Etudes etudes toujours plus d'études pour au final travailler à la chaine...
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Discussion :
Etudes etudes toujours plus d'études pour au final travailler à la chaine...
« Les entreprises françaises sont fortement attachées aux diplômes, je suis dubitatif sur ce qui attend les élèves de l'école 42 et les formations express qui ne délivrent pas de diplôme », estime Régis Granarolo. Lui appelle plutôt, pour réduire le chômage dans le secteur, à renforcer la formation continue.Pas si surEnvoyé par gangsoleil
car pour donner quelque formation continue que ce soit : Il faut commencer par embaucher.
D'ailleurs, qui est 100% efficace dès le premier jour de travail. Et même après une formation (même très sérieuse) sur un nouveau produit, qui est 100% efficace à la sortir du cours. La meilleur formation, c'est la pratique, quel que soit le domaine. La formation continue, c'est pour permettre de suivre les évolutions des produits.
Pierre GIRARD
Je suis d'accord avec gangsoleil.
Oui c'est cool de faire un contrarticle des 10 articles qu'on voit par jour sur la pénurie de compétences. Mais y a rien de nouveau. Le seul truc que je trouve satisfaisant est la prise de position sur école 42.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
pas bête comme idée..ce que je vous conseille de faire c'est de monter votre propre école comme ça Pôle Emploi ou d'autres organismes sociaux vont vous envoyer des éléves et ainsi vous pourrez gagner de l'argent grâce à ces formations rémunérées...sans compter les crédits d'impôt éventuels parce que vous avez crée une école..Alain Assouline, patron de l'agence de communication Les Argonautes, a lui lancé fin 2013 à Paris une école en développement informatique spécialisée sur les formations courtes, WebForce3. La raison ? « Je ne parvenais pas à recruter pour mon entreprise et je perdais des marchés faute de forces vives », témoigne l'homme d'affaires. Selon lui, les écoles traditionnelles d'informatique forment imparfaitement aux besoins du marché de l'industrie numérique : « Les entreprises ont besoin de travailleurs du code alors que les jeunes ingénieurs souhaitent rapidement évoluer vers des postes à responsabilité. » Il propose donc une formation accélérée de 3 mois, pour 3 300 euros. « Elle s'adresse aux décrocheurs, aux personnes en reconversion qui ne peuvent s'accorder une formation longue pour rejoindre le marché du travail », explique M. Assouline. Il assure que son concept fonctionne à plein , et que 85 % des étudiants des premières sessions ont obtenu leur « retour à l'emploi ».
bref c'est encore une fois du business largement subventionné par le système..ok c'est mieux que rien
Cloud Computing euhhh Numergy ?L'entrée rapide sur le marché du travail est garantie pour ceux qui maîtrisent les dernières technologies de développement mobile, l'architecture cloud computing,
Une période de chômage tend à ouvrir le business aux formations...
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Un article sur Slashdot demande si les entreprises recherchent des moutons à 12 pattes ? La réponse est oui.
Comme quoi, ce n'est pas seulement en France contrairement à ce que disent certains.
le problème n'est pas forcement de chercher des moutons à 12 pattes
il y a aussi le problème ou l'entreprise cherche un mouton mais il n'y que des chèvre exemple l'entreprise cherche un développeur mais les demandeurs d'emploi ne sont que des administrateurs système/réseau
Oué enfin, entre pôle emploi, les boites d'interim spécialisées, et les dizaines voir centaines de SSII qui existent, une boite qui ne trouve pas 1 développeur mais que des admin sys/réseau, c'est impossible
Des développeurs qui cherchent du boulot, il y en a, dire le contraire ne serait que mensonge.
Après qu'une boite ne trouve pas un développeur en adéquation avec SA demande, ok, mais si elle n'arrive pas à trouver quelqu'un sur toute la France, au bout d'un moment, il faut peut-être se dire que la demande ne va pas.
Qu'un mec très mauvais, qui ne veut pas se former sur autre chose, qui n'a pas une personnalité adapté au monde de l'entreprise, et qui en plus demande un salaire monstre, ne trouve pas de boulot, je comprends, mais je doute que TOUS les développeurs au chômage actuellement soient dans ce cas la.
On le répète assez souvent ici, un développeur sait (enfin est sensé savoir) s'adapter, après oui, cette adaptation peut avoir un coût (formation, efficacité diminuée dans les premiers temps, etc etc), maintenant, si une boite ne trouve personne soit elle en demande trop pour pas assez cher, soit elle ne fait aucun effort pour s'adapter elle-aussi un minimum au marché.
Combien d'entreprises se passent de bons développeurs car ils n'ont pas le bon mot-clé dans le CV, alors qu'au pire, avec une simple formation, ces personnes auraient pu très bien faire le taff, et faire gagner de l'argent à la boite plus rapidement malgré le coût supplémentaire initial ? Bah non, on préfère continuer à travailler de l'ancienne façon, en perdant de l'argent, pour économiser sur le moment.
Le problème n'est pas un manque de développeur, c'est de vouloir rogner sur tous les coûts pour faire le plus de bénéfices possibles à court terme, au lieu de viser le long terme.
c'était juste un exemple pour dire explique le fais que quand la demande ne va pas avec l'offre c'est normal qu'il y a des chômeurs et des entreprises en recherche d'employésOué enfin, entre pôle emploi, les boites d'interim spécialisées, et les dizaines voir centaines de SSII qui existent, une boite qui ne trouve pas 1 développeur mais que des admin sys/réseau, c'est impossible
Des développeurs qui cherchent du boulot, il y en a, dire le contraire ne serait que mensonge.
Après qu'une boite ne trouve pas un développeur en adéquation avec SA demande, ok, mais si elle n'arrive pas à trouver quelqu'un sur toute la France, au bout d'un moment, il faut peut-être se dire que la demande ne va pas.
Qu'un mec très mauvais, qui ne veut pas se former sur autre chose, qui n'a pas une personnalité adapté au monde de l'entreprise, et qui en plus demande un salaire monstre, ne trouve pas de boulot, je comprends, mais je doute que TOUS les développeurs au chômage actuellement soient dans ce cas la.
On le répète assez souvent ici, un développeur sait (enfin est sensé savoir) s'adapter, après oui, cette adaptation peut avoir un coût (formation, efficacité diminuée dans les premiers temps, etc etc), maintenant, si une boite ne trouve personne soit elle en demande trop pour pas assez cher, soit elle ne fait aucun effort pour s'adapter elle-aussi un minimum au marché.
Combien d'entreprises se passent de bons développeurs car ils n'ont pas le bon mot-clé dans le CV, alors qu'au pire, avec une simple formation, ces personnes auraient pu très bien faire le taff, et faire gagner de l'argent à la boite plus rapidement malgré le coût supplémentaire initial ? Bah non, on préfère continuer à travailler de l'ancienne façon, en perdant de l'argent, pour économiser sur le moment.
Le problème n'est pas un manque de développeur, c'est de vouloir rogner sur tous les coûts pour faire le plus de bénéfices possibles à court terme, au lieu de viser le long terme.
Prenons ce cas, et grattons un peu : l'entreprise E cherche un admin pour remplacer Georges qui part, et ne reçoit que des CV de développeur.
La probabilité qu'il n'y ait que des développeurs sur le marché est très faible, probablement nulle en cette période. Donc à partir de là, l'entreprise DOIT se poser les questions suivantes :
- Est-ce que j'ai posé l'annonce au bon endroit ? Si je l'ai mise sur un seul site de développeur, ou sur un site de plombiers, ça pourrait expliquer certaines choses.
- Est-ce que mon annonce ne serait pas à côté de la plaque ? on en revient à l'article que je citais.
- Et si vraiment je ne reçois que des CVs de développeurs et que j'ai vraiment besoin d'un admin, est-ce que l'un d'entre eux ne pourrait pas convenir ?
Je vais insister 2 secondes sur ce dernier point : je ne connais pas le profil des gens qui ont (théoriquement) postulé, mais regardons si dans le lot, il n'y aurait pas les profils suivants :
- plutôt un peu bidouilleur (l'admin c'est pas mal de bidouilles)
- capable d'écrire des scripts (en admin unix c'est important)
- ayant bossé sur un certain nombre d'environnements (même si ce ne sont pas exactement ceux que j'ai)
- qui a déjà fait un peu d'admin
Ça ne serait vraiment pas de chance que les seuls candidats à un poste d'admin soient des jeunes diplômés qui veulent être chefs de projet. Il y a surement dans le lot une personne qui aura suffisamment de compétences et d'envie pour prendre le poste ; donc c'est cette personne qu'il faut embaucher, et la former parallèlement à son boulot (sur les heures de boulot hein, pas en cours du soir pris sur son DIF ou je ne sais quelle magouille).
L'inadéquation entre ce que veulent les entreprises et les CVs qu'elles reçoivent, c'est aussi dans la tête des dirigeants qu'il faut la chercher : un ami, au chômage (licenciement éco), a postulé à une annonce qui correspondait exactement à son profil, sauf un truc (environ 10 à 15% du travail). Réponse de l'entreprise : c'est dommage que vous n'ayez pas cette techno sur votre CV, on vous aurait pris immédiatement. Soit, c'est un choix qui se respecte.
Mais ce qu'il faut savoir, c'est que 8 mois après, l'annonce étant toujours en ligne, cet ami recontacte l'entreprise, qui se souvient très bien de lui : "Vous êtes le meilleur profil que l'on ait vu, le poste est toujours ouvert, on cherche toujours activement, mais vous n'avez toujours pas utilisé telle techno".
Est-ce que l'entreprise, à supposer qu'elle cherche réellement (ce qui est probablement le cas car le fait de laisser une annonce longtemps a un réel coût pour l'entreprise), n'aurait pas eu intérêt à embaucher une personne correspondant à 90% au profil, voir à 80%, plutôt que de s'entêter à chercher un profil correspondant exactement ?
Moi je reste persuadé que si une entreprise cherche réellement à recruter quelqu'un et qu'elle n'y arrive pas, ce n'est pas que de la faute d'un manque de candidats.
@GangSoleil
Je correspond parfaitement au profil que tu cites dans ton exemple ... et mon patron regrettait sérieusement mon départ à la retraite. De fait, je ne suis jamais resté longtemps sans mission, mais mon CV était blindé. Le problème est :
Le manque d'audace des employeurs. Ils recherchent des collaborateurs près à remplacer un "vétéran" en 30 secondes. Même avec un CV et une expérience importante, c'est quasiment impossible. D'ailleurs, surtout au début, ça sera : "Oui ... l'autre il faisait comme-ci ou comme-ça ... et c'était mieux ... Bref, au début, on est comparé au prédécesseur en permanence (expérience ou pas).
Il faut :
1. Embaucher un jeune
2. Lui donner un complément de formation
Après, si le mec n'est pas trop nul, quelque soit sa formation de départ (moi, c'était DUT Mesures Physiques), il arrivera à faire le TAF. Et en plus, un jeune sera plus malléable et moins cher qu'un type qui a un CV de 15 pages.
Conclusion : Les employeurs manquent vraiment d'audace. Du coup, ils laissent sur le bord de la route des futurs champions (Bac+2) en recherchant des moutons à 5 (ou 8) pattes (Bac+5+3 ans d'expérience minimum) qui ne leurs procureront peut-être que des emmerdes.
Pierre GIRARD
Oui, j'ajouterai en plus qu'ils sont certains de n'avoir embauché que des super-dieux qui sont au moins 3 fois plus productifs que la moyenne.
Pour faire écho à la longue histoire que je racontais il y a quelques jours :
Dans mon équipe, plusieurs expérimentés. Même s'il y avait des questions techniques à résoudre, à 95% du temps c'était simplement : serveur tombé, espace manquant en base de données, fichier manquant ou au mauvais format (manque de qualité en amont). Même si à 5% on était utiles pour résoudre, ce fut, je vous donne dans le mille, une mission ennuyante pour notre avancement. On s'est ennuyés dès la première seconde.
A l'inverse dans l'équipe gestionnaire, peut-être pour raison de budget, du jeunisme, des jeunes en SSII mais en formation. Peut-être facturés moins chers, mais pas informaticiens à la base, ou en reformation. Résultat, une équipe en apprentissage, peut-être pas dans les conditions idéales, mais qui apprenaient chaque jour dans la technique (Unix, ordonnanceur, BDD, ticketing) que dans l'orga. Ils ont été plus patients avant de râler.
Donc finalement la productivité n'étaient pas auprès des plus diplômés ni plus expérimentés.
Le mouton à (Bac+)5 pattes, j'aime bien, Pierre GIRARD
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Pourquoi un jeune? A 66 ans, mon père vient d'apprendre une nouvelle technologie(selenium). Il doit avoir dépassé les 40 langages...
Si il n'est pas trop nul. Il y a quand même pas mal de cas qui sont diplomés, aujourd'hui ou hier, ça fausse pas mal les stats. Des Gens qui ont 10 ans d'XP dans le domaine et qui ne font pas ce que d'autres font en une heure, j'ai vu.
+1000
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Mon exemple peut aussi marcher dans le sens ou l'entreprise cherche des master mais ne reçois que des candidature de CFC ou de brevet
Nous sommes bien d'accord. Mais là encore, dans combien de cas l'entreprise a vraiment besoin de gens ayant des formations longues ?
Un bon bac+2 ou +3 (je ne connais pas bien le système suisse) est souvent meilleur en programmation pure qu'un bac+5 moyen, parce que sa formation a été axé là dessus.
Le problème, c'est l'absurdité des offres
Bonjour,
Je suis déjà intervenu ici, et pour moi le problème ce sont les offres, que les recruteurs devraient relire parfois avant de les publier : je ne suis pas une rock-star, ni un ninja ou un jedi, je n'aime pas qu'on me tutoie d'emblée (on n'a pas élevé les cochons ensemble), je n'ai pas envie de jouer à la console ou au baby-foot avec mes collègues, j'ai 12 compétences dans mon C.V., je trouve que c'est déjà pas mal, mais le dernier entretien que j'ai eu on m'en demandait 14...
Mais c'est pareil dans d'autres secteurs d'activité que l'informatique : l'autre jour en lisant les offres je suis tombé sur un poste de secrétaire dans une concession automobile : il fallait "maîtriser impérativement le logiciel interne" : comment voulez-vous déjà connaître un logiciel spécifique à une entreprise quand vous n'y avez jamais travaillé ?
Autre exemple d'offres aberrantes : un chef de projet ERP, expérimenté (et même pas cadre)... à 240000 euros brut annuels !
Le tutoiement a déjà quasiment disparu de la vie de tous les jours dans une société. Je sais pas pourquoi on dit que c'est "la mode américaine" puisqu'on utilise le même pronom. Même si je suis d'accord le ton est sûrement plus familier...
C'est clair que ma SSII actuelle, avec son baby-foot à l'entrée auquel j'ai jamais touché, ça me disait juste : je veux être en clientèle et ne plus rien entendre parler d'elle (souhait : exaucé)
En même temps, en Picardie, zone sinistrée...
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Les gens qui recrutent des chefs de projets ERP à 24000 euros ne font simplement que payer en fonction du niveau scolaire. Dans beaucoup de domaine le recrutement est souvent au niveau bac+5 (quelque soit le poste) à des salaires de 24/25 000 annuels, donc l'informatique n'échappe pas à la règle. Mais proposer des salaires à 25/30 KE pour un chef de projet (avec expérience) en province, cela n'a rien d'exceptionnel.
Tout dépend ou tu travaille l'ambiance au travaille
tu trouve que c'est trop ou pas assez
(j'ai pas l'habitude de la grille des salaires française)
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