Envoyé par
Kaamui
Faut vraiment que tu arrêtes de parler comme ça... c'est facile de parler aussi mal caché derrière son écran. Non seulement ça fait de toi une personne vraiment limitée intellectuellement, mais en plus tu ne fais que casser la dynamique d'un débat qui pourrait être saint. Et depuis le début, vous êtes là à m'expliquer, à moi qui arrive en cours de route, que c'est deuche qui rend le débat impossible, mais depuis que je suis là c'est l'un des seuls à continuer d'essayer de débattre (en évitant les invectives de lâches dans ton genre), et vous qui cassez le débat.
Un débat ça sert à partager des points de vue, pas à imposer le sien. Si vous vous attendez à faire changer d'avis deuche sur ses convictions, vous allez vous casser les dents, comme lui en essayant de vous convaincre que vous faites fausse route. L'essentiel, c'est bien que les idées s'exposent. J'ai pour ma part eu le sentiment de vous donner une preuve presque mathématique que le tirage au sort était la seule manière correcte de mettre en application une vraie démocratie, et pourtant personne n'était convaincu devant le fait accompli, ce n'est pas pour autant que le débat est clos.
Arrêtez d'agresser deuche, combattez le sur le plan des idées si vous n'êtes pas d'accord avec lui, comme je le fais en ce moment même avec vous tous personnellement (peu importe votre nom). Concentrez vous sur le contenu du message, pas sur celui qui l'écrit, car tant que vous faites l'inverse, c'est vous et vous seul qui êtes en tort.
Pour en revenir au débat, je ne sais plus qui a dit que parce que je faisait tel constat sur les USA, alors ça voulait dire que je considèrais qu'Asselineau allait nous en sortir... mais faut vraiment vous faire faire des cours de rattrapage en logique formelle les mecs là quand même... arrêtez de faire des suppositions. Le regard d'Asselineau sur L'UE est bon selon moi. Son point de vue géopolitique aussi de mémoire. Cela ne veut pas dire que toutes ses idées sont bonnes, ni qu'il faut prendre sa carte à l'UPR, ni rien d'autre en fait. Comme le fait que deuche soit un militant UPR ne fait pas de lui un sosie d'Asselineau, ni un représentant parfait de l'UPR. Les erreurs que vous pensez détecter chez deuche ne sont pas à rattacher à l'UPR, et les idées que l'UPR met en avant ne sont peut-être pas toutes à rattacher de facto à deuche... tant que lui ne dit pas de but en blanc ceci, arrêtez de venir dire le contraire : "je penses que toutes les idées de l'UPR et d'Asselineau représentent la compréhension absolue de l'univers et tout le reste est à jeter".
Bref, faites un débat sur les idées, rien à foutre que vous y soyez depuis 200 pages, si c'est là votre limite, fermez-là alors, mais ne parler pas pour dire de la merdre et vouloir "mettre le nez de quelqu'un dans sa merde".
Personnellement, je trouve que L'UE actuelle est une hérésie, car comme déjà dit plus haut, je considère qu'elle est un magnifique moyen d'outrepasser la souveraineté populaire au profit des marchés. Je penses que la solution de monnaie commune déjà évoquée (à différencier de la monnaie unique) est une solution viable qui ne ferme pas la porte à l'évolution vers un gouvernement mondial, mais qui permet, par frontière culturelle, historique, ou par région géographique ou idéologique, de conserver une indépendance nécessaire.
La monnaie commune implique une sortie de l'euro actuel, au profit d'une version de l'euro qui n'implique pas la possibilité pour un autre pays, d'être tuteur de l'évolution d'une monnaie nationale qui ne lui appartient pas, évolution qui du coup ne répond pas aux besoins à géométrie variable de la zone euro.
Je ne crois pas que ce soit une idée défendue par Asselineau, mais je n'ai pas non plus entendu qu'il était contre, je crois même qu'il n'en a jamais parlé.
Pour ma part, je penses que revenir au franc (dans le sens fermer la porte à une Europe fédérale comme elle était imaginée avant (même si comme dit Lordon il faudrait voir sur le papier où cela nous mène)) est une mauvaise idée. une espèce d'USE à monnaie commune me semble plus appropriée (puisque nous n'avons pas le même contexte que les USA, d'où l'impossibilité d'une monnaie unique fonctionnant à mon avis)).
Deuche, que penses-tu de tout ce que je viens de dire et qui concerne le débat ? (Les autres je serais ravis que vous répondiez à la partie relative au débat également, mais bon je ne me leurre pas trop...)
edit : autre question pour toi deuche, sur ton message précédent. Je partage ton point de vue et l'approche intelligente de FA pour sortir de l'UE. Que penses-tu (personnellement) du fait que dans un regard plus éloigné sur la problématique, le capitalisme soit en effet la raison principale de laquelle découle la situation que l'UE actuelle a exacerbé ? Que dit Asselineau là-dessus (ou quelle est la position de l'UPR) ? Le capitalisme dans sa mise en pratique remet déjà en cause la souveraineté du peuple, puisqu'il confère à la monnaie une place qui génère des "leviers" (permettant, couplé à une pseudo-démocratie, de détourner le pouvoir de décision). Es-tu d'accord avec ce constat ?
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je sais bien que nous ne sommes pas au courant de tout ce qui se trame en arrière plan, mais s'ils se souciaient autant de leur peuple que de leurs amis chefs d'entreprise ...
et quid du scandale qui touche sa présidente ? on se rend compte que les BRICS sont autant corrompus que les autres pays occidentaux traditionnels (corruption via les lobbies, c'est un point que tu dénonce concernant l'UE, à savoir que les lois ne sont plus faites pour les citoyents mais par les lobbies au détriment du peuple). Je ne sais pas si on (au sens général) peut parler d'une certaine manipulation des médias la dédouanant, mais le pays est en train de souffrir de cette affaire.
les gouvernements successifs (de gauche ou de droite) aiment pointer du doigt Bruxelles quand tout va mal, même si les peuples ne se rendent pas tous compte de la supercherie ... Si l'UE s'écroule, un autre organisme pluri-national verra le jour ... peut-être moins géographique (comme les BRICS), mais tous les pays ont bien compris qu'en se groupant on est plus fort ... les pays d’Amérique du Sud l'ont fait pour s'opposer aux USA, d'autres pays le font ailleurs. Au début c'est juste des échanges bilatéraux, puis on essaye de s'affranchir de certaines contraintes pour faciliter le commerce (douanes par exemple), et à la fin ça donne une communauté plus vaste qu'un simple pays : le seul moment où ça s'arrêtera sera quand tous les pays seront inclus 
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