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Politique Discussion :

Le gouvernement grec ferme brutalement sa télévision publique

  1. #1
    r0d
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    Par défaut Le gouvernement grec ferme brutalement sa télévision publique
    Bonjour.

    C'est plutôt étrange cette histoire.

    Si un dirigeant socialiste d’Amérique du sud avait fait ça, les dirigeants du monde "libre" seraient en train de se concerter afin de déterminer s'il ne faudrait pas "intervenir militairement afin d'amener la démocratie dans une dictature socialiste".

    Visiblement, personne ne sait de quoi il en retourne. Les employés on appris hier qu'ils étaient tous licenciés. Bizarre cette histoire.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  2. #2
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    Cette histoire m’interpelle depuis ce matin.

    Bon, je n'y vois pas de fin de la démocratie, parce que les télévision d'état ont toujours été des organes du pouvoir. C'est d'autant plus étrange comme décision.


    D'après la version du gvt grec, ils ferment cette structure pour en rouvrir une autre épurée et moins couteuse...
    Reste à voir si l'on verra vite cette TV bis arriver ou pas...

    Pour le reste, j'ai du mal à juger... il est possible que la TV ait été très mal géré et que d’innombrable abus soient survenus... dans le privé ont fermerait la structure dans les cas les plus extrêmes... mais ca sent quand même un relent d'anti troika ...

    A ce demander si le gvt grec n'a pas fait ca pour faire accuser la troika l'air de rien et gagner du temps en leur faisant comprendre qu'ils ne peuvent pas réformer vite.

    Du genre : vous voyez, on a essayé avec la TV(maladroitement, mais ca on l'oubliera) et ca ne fonctionne pas... laissez nous plus de temps...

  3. #3
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Bonjour.

    C'est plutôt étrange cette histoire.

    Si un dirigeant socialiste d’Amérique du sud avait fait ça, les dirigeants du monde "libre" seraient en train de se concerter afin de déterminer s'il ne faudrait pas "intervenir militairement afin d'amener la démocratie dans une dictature socialiste".

    Visiblement, personne ne sait de quoi il en retourne. Les employés on appris hier qu'ils étaient tous licenciés. Bizarre cette histoire.
    Vu rapidement sur libé ce matin, c'est une demande de la troïka financière européenne...

  4. #4
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    Tu schématise./

    la troika a demandé a la grece de reformer son systme public pour le rendre plus efficace et moins couteux. Entre autre, de suprimer 2000 emplois jugés non necessaires.

    Au lieu de ponctionner un peu partout pour maintenir le service existant, le gvt grec a décider de fermer une structure entière...( avec raison ou non)

    C'est bien une décision grecque de faire ce choix.

  5. #5
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    Des échos que j'en ai eu(mais à confirmer), c'est le genre de structure ou bien des gens étaient payés sans jamais y mettre les pieds. La fermeture/réouverture permet de relancer le même service, mais en ne payant que les gens qui bossent réellement.

    A suivre.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #6
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    L'impression que cela donne, c'est que le gouvernement était très en retard sur ses promesses de réductions de dépenses, et avait le besoin de donner un signe fort pour avoir un prêt de plus de la troika (la Grèce est dans la situation peu enviable où elle a besoin de prêts réguliers pour payer ses fonctionnaires).

    La TV permettait de faire une grosse économie d'un coup, et il est possible que le gouvernement l'avait dans le nez, parce qu'elle avait refusé auparavant de faire des efforts.

    Je pense aussi, comme pmithrandir, que c'est une façon de frapper les esprits, à la fois pour dire aux syndicats : on arrête deux minutes, on est vraiment mal là, et pour dire à la troika : ne nous dites pas qu'on ne fait rien, regardez!

    Malheureusement, je crois qu'on est dans l'exemple typique de la mesure symbolique, mais inutile. C'est un peu comme quand l'Etat, chez nous, vend ses participations, ou anticipe sur des revenus d'impots. Ca règle un problème local, mais pas le déficit structurel.

    Francois

  7. #7
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    L'impression que cela donne, c'est que le gouvernement était très en retard sur ses promesses de réductions de dépenses, et avait le besoin de donner un signe fort pour avoir un prêt de plus de la troika (la Grèce est dans la situation peu enviable où elle a besoin de prêts réguliers pour payer ses fonctionnaires).

    La TV permettait de faire une grosse économie d'un coup, et il est possible que le gouvernement l'avait dans le nez, parce qu'elle avait refusé auparavant de faire des efforts.

    Je pense aussi, comme pmithrandir, que c'est une façon de frapper les esprits, à la fois pour dire aux syndicats : on arrête deux minutes, on est vraiment mal là, et pour dire à la troika : ne nous dites pas qu'on ne fait rien, regardez!

    Malheureusement, je crois qu'on est dans l'exemple typique de la mesure symbolique, mais inutile. C'est un peu comme quand l'Etat, chez nous, vend ses participations, ou anticipe sur des revenus d'impots. Ca règle un problème local, mais pas le déficit structurel.

    Francois
    Pour le coup ça règle en partie un problème structurel si effectivement le bouzin était si déficitaire.

  8. #8
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    La TV permettait de faire une grosse économie d'un coup, et il est possible que le gouvernement l'avait dans le nez, parce qu'elle avait refusé auparavant de faire des efforts.

    Francois
    400 personnes sur le point de départ.
    40% de salaire en moins

    Nous n'avons pas la même notion de ne pas faire d'effort.

    Part contre je trouve bizzare de donner gratuitement les retransmitions sportives aux chaines privés
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  9. #9
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message

    Part contre je trouve bizzare de donner gratuitement les retransmitions sportives aux chaines privés
    Un grand classique de la gestion libérale d'un état.

    On accuse l'état de couter trop cher, on brade ce qui pourrait rapporter du pognon au privé, donc l'état a encore moins de ressources, et après on peut dire regardez comment c'est mal géré ça coute plein de pognon et ça n'en rapporte pas.

    Pendant ce temps à Vera-Cruz, les copains ont obtenu les droits TV pour 3 fois rien et vont pouvoir faire plein de pognon avec.

    Classique.

    EDIT : J'ai oublié le principal, du point de vue du contribuable, ce dernier a payé pour avoir le sport à la télé d'état, il n'a rien gagné du tout à la transmission des droits du public au privé, et il va repayer encore derrière (souvent +) pour avoir l'accès à ce qu'il avait avant.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  10. #10
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    Dites les gars, faudrait peut être arrêter de voir ça uniquement que comme le plan de redressement de la société Grèce.
    Avec indicateurs chiffrés, pourcentages et calendrier d'échéance.

    Ceux à qui je m'adresse se reconnaitront

    Mine de rien, dans nos sociétés, un état sans télé, c'est plus vraiment un état. Pour ce qu'il leur reste de bien commun, celui-ci aurait pu être préservé.

    Et puis s'ils ont autant de poigne ces dirigeants, qu'ils aillent donc prendre l'argent là où il est, plutôt que là où il est le plus facile à prendre.
    5 ans d'appauvrissement sévère et continu pour 90% de la population, ils sont bien gentils les grecs, bien dociles, bien cons surtout.

    el_slapper, mention spéciale pour ton message
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  11. #11
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    bonjour à tous

    Au point ou il en est le gouvernement grec semble dire au secteur prive ,regardez je ferme un service de communication vital pour moi ....suivez mon panache blanc aurait dit Henri IV ,Paris(les prets de la Troika) vaut bien une messe...

    Et puis,reduire les effectifs dans une entreprise d'etat ca n'est pas facile. D'autant plus en grece, parce que ce nera pas fait equitablement etant donne que
    -primo c'est des grecs
    -secundo les citoyens ont les memes droits...

    Alors les experts ont reflechi longuement et opine:
    - on vire tout le monde c'est democratique
    - ensuite il n'y aura pas de recriminations ..,
    - c'est l'etat qui le fait qui pourrait s'y opposer (s'il faut la moulinette des lois est prete)
    Ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'aller voir du cote des boites privees ,il y aura de l'embauche sauf pour les bras casses des bras droits du gouvernement...
    On appele ca la "privatisation" du secteur etatique ...
    On l' as vecu chez moi....

  12. #12
    r0d
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    On appele ca la "privatisation" du secteur etatique ...
    On l' as vecu chez moi....
    haaa ok, maintenant je sais où tu habites!
    Facile, privatisation du secteur public, je sais, c'est l’Espagne!
    Ou alors la France ou la Belgique?
    Hmm, à moins que ce ne soit l’Angleterre... ou l’Allemagne? ou bien l’Italie? ou alors la chine, ou le Chili? ou bien le Brésil? ha non, ça doit être la Pologne, la Russie ou l’Ukraine. Ou alors la Moldavie ou la Serbie ou peut-être la Croatie...
    A moins que ce ne soit l'Irlande ou le Canada? Ou peut-être l'Australie?
    Ha mais non je sais maintenant ce doit être l'Inde! Ou peut-être le Kenya ou L'Afrique du Sud? Ou peut-être la Corée... du sud hein

    Enfin bref, l'indice que tu donnes ne nous aide pas vraiment
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  13. #13
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Dites les gars, faudrait peut être arrêter de voir ça uniquement que comme le plan de redressement de la société Grèce.
    Avec indicateurs chiffrés, pourcentages et calendrier d'échéance.
    Et pourtant, ce n'est QUE cela. Je doute que le gouvernement ait eu envie de fermer la TV, ou qu'il se soit agit d'un grand complot pour donner aux méchants capitalistes-requins-qu'ont-pas-de-coeur-qu'on-imagine-même-pas-ma-bonne-dame le controle de ce fleuron, hyper rentable, de l'audiovisuel public.

    C'est juste qu'ils sont complètement coincés. La Grèce ne peut plus fonctionner sans une perfusion permanente. Je lisais ce matin qu'on en est à 210 milliards de "prêts" depuis 2010, pour un pays dont les recettes fiscales sont de 30 milliards par an, et les dépenses publiques de l'ordre de 150 milliards par an. En d'autres termes, pour chaque euro dépensé par l'Etat grec, les grec financent 20 centimes, l'Europe en finance 50, le reste c'est du déficit, donc de la dette supplémentaire qui fait que les prêts de l'europe ne seront jamais remboursés, et que leurs détenteurs (banques européennes notamment) devront les abandonner.

    Tu peux essayer d'imaginer cela chez toi : tu gagnes 3K€ par mois, tu en dépenses 15, ton banquier t'accorde un prêt à la consommation de 7K€ par mois que tu ne rembourses plus, et ton découvert augmente de 5 tous les mois... Le banquier ne va probablement pas attendre cinq ans pour te sussurer qu'il faut prendre des mesures, désagréables certes, voire humiliantes, mais inévitables (vendre ta voiture, ou ta maison à vil prix).

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Et puis s'ils ont autant de poigne ces dirigeants, qu'ils aillent donc prendre l'argent là où il est, plutôt que là où il est le plus facile à prendre.
    Prendre l'argent où il est, c'était un des slogans de Papandréou quand il s'est fait élire avant la crise. Ca n'a pas vraiment marché.

    Une fois de plus, le problème, c'est qu'avec un PIB à 250 milliards, en baisse, et des dépenses d'Etat à 150, en hausse, et financées en interne à hauteur de 30, de l'argent, en Grèce, il n'y en a plus.

    Et la réaction des grecs est compréhensible : quand tu dépenses 15K€ par mois (alors que tu en gagnes 3), l'idée de revenir à un train de vie raisonnable te parait impossible.

    Francois

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