents là dessus (qui n'existent d'ailleurs pas parce que le système n'est pas conçu pour cet usage et personne ne s'en sert de cette façon).

Je suis choqué a chaque fois que "grand groupe" préfère aller faire du bricolage de ubuntu plutot que de payer 30€ pour avoir un windows utilisable et administrable. Ils vont se retrouver avec 5-10 de retard et ça va couter 2-4 fois plus cher.

Que tu aies une preference pour gerer un parc avec Windows pourquoi pas, que tu disent que ca soit pas possible avec des machines tournant sur une distrib linux (peut importe laquelle) ca me semble juste faux. Je suis pas admin sys mais je vois pas bien, par exemple sous debian, ce qui t'empeche de configurer un serveur LDAP sur ton reseau et de faire l'authentification des tes clients avec le paquet PAM fait pour, le tout sur du SSL. Quand à la gestion des groupes et des users bah c'est un annuaire LDAP c'est fait pour et l'AD Windows en est d'ailleurs un.
Et puis si tu preferes utiliser un AD il est tout à fait possible de mettre en place un authentification kerberos et d'integrer les machines au domaine avec SAMBA.
Je suis pas admin sys encore une fois, mais tous les outils semblent là, et des strcutures n'utilisant pas Windows il y'en a et pas que des petites donc c'est que c'est tout à fait faisable.

[Lyons]

Je ne sais pas ce qu'ils comptent faire avec leurs tablettes mais pendant mes années de collège / lycée j'ai toujours considéré les heures en "salle info" comme une énorme perte de temps. La plupart des programmes informatiques pédagogiques sont mal conçus (perte de temps énorme à l'utilisation), peu adaptés au niveau des élèves (généralement beaucoup trop faciles), et sans intérêt pédagogiques (j'apprends quoi de plus en complètant un QCM sur ordi que sur papier ?).
Sans parler du fait qu'une tablette est peu pratique d'utilisation (dès qu'on doit interagir c'est la galère...) Leur expérience risque d'être encore pire que la mienne (qui était sur PC)

Le seul souvenir positif "computer-related" que j'ai de mes années de collège c'est une introduction d'un semestre à GameMaker : découverte des conditions, des boucles... (même si à l'époque je comprenais pas trop l'enjeux du truc, ça développait une certaine logique et c'était fun). Et encore, j'ai eu la chance de tomber sur le bon prof, les autres profs d'info faisaient de la dactylo...

TL;DR : D'après mon expérience, aucun intérêt pédagogique à l'utilisation de matériel informatique au collège

[marsupial]

Deux aspects à souligner à mon sens. Le manque de ressources pour administrer les machines et les cours. Ne pas s'y tromper lorsqu'on parle de révolution numérique, l'avenir sera aux 0 et aux 1. Etre familier, la generation Y est conquise. Par contre, disposer d'une double spécialité numérique/financier ou numérique/astronomie construira le monde de demain.

Aujourd'hui déjà, des météorologistes ou paléonthologistes mettent leur science sous forme d'algorithme pour comprendre et prédire. Et pour cela des informaticiens les forment. Donc les enfermer dans une vision unique qu'elle soit Apple, Microsoft ou Open Source constitue une erreur, une vision de court terme. Pour eux, seul le résultat compte, peu importe la paroisse de l'outil.
Un choix multiple serait le plus judicieux : offrir de cotoyer les 3. Dans 5 ans data scientist sera le job le plus recherché dans le monde. Cela a déjà commencé pour gérer les données générées par les réseaux sociaux. Cela le sera encore plus avec celles à analyser depuis les objets connectés.

De plus, enfermer les enfants dans un monde "fini" ne leur permettra pas d'inventer l'évolution de demain. L'un sera attiré par le bidouillage électronique lorsque l'autre sera attiré par l'analyse des informations du bidouillage de l'un afin d'en tirer le meilleur avantage pour tous. Un 3e sera nécessaire pour faire communiquer le tout et un 4e pour démocratiser auprès des masses le résultat de l'analyse.

Nous manquons cruellement de ressources humaines dans le domaine sinon le secteur IT ne serait pas le mieux rémunéré. L'an prochain ou dans 5 ou 10 ans ce sera pire, d'où l'initiative d'enseigner le numérique, informatique, développement dès à présent afin d'éviter une pénurie. Mais aussi de permettre une double spécialisation numérique/* pour faire progresser l'être humain dans ses prospectives et recherches.

[Iradrille]

Cela dit, je recommence à enseigner dans le secondaire en cette rentrée 2016 donc je suis tout à fait volontaire pour enseigner ce truc là... ca se passera toujours mieux que si c'est un non informaticien (même bien "formé") qui s'en charge.

Honnêtement je vois pas trop comment un non informaticien s'en sortirai. Ils risquent de rester bloquer à la première question qui sort légèrement du programme.

Le programme n'a par contre pas l'air de beaucoup mettre l'accent sur la protection de la vie privée et la sécurité en général. C'est IMO bien plus utile que d'apprendre les bases du dev à tous les collégiens.

Rien que laisser les élèves réfléchir sur ces quelques questions pourrait éviter beaucoup de problèmes et enrayer le phénomène du phishing :
Qu'est ce que Google / Facebook (ou autre géant du Web) sait sur vous ? Comment ont-ils acquis ces informations ?
Quelles informations à votre propos sont publiques ? Comment se sont-elles retrouvées là ? (Éventuellement : comment ces infos peuvent être exploitées ?)
Est-il possible de prouver son identité sur le Web ? Si oui, comment ? Si non, pourquoi ?

[AdmChiMay]

@Iradrille : que savent les gros fournisseurs sur nous ? bonne question.
Dans l'ouest, il y a eu des articles cette année avant l'été dans le journal (Ouest France), où des intervenants extérieurs passaient des les collèges & lycées faire des démonstrations. Ils ont mis en public devant la classe des informations sur chaque élève, en tapotant le clavier devant la classe. Grosse panique et réactions d'indignation : "vous n'avez pas le droit !". Réponse : "ben si, puis que vous avez laissé les autorisations" et en suite "et sans autorisations, on va vous en montrer plus".

À mon avis, çà c'était de la pédagogie. La claque psychologique est bonne chez l'auditoire.

Pour le reste, du code en 5è, je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer. Comme déjà dit, il y a déjà du boulot en terminale avec la bonne option. Apprendre à raisonner avec un papier et un crayon serait déjà la première étape. Donc savoir lire et analyser avec sa langue maternelle.

Il y "quelques" années, ce sujet a déjà fait la une. Disons du temps des Thomson TO7/MO5. C'était à la mode, il fallait absolument en faire. Donc, par exemple, une enseignante de travaux manuels de l'époque (la mère d'une copine) s'est retrouvée désignée volontaire pour faire des cours d'informatique après une formation de 3 ou 5 jours. Au moindre petit schtroumpf passionné dont les parents ne freinaient pas l'enthousiasme, elle risquait d'être définitivement dépassée. Mais elle n'avait pas le choix. Tiens, avez-vous jamais entendu parler d'un capes ou d'une agrégation d'info pour le pré-bac ?

Par contre, avant le we, super article sur la fin du tableau (pas le noir avec la craie, mais le blanc avec les feutres), pour le super tableau numérique hyper cher que les conseils généraux financent sur vos impôts. C'est visuel, ça claque, ça fait de la mousse (plus que la 33cl que je croise de temps en temps), et ça épate les parents.
Je ferai peut-être mieux d'aller reprendre une cervoise tiède avant d'épiloguer.

[yento]

Administrateur système c'est un vrai métier, c'est pas juste des profs cliqueurs fous sous Windows, mais oui ils sont plus cher.

C'est bien ce que je dis.

L'administration linux et windows sont deux métiers différents. L'administration linux est plus difficile, les administrateurs linux sont plus rares et plus chers.

La dernière fois que j'étais dans un lycée, l'administrateur était un random prof qui a le droit a 1/2 journée par semaine pour ça, et qui n'avait pas de formation particulière.

Et moi je suis choqué que des pays comme la France confit leurs armées et leur jeunesse à de grands groupes industriels américains, d'autant que leurs business reposent désormais sur la collecte et la vente de données.

Moi aussi mais y'a pas la moindre alternative européenne viable.
Redhat (RHEL/centos) = canonical (ubuntu) = Microsoft (windows) = Américain (USA).

Je suis pas admin sys encore une fois, mais tous les outils semblent là, et des structures n'utilisant pas Windows il y'en a et pas que des petites donc c'est que c'est tout à fait faisable.

Je suis pas admin sys => Moi oui, et j'ai déjà configuré tous les outils que tu mentionnes.

mais tous les outils semblent là => Justement non. Les outils existent mais sont à chier. Documentation incomplète ou obsolète, packages et outils différents dans chaque distrib, bugs et incapacité de s'intégrer avec d'autres OS/distrib/systèmés/protocoles.

Le retour le plus courant de openldap/pam/kerberos/NFS... des gens qui l'ont mis en place ou ont été forcé de le déployer c'est "plus jamais ça" et ils font en sorte de ne plus y retoucher pendant leur carrière.

C'est pas impossible a faire. C'est juste tellement d'effort et de difficulté que ça revient à se tirer une balle. Une école primaire/collège/lycée a pas les moyens ni le personnel, elle devrait pas miser là dessus.

(En plus chaque école/collège/lycée gère son parc indépendamment alors ils vont se retapper des difficultés similaires 100 000 fois)

Bon c'est pas tout, mais je viens de recevoir un linked mail d'une banque qui refond sont système authentification et qui prend du consultant à £500-600 par jour. A partir de 600, je suis prêt a revendre mon âme au diable

[jmi57]

Pour le reste, du code en 5è, je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer. Comme déjà dit, il y a déjà du boulot en terminale avec la bonne option. Apprendre à raisonner avec un papier et un crayon serait déjà la première étape. Donc savoir lire et analyser avec sa langue maternelle.

En 5ème justement, on commence une deuxième langue. En général, on fait des "cours d'anglais" pendant 1 heure. Certaines rares écoles font des vrais cours (maths, bio, etc...) en anglais.
Ca peut être la même idée pour l'informatique : on peut faire des "cours d'informatique" pendant 1 heure. On peut faire aussi des vrais cours (maths, bio, etc...) en s'appuyant sur l'informatique (faire des maths sur Excel, rechercher des éléments scientifiques sur Google, etc...).
Dans la vie professionnelle, quelque soit le travail, on n'utilise plus beaucoup le stylo. On ne réfléchit plus vraiment. On utilise des logiciels qui calculent et contrôlent à notre place, mais par contre il faut apprendre à s'en servir...

Il y "quelques" années, ce sujet a déjà fait la une. Disons du temps des Thomson TO7/MO5. C'était à la mode, il fallait absolument en faire. Donc, par exemple, une enseignante de travaux manuels de l'époque (la mère d'une copine) s'est retrouvée désignée volontaire pour faire des cours d'informatique après une formation de 3 ou 5 jours. Au moindre petit schtroumpf passionné dont les parents ne freinaient pas l'enthousiasme, elle risquait d'être définitivement dépassée. Mais elle n'avait pas le choix. Tiens, avez-vous jamais entendu parler d'un capes ou d'une agrégation d'info pour le pré-bac ?

Si je continue mon parralèle avec l'anglais, c'est pareil.
On demande aux enseignants du primaire de faire des cours d'anglais. Ca se limite à quelques mots la plupart du temps, avec un accent très mauvais...
Alors un gamin qui maîtrise un peu sera bien plus doué que la maîtresse...
Idem pour un enfant pianiste de 10 ans qui a commencé à 5 ans. Il sera meilleur en dictées musicales que la maîtresse.

Par contre, avant le we, super article sur la fin du tableau (pas le noir avec la craie, mais le blanc avec les feutres), pour le super tableau numérique hyper cher que les conseils généraux financent sur vos impôts. C'est visuel, ça claque, ça fait de la mousse (plus que la 33cl que je croise de temps en temps), et ça épate les parents.
Je ferai peut-être mieux d'aller reprendre une cervoise tiède avant d'épiloguer.

Pour avoir utilisé ce type de tableau en formation pour adulte, franchement c'est top. Surtout pour les formations.
Et c'est pas si cher que ça (moins de 1000 euros). Bon tout est relatif, vu que les écoles ont un vidéoprojecteur pour 10 classes...

[CodeurPlusPlus]

Nous manquons cruellement de ressources humaines dans le domaine sinon le secteur IT ne serait pas le mieux rémunéré. L'an prochain ou dans 5 ou 10 ans ce sera pire, d'où l'initiative d'enseigner le numérique, informatique, développement dès à présent afin d'éviter une pénurie.

Du coup si l'enseignement en question met comme je le crains la barre trop haut, cela aura l'effet inverse car les élèves seront dégoûtés de l'informatique. C'est déjà ce qui se passe avec l'option ISN en terminale : ceux qui n'ont jamais programmé par eux-mêmes avant et qui tentent pour voir si ça leur plait finissent très vite par conclure que ça ne leur plait pas du tout.

[Marco46]

Nous manquons cruellement de ressources humaines dans le domaine sinon le secteur IT ne serait pas le mieux rémunéré. L'an prochain ou dans 5 ou 10 ans ce sera pire, d'où l'initiative d'enseigner le numérique, informatique, développement dès à présent afin d'éviter une pénurie. Mais aussi de permettre une double spécialisation numérique/* pour faire progresser l'être humain dans ses prospectives et recherches.

Ce qui serait bien ça serait d'abord de comprendre le système éducatif français et le principe de citoyenneté. Tant qu'un élève est dans une filière générale, on lui délivre un enseignement général qui a pour but de former un citoyen, pas un employé.

Enseigner une compétence technique comme la programmation dans une classe générale c'est de la pure foutaise. Faire de l'initiation c'est une chose, il y a les heures de technologie pour faire ça au collège (à moins que ça n'ait été supprimé ?), mais enseigner en tant que matière, c'est n'importe quoi et ça ne sert à rien. On va faire appel à des concepts mathématiques et logiques appris au lycée à des élèves de 5ème ? Sérieusement ? On va leur demander de développer et de livrer un exécutable ? Sérieusement ?

Développeur c'est un métier, et n'est pas en mesure de le faire qui veut. Pour faire une formation pour adulte de développeur via l'AFPA ou le CNAM il y a des tests d'entrée. Ils ne sont pas folichons mais ils écrèment pas mal de monde. Et même parmi ceux qui réussissent, pas mal galère les premiers mois et arrêtent.

Ce gaspillage de ressources est absolument scandaleux, alors que le taux illettrisme augmente on vient nous foutre ce genre de saloperies inutiles. Les gosses ont besoin d'éteindre leurs putains de portables, de tablettes et de télés et de recevoir des heures de français et de maths avant tout. Ou du sport, notre système est un des pires au regard du sport. Mais de grâce, stop avec ces conneries inutiles hors de prix.

[SteelWiWi]

Ce qui serait bien ça serait d'abord de comprendre le système éducatif français et le principe de citoyenneté. Tant qu'un élève est dans une filière générale, on lui délivre un enseignement général qui a pour but de former un citoyen, pas un employé.

Enseigner une compétence technique comme la programmation dans une classe générale c'est de la pure foutaise. Faire de l'initiation c'est une chose, il y a les heures de technologie pour faire ça au collège (à moins que ça n'ait été supprimé ?), mais enseigner en tant que matière, c'est n'importe quoi et ça ne sert à rien. On va faire appel à des concepts mathématiques et logiques appris au lycée à des élèves de 5ème ? Sérieusement ? On va leur demander de développer et de livrer un exécutable ? Sérieusement ?

Développeur c'est un métier, et n'est pas en mesure de le faire qui veut. Pour faire une formation pour adulte de développeur via l'AFPA ou le CNAM il y a des tests d'entrée. Ils ne sont pas folichons mais ils écrèment pas mal de monde. Et même parmi ceux qui réussissent, pas mal galère les premiers mois et arrêtent.

Ce gaspillage de ressources est absolument scandaleux, alors que le taux illettrisme augmente on vient nous foutre ce genre de saloperies inutiles. Les gosses ont besoin d'éteindre leurs putains de portables, de tablettes et de télés et de recevoir des heures de français et de maths avant tout. Ou du sport, notre système est un des pires au regard du sport. Mais de grâce, stop avec ces conneries inutiles hors de prix.

Du calme Marco lol. Je suis d'accord, ils ont carrément balancer un programme de formation de développeur étalé dans ces cycles et ils ne devraient pas faire ça.
Moi je me disais que ce nouveau programme était censé apprendre aux jeunes à utiliser les outils informatiques de tout les jours, d'avoir les définitions de base sur ce qu'est un ordinateur, internet et le réseau, leur fonctionnement sans pousser trop dans les détails techniques. En bref les enseigner les bases générales de l'informatique qui est présent partout et dans quasiment tout les milieux professionnels.

En plus c'est vrai qu'avec l’illettrisme et ceux qui sortent de l'école avec de grosses lacunes de langages, mettre un programme informatique comme ça avec ce problème qui est toujours présent, ça le fait pas. Bon en tous cas l’informatique oui, mais ils sont aller trop loin dans l'étude de l'informatique pour ces petits jeunes, et je pense que ce n'est pas une nécessité urgente d'avoir un programme si approfondie.

[Invité]

Enseigner une compétence technique comme la programmation dans une classe générale c'est de la pure foutaise. Faire de l'initiation c'est une chose, il y a les heures de technologie pour faire ça au collège (à moins que ça n'ait été supprimé ?), mais enseigner en tant que matière, c'est n'importe quoi et ça ne sert à rien.

Une heure par semaine pour enseigner tous les aspects de la technologie, vue la place de la technologie dans notre société, c'est juste pas suffisant.
Maintenant, pour l'enseignement de la programmation en tant que matière je suis archi pour. Ça développe les capacités logiques dans un contexte beaucoup plus concret que les maths. Ensuite, avec l'évolution de l'automatisation des métiers physiques, de plus en plus de personnes seront amenées à bosser sur les ordinateurs. Savoir programmer est un atout majeur pour s'épanouir dans un emploi de bureau, ne serait-ce que parce qu'on connaît mieux son outil. On a une idée de comment il fonctionne.
Tu noteras que je suis d'accord avec toi sur le fait que l'école n'est pas faite pour créer les salariés dont on a besoin, je parle d'épanouissement et de compréhension du monde informatique de plus en plus présent.
Plus vite on comprend qu'un ordinateur n'est pas magique, moins on a de difficultés par la suite.
Pour moi, la programmation a autant sa place à l'école que la géographie ou la SVT, puisque c'est une matière qui permet de mieux connaître le monde.

[super_navide]

Il faut acheter des raspberry 3 avec comme exos , pour minecraft faire en sorte d'amorcer les block de dynamites quand on marche dessus.
Les raspberry pi 3 sont hyper adapté pour appprendre et en plus pas cher et tous le monde peut en avoir.

[marsupial]

Mon tout premier job a ete des 1988 de former/conseiller/guider une secretaire de direction a l outil sans avoir recu la moindre formation.
Mon premier programme, je ne parle pas de developpement, j avais 12 ou 13 ans sans avoir recu la moindre formation.
Pour moi, il s agissait deja de l avenir et, je ne pensais pas le voir de mon vivant, le monde actuel de l IT actuel correspond a la vision que j avais a cette epoque. Ainsi que ce vers quoi il evolue.
Les decideurs en haut-lieu ont vote pour un monde tout MS windows mettant les cles, toutes les cles entre les mains d un seul fournisseur. Sans doute pensaient-ils que cela ne changerait plus. Jamais.
Des 1985, pourtant, je savais deja que nous arriverions la ou nous sommes arrives aujourd hui. A savoir le smartphone, le cloud, internet, les objets connectes et le big data.
Le programme ecrit par mes petits doigts, je l ai remis en main propre a Steve Jobs suffisament explicite pour qu il puisse pondre NeXT, le truc sur lequel a ete ecrit TCP.
Avec une formation adequate, j aurai pu coder mes idees. Et la secretaire de direction n aurait pas eu besoin des services que je lui ai rendus.

Voila pourquoi je suis favorable a cette initiative de formation numerique. Pour son contenu, les bases/notions du code sont a mes yeux pas sorcier puisque j ai pu rencontrer, a travers les decennies, des gamins capables de le faire sans formation ou disposer de parents dans la partie. Juste internet et/ou les livres.

Maintenant, tous ne seront pas au meme niveau car ils n y eprouveront pas tous le meme interet. Et je reconnais ne pas m etre penche sur le contenu. Par contre, une chose est certaine, l enseignement a progresse : on enseigne a un niveau plus eleve de plus en plus tot.

[Saverok]

Tu noteras que je suis d'accord avec toi sur le fait que l'école n'est pas faite pour créer les salariés dont on a besoin, je parle d'épanouissement et de compréhension du monde informatique de plus en plus présent.

Autant je partage ta remarque sur le rôle de l'école dans l'épanouissement et la compréhension du monde, autant je ne partage pas ta remarque sur l'avenir des écoliers.
L'école a également un but politique car permet de former de citoyens et les travailleurs de demain.
Et si on peut avoir un projet d'avenir pour le pays sur moyen et long terme (ce qui manque cruellement à nos politiques français), l'école peut orienter et susciter des vocations afin de réaliser ces projets d'avenir.

Pour moi, la programmation a autant sa place à l'école que la géographie ou la SVT, puisque c'est une matière qui permet de mieux connaître le monde.

Avec ton raisonnement, autant apprendre également la mécanique car après tout, une voiture n'est pas magique non plus.
De même que la plomberie, la maçonnerie, etc.

L'Histoire, la géographie, l'économie permettent de comprendre le monde.
Et au niveau de l'informatique, on va parler de l'économie numérique (avec notamment l'uberisation du travail).
Bref, pas besoin de savoir coder pour cela.