Discussion :

[Kearz]

Avant, on touchait à un panel assez large de langages : Pascal, C, C++, Assembleur, SQL, Prolog, Lisp, Ada (on ne parlait pas beaucoup d'Internet, Java n'était pas né).

C'est toujours le cas. Du moins plus où moins.
Personnellement j'ai vu:
- Ada (pour l'apprentissage de la prog + en licence pour je ne sais quelles raisons)
- C (programmation système)
- C++ (projet orienté poursuite d'étude)
- Erlang (langage pour la poursuite d'étude)
- SQL (BDD)
- PL/SQL (BDD avancé + une deuxième année parce qu'ils savaient pas quoi faire)
- JAVA (pour la POO)
- COBOL (pour...ben parce que)
- Php/Html/Css (pour le web)
- Assembleur (pour le côté théorique - proche du système)

Et cette année:
- Android (mobile - Utilise java)
- J2EE (web - Utilise java)
- C# (parce que c'est bien de pas faire que du java)

Donc:
- On veut faire des application PC: on peut faire du java
- On veut faire des application mobile: on peut faire du java
- On veut faire du web: on peut faire du java

Donc il y a pas que des raisons de "Java c'est gratuit, c'est pour ça que c'est enseigné". Dans ce cas pour la POO on pourrait aussi faire du C++, smalltalk, c#, etc. On est pas obligé de payer pour ses langages là non plus.

[Mr_Exal]

C'est toujours le cas. Du moins plus où moins.
Personnellement j'ai vu:
- Ada (pour l'apprentissage de la prog + en licence pour je ne sais quelles raisons)
- C (programmation système)
- C++ (projet orienté poursuite d'étude)
- Erlang (langage pour la poursuite d'étude)
- SQL (BDD)
- PL/SQL (BDD avancé + une deuxième année parce qu'ils savaient pas quoi faire)
- JAVA (pour la POO)
- COBOL (pour...ben parce que)
- Php/Html/Css (pour le web)
- Assembleur (pour le côté théorique - proche du système)

Et cette année:
- Android (mobile - Utilise java)
- J2EE (web - Utilise java)
- C# (parce que c'est bien de pas faire que du java)

Donc:
- On veut faire des application PC: on peut faire du java
- On veut faire des application mobile: on peut faire du java
- On veut faire du web: on peut faire du java

Donc il y a pas que des raisons de "Java c'est gratuit, c'est pour ça que c'est enseigné". Dans ce cas pour la POO on pourrait aussi faire du C++, smalltalk, c#, etc. On est pas obligé de payer pour ses langages là non plus.

Pour ma part histoire d'en remettre une p'tite couche (dans l'ordre lors du BTS) :

C++(pour la découverte de la prog)
Assembleur(pilotage de cartes industrielles)
C (création de serveurs, pilotage de machines industrielles)
Java(projet d'année (reconnaissance / synthèse vocale / pilotage domotique)
Php, HTML, js, css etc etc (pour bah pour le web x) )
C#, (Pour heu bah j'en sais rien j'en ai jamais vu l'intérêt)
Obj C, (Pour iOs j'en ai jamais vu l'intérêt non plus mis à part que ça soit chiant et proprio)

Je parle pas du SQL, PL/SQL, et autres joyeusetées.

[youtpout978]

En formation professionnel j'ai fait 90% de Java et 10% de C#, pourtant j'ai plus accroché avec C#, le C# était enseigné je pense pas qu'il devait y avoir un partenariat avec Microsoft.
Comme java est majoritairement enseigné dans les cursus info, ce langage va persister encore un moment et même si demain il n'existe plus aucun nouveau projet Java rien qu'avec la base existante il y en a pour au moins 20 ans si ce n'est plus.

[ndalaba]

Après avoir lu tous le commentaire je me rends compte que débat se trouve entre adepte de java et autre de c#.

Maintenant moi j'ai une question puisque j'ai l'impression que les gens n'apprécient pas le langage mais plutôt la licence qu'il y'a derrière.

Alors si c# avait été libre, ide gratuit.......
et java fermé, ide payant.

Java serait t'il mort et c# son remplaçant??

[Gugelhupf]

Après avoir lu tous le commentaire je me rends compte que débat se trouve entre adepte de java et autre de c#.

Maintenant moi j'ai une question puisque j'ai l'impression que les gens n'apprécient pas le langage mais plutôt la licence qu'il y'a derrière.

Alors si c# avait été libre, ide gratuit.......
et java fermé, ide payant.

Java serait t'il mort et c# son remplaçant??

L'ide de base pour C# n'est pas payant. Pour Eclipse et Netbeans (ide Java), c'est gratuit.

Si Java est fermé, les gens pourront continuer un bout de temps sur l'implémentation libre OpenJDK de Java (un peu comme la transition du fork de MySQL, MariaDB), ou choisir une autre implémentation.

M'étonnerait tout de même que Oracle ose s'attirer les foudres sans aucun intérêt.

[BenoitM]

Après avoir lu tous le commentaire je me rends compte que débat se trouve entre adepte de java et autre de c#.

Maintenant moi j'ai une question puisque j'ai l'impression que les gens n'apprécient pas le langage mais plutôt la licence qu'il y'a derrière.

Alors si c# avait été libre, ide gratuit.......
et java fermé, ide payant.

Java serait t'il mort et c# son remplaçant??

Non c# n'est pas multiplateforme

[jblecanard]

On va le remplacer par quoi? Du javascript?? hahaha, laissez-moi rire... impensable, à moins d'accepter de diviser sa productivité par 2 (et de remplacer une bonne partie de notre temps de dév par du temps de debug).

Et pourquoi diable penser à Javascript ? Parce qu'il y a "Java" dedans ?

Je trouve ça amusant ce genre de citations qui ne peuvent être écrites que par une personne qui ne connaît de toute évidence pas Javascript. Dans pas mal de contextes aujourd'hui, Javascript ne souffre pas d'un problème de productivité, bien au contraire !
Si Javascript ne prendra pas la place de Java dans les usines-à-gaz pour entreprises, c'est parce qu'il n'est pas taillé pour l'industrialisation à grande échelle de ce genre d'appli. C'est normal, c'est pas fait pour.
Une autre raison du succès de Java dans les boîtes est que des personnes qui ne sont pas des cracks de l'info peuvent un peu développer. Il faut cesser tout voir à travers le prisme du développeur expert : le développeur expert représente une minorité des employés.

[ndalaba]

Non c# n'est pas multiplateforme

Comme on le souhaiterai!

Et je dis bien si il l'était; que diriez vous du langage?

[fabien29200]

Pour moi le débat Java vs .NET n'est que du HS.

Mais de mon point de vue, aucun de ces deux langages ne mourra dans les prochaines années.
Et si l'un des deux a des chances de mourir, je parierai sur .NET car il est lié (en tout cas pour les entreprises) à Windows.

C'est là où pour moi Java est bien meilleur. Ce n'est pas pour sa syntaxe, ses IDE ou ses fonctionnalités.

Si java va survivre à long terme, c'est parce que de multiples sociétés s'impliquent dedans. Si Microsoft meure demain, .NET risque fort d'être abandonné dans la foulée.

Si Oracle meure demain, Google a les moyens de maintenir Java, ou IBM.

Donc Java n'est ni lié à un OS, ni lié à une société. Mais sa maintenance est quand même gérée par une grosse société.

Pour moi, ce sont les conditions d'un langage pérenne à très long terme.

C'est pas parce que dans tel ou tel langage, on peut faire telle chose en 2 lignes de moins que ça va remettre ça en cause.

[tomlev]

Si Microsoft meure demain, .NET risque fort d'être abandonné dans la foulée.

Ca fait quand même en gros "si"

[r0d]

Vous imaginez si Minecraft avait été codé en C# Mono au lieu de Java ? Xamarin serait pété de thune !

Mine de rien, derrière cette remarque se sache un noeud important de la discussion. Je m'explique:
Minecraft est un jeu en 3D, dans lequel le joueur évolue dans un monde immense (potentiellement infini) et très varié. Nous avons là un condensé des faiblesses de java (chaque langage a ses faiblesses, et je n'ai rien contre java, ne nourrissons pas le troll svp):

• la 3D. Bien que compensée par les récentes implémentations de JOGL (utilisé dans minecraft d'ailleurs), la 3D a toujours été une faiblesse de java.
• un grand nombre de données différentes. Pour plusieurs raisons, java n'est pas bon dans la gestion d'un grand nombre de données variées. En grande partie à cause du choix du super-object et du full-pointer, mais pas seulement.

Donc, toutes les conditions sont réunies pour que le choix du java ne soit pas le bon pour ce logiciel. Mais c'est pourtant le choix qui a été fait, et ça marche*. Pourquoi Notch (le créateur de minecraft) a choisi java?
1. Parce que c'est le seul langage qu'il maîtrise
2. Parce que, malgré tout, c'était faisable en java
3. Parce qu'au début, minecraft c'était juste "pour s'amuser" (donc Notch ne s'intéressait pas aux performances).

La conclusion que je tire de tout ceci, c'est que non, java n'est pas prêt de disparaître. Il a ses défauts et ses qualités, comme tous les langages, mais tant qu'il est enseigné** et soutenu, il restera sur le devant de la scène. D'ailleurs, les défauts et qualités des langages n'ont que peu d'influence sur leur classement TIOBE; sinon des langages comme de D ou Haskell seraient dans le peloton de tête. Non, ce qui importe, dans la discussion proposée ici, à savoir la viabilité d'un langage, c'est son soutien (à divers niveaux: communauté, entreprises, enseignement).



* minecraft fonctionne bien, mais avec de grosses limitations, qui font que l'idée de reprogrammer minecraft en c++ est une question récurrente dans la communauté des moddeurs minecrafts, et elle est souvent posée à Notch.

** d'ailleurs, son aspect verbeux est sans doute un avantage de ce côté-là: ça se prête bien à l'enseignement

[fabien29200]

Ca fait quand même en gros "si"

Idem pour Oracle.

Mais je dis bien que je ne vois pas .NET mourir bientôt non plus hein.

[ptah35]

Obj C, (Pour iOs j'en ai jamais vu l'intérêt non plus mis à part que ça soit chiant et proprio).

Je vous trouve bien dur avec Objective-C.

Pour sa défense, j'aimerai rappeler qu'il date du début des années 80, qu'il est un superset de C (un programme ANSI C est un programme Objective-C valide) et que du point de vue pédagogique, c'est un des rares langages "vivants" à utiliser le passage de messages à la Smalltalk plutôt que l'invocation de méthodes (même si la différence est subtile, je suis d'avis qu'elle mérite d'être mentionnée).

En outre, ce n'est pas un langage propriétaire, le langage est libre et on peut réaliser des programmes Objective-C pour GNU Linux et Windows en utilisant la bibliothèque GNUStep et le compilateur GCC.

[e-ric]

** d'ailleurs, son aspect verbeux est sans doute un avantage de ce côté-là: ça se prête bien à l'enseignement

justement non, car il faut mobiliser plus de mémoire même pour faire des choses simples. Pour écrire un programme simple, pas la peine de raconter une encyclopédie. Sinon autant apprendre le cobol, c'est verbeux à souhait.
Je pense au contraire que la concision (sans tomber dans l'extrême du langage C) est une qualité pour un langage.
La verbosité de Cobol, historiquement, était là pour le rapprocher du langage naturel et permettre à un comptable de comprendre le fonctionnement d'un programme (c'était quand même vachement ambitieux ). J'avoue ne pas comprendre l'intérêt de la verbosité de Java. Delphi s'en passe bien, personne ne s'en plaint et les programmes tournent.

La concision est sans doute l'une des raisons de l'engouement pour Python (je ne parle pas dans le monde professionnel en France, c'est sinistré).

[ptah35]

Non c# n'est pas multiplateforme

.NET est fondamentalement multiplateforme, de part sa conception, et Microsoft le prouve en supportant .NET sur différentes architectures (PC, smartphone, tablette). Le fait que .NET soit un produit de Microsoft et que par conséquent Windows soit l'OS de choix n'enlève rien à ce fait. Le projet Mono a démontré quant à lui, que .NET (machine virtuelle et core framework) peut être porté sur d'autres OS dont OS X et GNU Linux.

Cela étant dit, il a bien évidemment peut de chance (probablement aucune en fait) de détrôner Java sur ce terrain.

[Gugelhupf]

.NET est fondamentalement multiplateforme, de part sa conception, et Microsoft le prouve en supportant .NET sur différentes architectures (PC, smartphone, tablette).

... PC sous Windows, smartphone sous Windows et tablette sous Windows.

[gerard093]

Java est un langage plutôt complet. Il devrait donc se maintenir dans les environnements mini et micro, comme pour les mobiles. La syntaxe lourde n'est plus un problème depuis que les EDI proposent les compléments de code.

Et puis, parlant ancêtres, sur les produits IBM, les applications cobol/cics ça existe encore. Et on trouve même du java cics...

Le seul risque réel serait une brutale incompatibilité avec les futurs systèmes d'exploitation de Microsoft C'est vrai que Microsoft a des pratiques monopolistiques. C'est un gros joueur, qui aime piloter en solo ... Et java pourrait peut être devenir vulnérable, face au C# et .net

[CodeurPlusPlus]

Je vous trouve bien dur avec Objective-C.

Pour sa défense, j'aimerai rappeler qu'il date du début des années 80, qu'il est un superset de C (un programme ANSI C est un programme Objective-C valide) et que du point de vue pédagogique, c'est un des rares langages "vivants" à utiliser le passage de messages à la Smalltalk plutôt que l'invocation de méthodes (même si la différence est subtile, je suis d'avis qu'elle mérite d'être mentionnée).

En outre, ce n'est pas un langage propriétaire, le langage est libre et on peut réaliser des programmes Objective-C pour GNU Linux et Windows en utilisant la bibliothèque GNUStep et le compilateur GCC.

J'ai lu tout le sujet et je me demande quelle est l'utilité de se demander si un langage est populaire ou pas, utilisé ou pas, mourrant ou pas... faites-vous donc des choix techniques en fonction de ce que les autres disent penser ?

[LSMetag]

Bonjour,


Je travaille avec Java et j'utilise différents SGBDR (dont Oracle) pour mes automatisations, souvent je me connecte aux SGBDR PostgreSQL. Travailler en Java en utilisant une syntaxe standard SQL permet de migrer les applications sans aucune difficulté, il y a juste à ajouter le JDBC.jar fournit sur le site officiel du SGBDR (pour l'inclure dans le projet) et indiquer les identifiants d'accès aux bases.

Si je prends le même exemple pour C#, à moins d'installer un ORM comme NHibernate, je dois adapter le nom des classes en fonction du SGBDR, n'y a-t-il aucune interface générique de connexion à une base de données dans le framework .NET ?
Si je comprends bien ODBC n'est de base que disponible sous Windows, comment m'y prendre avec Mono sous Linux tout en essayant de rester portable ?
Si je dois installer ODBC pour me connecter en C#, n'y a-t-il pas moyen de de directement l'inclure dans mon projet (comme l'inclusion des JDBC.jar en Java), au lieu de passer par une installation d'exécutable sous chaque machine ?


Cordialement,

Entity Framework, l'ORM intégrée à .NET, l'est aussi dans Mono. Donc aucun soucis de migration normalement.

Après si tu as un besoin spécifique de performances dans l'accès aux données, Tomlev et d'autres ont déja fourni des solutions.

[gl]

J'ai lu tout le sujet et je me demande quelle est l'utilité de se demander si un langage est populaire ou pas, utilisé ou pas, mourrant ou pas... faites-vous donc des choix techniques en fonction de ce que les autres disent penser ?

Qu'un tel soit fan d'un langage ou qu'un autre le trouve nul n'a effectivement pas d'intérêt quant au choix technique.
Par contre la popularité, le fait qu'il soit utilisé massivement ou pas, en déclin ou en expansion n'est pas sans importance, c'est corrélé à la taille de la communauté, à la facilité de trouver des ressources, à l'offre présence et future de documentation et d'outil autour de celui-ci, à la pérennité. Et ces critères, bien qu'ils ne soient bien évidemment pas les seuls à prendre en compte et bien souvent pas les plus importants, sont pertinents quant au choix d'un langage.