Discussion :

[MrScriptX]

Bonjour,

Je suis en Terminal S et je cherche des écoles d'informatique mais je me heurte a un problème. Diplôme d'ingénieur c'est bien mais quand je regarde le programme de ces écoles, j'ai l'impression qu'il a peine 40% d'informatique pure du type langage C, C++. Alors je sais plus quoi penser: j'aimerais connaître des écoles qui donne un bon diplôme en 5 ans qui est reconnu où on code 80% du temps, où on bouffe des ligne de code...enfin vous m'avez compris je l'espère. Si vous pouviez me donne le nom de ces écoles, merci beaucoup d'avance.

[Carhiboux]

Salut,

Une école qui donne un "bon" diplôme, pas sur que cela existe dans tes critères.

Des écoles hors de prix ou qui ne délivrent pas de diplômes, tu as les bien connues epitech, epita et 42. Et puis les Supinfo et consorts chez les écoles privées qui ne délivrent pas de diplôme.

Si tu veux faire principalement du dev, pourquoi aller à bac+5? Toutes les formations bac+5 tu auras des matières annexes (gestion, anglais, commerce, management, ou autres joyeusetés).

Autant faire un BTS ou un DUT, bref, une formation très orienté technique.


Sinon, à bac+5, tu vas forcément manger de ces matières loin du code. C'est obligé pour les écoles reconnues par la CTI déjà, et les meilleures sont dedans.

Ensuite, c'est pas si terrible de devoir se tapper deux heures de gestion et deux heures de maths par semaine. Si tu n'es pas capable de supporter cela, pas dit que tu supporteras les conneries que tes employeurs te donneront à faire.

[MrScriptX]

Epita délivre le diplôme d'ingénieur. En faite c'est surtout l'insertion professionnel que je veux. Epitech dise qui donne un master de science

[behe]

Lorsque j'étais étudiant , je ne pensais jamais dire ça mais : suivre des cours dans des matières non informatiques, ça sert bien plus que tu ne le crois.
Droit du travail, gestion/eco (pour si tu passes à ton compte ne serais ce que pour comprendre le comptable), expression orale (savoir se vendre) ... tout ça te servira à un moment.

[Carhiboux]

Epita délivre le diplôme d'ingénieur. En faite c'est surtout l'insertion professionnel que je veux. Epitech dise qui donne un master de science

Ha ouais tiens, j'étais persuadé que c'était dans la même veine que epitech. Autant pour moi.

Qu'est-ce que tu entends pas "insertion professionnelle"? Avec un diplôme d'ingénieur, pas grand souci à te faire.

Aussi, j'y ait pas pensé lors de mon premier message, mais si tu veux maximiser ton temps de code, l'alternance est faite pour toi. Tu vas passer la moitié de ton temps dans une entreprise.

Mais je confirme quand même ce que dit behe, les matières annexes ne sont pas complètement inutiles. Savoir "pisser du code" c'est bien, mais tu vas vite réaliser que dans notre métier, la communication est une compétence absolument indispensable. De même que des connaissances globales dans différents domaines.

[MrScriptX]

Du coup quel école d'ingénieur voys me conseiller?

EDIT:

Alors après beaucouuup, j'ai plus de précision sur ma situation. En faite j'aimerais une école qui délivre un diplôme reconnu/homologuée par l'état: master, diplôme d'ingénieur ou diplôme de niveau 1 et qui soit oriente info. Donc évitée les formation généraliste mais a part l'epita... Epitech m'intéresse pas, il n'y pas de cours magistraux. Si vous avez des info

[Carhiboux]

Ben toutes les écoles d'ingé publiques. Mais ce qui ne va pas te plaire, c'est que tu n'y fera pas 80% de dev.

En fait, je ne suis pas persuadé qu'une telle école existe. Sauf école un peu expérimentale genre 42 où "tout est code", mais du coup, tu n'as pas le diplôme "reconnu".

[GR3lh442kR]

Laisse tombé ton idée de faire 80% de code a l’école, prend une bonne école reconnue qui te permettra d'avoir plein d’opportunités après l’école et de choisir le poste que tu veux. A ce moment la si tu veux toujours faire du dev tu pourras, et si t'en as marre tu pourras aussi essayer autre chose.

L'école c'est que 5 ans, ça va passer très vite, c'est à après qu'il faut penser, et si tu veux coder beaucoup rien ne t’empêche de le faire chez toi après les cours.

[Nightfall]

Autant faire un BTS ou un DUT, bref, une formation très orienté technique.

Malheureusement en DUT il y a aussi beaucoup de non technique, en tout quand je l'avais passé. Même en le faisant en un an, j'ai bouffé pas mal de compta.

[Glutinus]

Salut,

Je te confirme ce qui est dit plus haut, même si ça te semble très très loin. On peut coder par passion, mais il y a trois constats à faire :

1 / ton employabilité augmentera drastiquement à partir du moment que tu as un bac+5. Si je peux te donner un conseil, c'est d'avoir un titre d'ingénieur (en informatique ou autre) ou un Master. Si tu peux te focaliser sur un projet, c'est bien celui-ci.

2/ par contre, les écoles d'ingénieurs forment, à mon goût, moins bien aux technologies que les DUT ou les Master. Il y a certainement des écoles qui sont plus renommées d'un point de vue technique (évidemment, Epita me vient en tête), mais pour d'autres écoles, ça dépend vraiment d'un professeur. Et celui-ci peut quitter l'enseignement pour une raison ou une autre, et être remplacé par un professeur qui te forme moins bien. Qui plus est, une fois que tu auras un bagage technique plus ou moins bon, le monde du travail est très différent. Tu travailleras avec des méthodes ou des outils ou des frameworks qui changeront radicalement ta manière de développer.

3/ dans le monde du travail (qui donc est très très loin devant toi), la technique c'est bien, mais tout ce qui est à côté c'est mieux. C'est-à-dire : l'organisation, la gestion du stress, la communication, la réactivité... ton travail sera à 55-60% dans ces eaux-là plutôt que technique. Ca ne veut pas dire qu'une expertise technique est moins appréciée.

De ces trois constats, je te conseille de viser plutôt des études longues, et de continuer à te former en dehors des cours, et le plus possible dans un contexte professionnel (faire des bons stages ou alternances). Ne fais pas comme moi qui croyait dur comme fer être très bon sans curiosité technologique à côté ! Et ne néglige pas les cours de communication, de droit, gestion de projet, commerce, comptabilité et autre. C'est hyper important.

[MrScriptX]

Merci beaucoup a tous. Ca m'a bien aider.
Donc pour résumer, j'ai trouver 3 école d'inge qui me convenais bien: Epita, Efrei, ESIEE(si vous en avez en tête, n'hésitez pas)
Par contre, pour les masters ca se passe comment? Quelle école pour en décrocher un?

[Glutinus]

Merci beaucoup a tous. Ca m'a bien aider.
Donc pour résumer, j'ai trouver 3 école d'inge qui me convenais bien: Epita, Efrei, ESIEE(si vous en avez en tête, n'hésitez pas)
Par contre, pour les masters ca se passe comment? Quelle école pour en décrocher un?

Sur Paris, c'est pas ce qui manque : ESIEA, ECE, ISEP...
Après ce qu'il faut voir, c'est qu'il y a un coût. Ce sont des écoles privées qui sont chères. J'ai regardé les prix de mon ancienne école et ça a beaucoup grimpé, et je pense pas qu'il y ait que l'inflation (après, elle a vraiment évolué en terme de locaux et prestations... juste voir si l'enseignement a suivi).

Heu sinon le master c'est à l'université, il faut d'abord que tu passes une Licence. Auquel cas tu as par exemple, toujours sur Paris, puisque tu as cite des écoles parisiennes, Dauphine ou Jussieu, de mémoire. Mais il y a les autres villes, hein. Moi le seul regret que j'ai eu c'est d'être resté chez mes parents sur Paris. Ca serait à refaire, je serai parti sur Lille, dans un petit appart (les loyers étaient hyper bas à l'époque), j'aurai peut-être ramené une ou deux filles (on peut toujours rêver )

[MrScriptX]

Ca parait pas, mais c'est dure d'en trouver, en général c'est les même qui ressorte. Merci, merci.
Dernière petite question, c'est plutôt sur mon dossier: la moyenne a avoir, ca serait quoi? Sachant que j'ai de bonne appréciation, sauf de ma prof de maths comme par hasard mais en même temps c'est son genre

[Marco46]

Lorsque j'étais étudiant , je ne pensais jamais dire ça mais : suivre des cours dans des matières non informatiques, ça sert bien plus que tu ne le crois.
Droit du travail, gestion/eco (pour si tu passes à ton compte ne serais ce que pour comprendre le comptable), expression orale (savoir se vendre) ... tout ça te servira à un moment.

La matière la plus importante étant le français, enseignée depuis le CP.

Je dis pas ça pour toi (histoire qu'il n'y ait aucune confusion possible), mais de mon point de vue c'est la matière la plus importante pour un informaticien, loin loin loin devant les mathématiques ...

Une méthode décrit une action, et doit donc être nommée avec un verbe à l'infinitif. Si elle retourne un résultat c'est une fonction, si elle n'en retourne pas c'est une procédure.

Une variable décrit un état, et doit donc être nommée avec un participe passé ou un adjectif qualificatif.

C'est con à dire mais le nombre de développeurs incapables de faire ça correctement c'est hallucinant. Plus le temps passe, plus je me rends compte que c'est la qualité principale d'un développeur. Définir les choses, les nommer, tout découle de là.

[Glutinus]

Ca parait pas, mais c'est dure d'en trouver, en général c'est les même qui ressorte. Merci, merci.
Dernière petite question, c'est plutôt sur mon dossier: la moyenne a avoir, ca serait quoi? Sachant que j'ai de bonne appréciation, sauf de ma prof de maths comme par hasard mais en même temps c'est son genre

Hello,

Pour intégrer une école d'ingé, ça dépend beaucoup de son système d'admission. Il y a souvent du dossier et du concours, certaines écoles privilégient le dossier, d'autres le concours. Pour le dossier, avoir une moyenne de 10/12 suffit, même si évidemment il faut avoir de bonnes moyennes. En terminale j'avais un prof de maths qui nous préparait à la prépa, donc j'avais une moyenne de 10 alors que je pense que je méritais 14 (note que j'ai eue au bac, sans calculette) ; j'avais une prof de bio plus stressée que nous qui du coup bafouillait et répétait alors qu'on avait bien compris le cours ; et une prof de physique qui venait bourrée en cours (qui m'a descendue dans mes dossiers pour les écoles d'ingé).

Malgré ça j'ai été hautement admissible dans plusieurs écoles d'ingé.

Le dossier, c'est également des questions qui vérifient tes qualités rédactionnelles (tu écris bien mais il y a quelques fautes encore, fais HYPER attention sur ça, relis-toi trois fois et fais-toi relire avant d'écrire dans le dossier. C'est hyper important) et ta motivation. Si tu écris dans "Pourquoi je m'inscris à une école d'ingénieur post-bac" la réponse "pour me donner une roue de secours parce que je veux faire prépa", tu auras moins de points que "parce que je veux toute de suite m'orienter dans l'informatique, c'est ce qui m'intéresse". Ca a l'air con, mais j'ai corrigé après des dossiers en dernière année d'ingé, et je voyais que beaucoup d'élèves, très honnêtes, qui répondaient ce genre de choses, et ça faisait baisser les points dans les barèmes.

Après, je ne sais pas quel est le niveau pour un BTS / DUT (ce sont aussi des diplômes qui donneront une admissibilité à une école d'ingé par la suite).

Pour la fac non plus, pour la licence. Je dirai que de mémoire tu peux avoir une admission à partir du moment que tu as le bac. Mais à la fac, tu es moins encadré sur les cours, enfin, il paraît (j'étais pas non plus hyper encadré en école d'ingé)

@Marco46 : ce n'est pas pour rien qu'on appelle ça des langages de programmation. Il y a une syntaxe à respecter. Pour la blague, mon stage de dernière année, c'était traduire du code d'une vieille appli dans un langage complètement inconnu, en fonctions C. Il fallait comprendre la syntaxe de l'appli, puis redécrypter la syntaxe du C, puis faire un compilateur en lex / yacc. J'ai passé 5 jours à faire la "grammaire" de l'une et de l'autre, puis après ça a démoulé comme un flamby. Il n'y avait aucune faute.

[Pierre Louis Chevalier]

C'est bien joli d'apprendre à coder, mais pour coder quoi ? Les développeurs les mieux payés ont souvent une bi compétence en sus de développeur, par exemple Gestion, finance, ingénieur, biologie, statistiques, etc

Si tu aimes pas les "sciences de l'ingénieur", tu peux viser par exemple Gestion : le Master MIAGE en Fac, très coté et très bon diplôme pour évoluer comme chef de projet ou chef de produits.
Si tu veux diminuer les matières générales des deux premières années de Fac aux profit de plus d'informatique, tu fais DUT Informatique puis poursuite en MIAGE.

Si tu veux pas te retrouver au chômage à 40 ans c'est bien d'avoir une formation générale de cadre bac+5, donc ingénieur ou Master qu'une simple formation de codeur.

Sinon une des écoles d'ingénieur la plus réputée pour l'informatique c'est l'ENSIMAG, mais c'est sur concours tous le monde y rentre pas comme ça...

[yento]

Dernière petite question, c'est plutôt sur mon dossier: la moyenne a avoir, ca serait quoi? Sachant que j'ai de bonne appréciation, sauf de ma prof de maths comme par hasard mais en même temps c'est son genre

Pour rentrer en école d'ingénieur en venant d'un IUT:

Top 1 de la promo pour l'ENSIMAG grenoble.
Top 3 pour l'ENSEEIHT toulouse.
Top 5 pour l'INSA lyon.

Edit: Mais ca n'a rien avoir avec le sujet. ça parlait pour rentrer en école d'ingé au niveau bac en fait. ^^

[zobal]

Effectivement, les meilleures écoles d'ingé sont des écoles publiques qui font peu de pub et sont très sélectives.
En France, on a cette mentalité "école d'ingé = bien" mais il y en a beaucoup de très mauvaises.
Et à côté de ça, il y a beaucoup de masters très bien dont personne ne parle...

[Mat.M]

j'aimerais connaître des écoles qui donne un bon diplôme en 5 ans qui est reconnu où on code 80% du temps, où on bouffe des ligne de code...enfin vous m'avez compris je l'espère.

si tu veux "bouffer du code" vaut mieux participer à un projet de jeu vidéo amateur par exemple...parce que ça fera une finalité pour coder.
Parce que sinon je ne vois pas l'intérêt de coder pour coder.
Et puis au bout de quelques temps d'expérience tu t'apercevras d'avoir fait le tour du codage

Lorsque j'étais étudiant , je ne pensais jamais dire ça mais : suivre des cours dans des matières non informatiques, ça sert bien plus que tu ne le crois.
.

c'est ce que j'ai tenté d'expliquer plusieurs fois sur ce forum...
les matières non informatiques ça va au delà du simple codage ; on ne peut pas se lancer dans un développement de projet d'informatique de gestion si on n'a pas un minimum de notions de comptabilité, d'économie...
parce que sinon c'est faire du développement "à l'aveugle" c.a.d. qu'on programme sans comprendre vraiment la finalité de ce que l'on fait.

Définir les choses, les nommer, tout découle de là.

c'est exact mais je pense que ça tient plus de la dissertation de philo que de l'exercice de Français qui est spécifique à une culture et aux qualités litérraires de sa langue ( la culture française ) .
Le but de la philo c'est manier des concepts abstraits et le devoir de philo classique c'est avant d'opposer des concepts de savoir bien les définir avant

selon Nicolas Boileau "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement"