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Discussion :
Et bien ils va falloir qu'ils s'y mettent car comme je l'écris plus haut, OSX et Windows 8 proposent également un gestionnaire d'applications. D'ailleurs, je suppose que tes parents n'utiliseront pas Synaptic mais la "Logithèque", quand même plus accessible pour un néophyte :Envoyé par gangsoleil
http://fr.wikipedia.org/wiki/Logith%C3%A8que_Ubuntu
Accessoirement, le public a déjà été sensibilisé à cette approche par le biais des Iphones et autres Androïd.
Je suis persuadé qu'un bon vendeur te ferra repartie avec un Mac.
Venant de Igaza, il ne fallait pas s'attendre a moins que ca.
Arrete de penser en tant que connaisseur, et mets-toi 2 minutes a la place de l'utilisateur moyen. Ces "lignes de commandes" au boot et a l'arret sont au mieux intriguantes, au pire inquietantes.
Et puis lors d'un crash (si si, ca arrive, ne serait-ce qu'en cas de coupure de courant), tu as des distributions qui s'arretent pendant le boot "pour que tu puisses reparer", avec par exemple "Press Ctrl+D to continue, or enter root password". Et la, l'utilisateur moyen ne sait pas quoi faire.
Sous Windows, le comportement par defaut est de lancer un checkdisk sans rien te demander. C'est peut-etre moins bien, mais c'est moins anxiogene.
On ne parle pas de serveur.Et sur un serveur, cela amène quoi de plus d'avoir une couche graphique, qui ne sert finalement à rien ?
Et si tu veux parler d'utilite, on peut commencer a parler de l'utilite de Apache par defaut dans Ubuntu. Un exemple parmis d'autre hein.
PS : Tout ceci ne me gene pas a titre personnel, dans la mesure ou ca fait pres de 15 ans que je joue avec Linux ou des Unix. Mais je suis d'accord avec une grande partie des gens qui disent que Linux, actuellement, n'est toujours pas user-friendly, en depit de ses efforts.
Meuh non, un mac a 1000 euro, tu n'as meme pas un iPod
Pourquoi est-ce beaucoup trop ? On n'a jamais trop de choix. Il faut juste avoir des clés pour faire un choix. Et surtout il faut, à un moment, trancher et faire un choix.
Mais tu as donc choisi une voiture parmi x modèles et marques., Avais-tu trop de choix ?
Personne ne te demande de choisir en 10 gestionnaires de bureau. La distrib que tu auras choisi en installe un par défaut. Avec, elle va certainement t'installer un navigateur, un gestionnaire de courrier, une suite bureautique etc...
Je te renvoie la remarque : Arrêter avec avec vos Linux c'est trop compliqué, y a trop de choix, ça marche pas chez moi".
Mon expérience me force à dire que Linux pour le Desktop, est parfaitement utilisable. Pour surfer sur le net, faire de la bureautique, du mail, bref pour une utilisation classique, je ne vois pas ce que Windows apporte de mieux.
Intriguante, oui. Inquiétante, faut pas éxagérer.
Et de toute façon, les distrib actuelles masquent ses messages.
Si tu connaissais si bien Linux aujourd'hui, tu saurais que les systèmes de fichiers utilisés par défaut sont journalisés. Donc en cas d'arrêt brutal, fsck n'est plus lancé. S'il l'est malgré tout :
c'est que le nombre de montage avant vérification était atteint ;
c'est qu'un problème plus sérieux guette le disque dur.
Le message "Press Ctrl+D to continue, or enter root password" n'arrive que si fsck ne peut pas réparer automatiquement le disque. Avec les systèmes de fichiers journalisés, si cela se produit c'est que le disque a potentiellement un problème.
Le côté anxiogène de la chose reste très subjectif...
Qu'est ce qui manquerait a KDE, par exemple, pour être user friendly ?
Si tu vas chez un mauvais vendeur, il faut changer de vendeur...
Je croyais qu'on parlais du noyau Linux, ou au moins, des distributions GNU-Linux. Je comprends pas le rapport... Il y a des logiciels qui ont des noms différents, la belle affaire, trop dur !
Il y a des soucis de traduction sur Fedora, oui, sans doute. Moi sur mon système j'en ai pas.
Je sais pas, de quoi tu me parles, encore une fois ? Linux c'est un noyau, dire qu'il est accessible ou pas n'a aucun sens. Ça en a déjà beaucoup plus de parler des interfaces graphiques. Tu as le droit de penser que celle de Windows est plus simple que toutes interfaces libres disponibles prises une par une, moi personnellement je trouve que GNOME est l'interface la plus simple que je connaisse.
Non.
T'es quand même un rigolo toi ! Si tu sais pas t'en servir, ne prend pas un système comme Arch ! Il n'est pas fait pour toi ! Mais encore une fois, aucun rapport avec le noyau Linux, qui ne gère pas les mises à jour !
Ah, donc quand on veut lire un OGG, on peut pas l'avoir dans iTunes, il faut le lire avec VLC... Comme c'est pratique, N logiciels pour lire N fichiers audios... J'espère au moins que c'est pas gratuit, car c'est vraiment trop génial !VLC existe sous mac et marche très bien pour tout ces formats et d'autres
Mais dans le navigateur, par exemple ? Je peux lire un OGG ou un WebM ? Ou il faut que j'installe N navigateurs pour aller sur N sites Web différents ?
C'est un point de vue, mais c'est très subjectif...
Pourquoi aller voir la FNAC, ou au libraire au coin de la rue ? Sont bizarre les gens...
http://bons-vendeurs-ordinateurs.info/
J'ai rien compris, de quoi parles-tu ?
Très justement : plus tu auras de choix, plus il sera difficile de trancher. Moins de choix, c'est plus de simplicité. La simplicité, c'est la base même du "user-friendly".
Exemple : Mme Michu veut juste un PC pour regarder de la vidéo, écouter sa musique, chatter avec ces petits-enfants et surfer sur le Net. Elle se rends compte qu'il y a (je suis gentil) 3 gros Linux différents (comprends "distributions" pour nous autres informaticiens). Cela signifie-t-il que certains savent lire la vidéo mais pas la musique ? Mme Michu, elle, ne comprends rien. Et quand elle le dit au vendeur, le vendeur lui propose un Mac ou un Window où elle peut tout faire ... sans avoir à faire de choix.
Je pensais aux distributions, non aux gestionnaires de bureau.
Concrètement, pour Mme Michu, c'est quoi la différence entre Ubuntu et Mint ? Fedora et Mandriva ? Debian et CentOS ?
Parceque oui, ce choix là, quand on veut utiliser un Linux, on est obligé de le faire.
Si j'ai besoin d'une voiture pour faire 1h de trajet par jour pour aller bosser, je me fous complètement d'avoir le choix. Tant que roule, c’est suffisant.
Des problèmes sur les OS, y en a toujours eu et y en aura toujours. Aussi bien sur Windows, que sur Mac, que sur Linux, que sur les téléphones, les distributeurs de billets, etc, etc. Je n'ai d'ailleurs jamais dit que j'étais anti-Linux, j'en installe de temps à autre. Je préfère de loin Linux à Mac OS d'ailleurs.
Mais encore une fois, ton expérience personnelle n'est pas celle de tout le monde. Tu as sans doute plusieurs années d'expérience avec Linux, tu sais comment ça marche, et quand tu as un problème, tu sais le résoudre rapidement. Mais ce n'est pas une vérité vraie pour chaque individu vivant sur Terre.
GangSoleil a parfaitement raison sur ce point : faut vraiment que certains arrivent à se mettre à la place d'un incapable en informatique.
Et oui ! Mme Michu et compagnie vont à la FNAC ! Ils sont vraiment bizarres ces gens normaux quand même !
J'adore
Ubuntu tend à devenir le linux qui est fourni "par défaut".
Le problème c'est qu'en réalité on le trouve dans 0.01% des PC qui se vendent.
Pour en revenir à ton exemple du volant, quand il marche forcément c'est bien. Mais quand on t'en donne un en carton, t'aimerais avoir le choix d'en changer (on pourrait surtout faire ce comparatif avec Windows dans le rôle de la voiture et Internet Explorer pour le volant qu'on voudrait changer par Chrome ou FireFox).
Ici la vraie "contrainte" c'est que c'est à toi de composer ta voiture parce que tu n'es pas satisfait de toutes celles qui sont déjà assemblés.
C'est comme monter un ordinateur pièce par pièce et un ordinateur déjà assemblé. Ne venez pas me dire que monter un PC c'est impensable parce qu'il faut choisir les composants et qu'il n'y en a pas par défaut.
Je t'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ton exemple : depuis quand ne peut-on pas changer de navigateur sur Windows ?
Tu as partiellement raison ! Pour une personne qui fréquente ce genre de forum, ce que tu dit est vrai ! Et jamais je ne dirai le contraire.
Mais pour non-informaticien, ces choix-là sont justes impensables ! Vous pouvez dire ce que vous voulez, mais non : Mme Michu se contrefout de savoir comment son PC est fait, il faut juste que ça marche ! Alors pourquoi voulez-vous lui imposer des choix ?
Après, certes, Ubuntu se démocratise et démocratise Linux par la même occasion. Mais on est encore loin du niveau de finition que peux proposer la concurrence.
Puisque madame Michu ne comprend rien, je la vois mal installer quoi que ce soit, y compris un Windows. Dans ces conditions, elle fera surement appel à quelqu'un qui connait mieux l'informatique qu'elle et qui choisira à sa place.
C'est le même problèmes avec Windows : Tata Michu a besoin de son ordinateur, mais son Windows XP est en fin de vie. Elle demande à son neveu qui hésite entre XP, Vista ou Seven. Madame Michu n'hésitera sur rien qcar elle ne connait pas la différence entre ces trois versions, et elle ne se rendra surement pas compte que son neveu lui aura installé un Windows craqué. Alors c'est sûr, parler de Fedora ou Arch à la Michu, c'est perdu d'avance.
Tout ça pour dire qu'on a souvent tendance à choisir une Madame Michu pour expliquer que GNU/Linux est très compliqué, mais elle ne fera pas plus long feu avec autre chose, elle aura toujours besoin de support.
Pour les cas extrèmes, j'étais justement tombé sur l'offre d'une entreprise qui s'adressait aux "séniors" et qui prenait tout en charge à distance. Il y avait de grosses icônes, une hotline accessible en permanence et c'était basé sur du Debian.
Edit : j'ai retrouvé le nom : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordissimo
L’Ordissimo est un ordinateur personnel, destiné aux débutants et à « tous ceux qui ne veulent pas se compliquer la vie avec les ordinateurs ». Il a été mis au point dans ce but à partir de début 2003, puis commercialisé à partir de décembre 2004 par la société Substantiel, créée en 2002.
Le constructeur met en avant certaines caractéristiques, comme :
Une interface graphique simple et rapide, basée sur Enlightenment : que les fonctions essentielles pour ne pas noyer l'utilisateur, pas de clic droit, pas de double clic, pas de glisser lâcher ;
Des applications plus faciles à utiliser, et repensées pour les néophytes : Internet, email, écrire, tableur, photo, webcam, IM, jeux, agenda, carnet d'adresse, etc.
Un clavier plus naturel avec un seul caractère par touche, aucune combinaison de touches nécessaire ; un accès direct aux principales fonctions : email, internet, webcam, etc.
[...]
L'Ordissimo est livré « clé en main » et ne nécessite aucune installation de logiciels, le système d'exploitation et plusieurs logiciels sont inclus. Il est possible d'en installer d'autres avec l'Application Store permettant l'installation de nouveaux logiciels. La seule maintenance consiste à effectuer les mises à jour afin d'avoir toujours la dernière version de chaque logiciel.
Le système d'exploitation d'Ordissimo est basé sur Linux, réputé pour sa robustesse et sa fiabilité, son absence de virus.
Comment tu expliques a un non-informaticien que le nombre de montage est atteint ? C'est quoi un montage ? Pourquoi Linux il verifie ca et pas Windows ?
Pas grand chose. Mais pourquoi KDE plus que Gnome ? 2 ou 3 ? Et XFCE ? et les autres, ils ont quoi de mieux ou de moins bien ? Et pourquoi je ne peux pas installer Konqueror (ou un autre truc KDE, osef du logiciel en lui-meme) sous Gnome ? Et pourquoi quand j'enleve Evolution de Gnome il me supprime mon Gnome tout-court ? ...Qu'est ce qui manquerait a KDE, par exemple, pour être user friendly ?
Encore une fois, pour une personne qui sait bidouiller un peu, n'importe quel linux standard fait l'affaire (pour les autres, il suffit de bidouiller un peu plus). Mais pour Mme Michu, il faut bien se rendre compte que la notion meme de dependance de package est du meme niveau que de savoir si Pluton est une planete ou non.
Parce que Mme Michu, elle pense que la FNAC est plus serieuse que LDLC ou GrosBill ou Surcouf (je prends volontairement des vendeurs avec magasins physiques).
Je pense que tu ne te rends pas compte de ce que tu dis. Meme avec une liste exhaustive de composants (alim, CM, CG, RAM, DD, boitier, lecteur DVD, ...), Mme Michu est totalement infoutue de choisir (je ne parle pas d'assembler) un PC correct. C'est d'ailleurs pour ca qu'elle va a la FNAC, chez Surcouf ou chez Dell ("qui est mieux que la FNAC car j'ai pu prendre un disque dur plus gros").C'est comme monter un ordinateur pièce par pièce et un ordinateur déjà assemblé. Ne venez pas me dire que monter un PC c'est impensable parce qu'il faut choisir les composants et qu'il n'y en a pas par défaut.
Enfin bref, c'est bien d'avoir le choix, mais si Linux n'a pas perce sur les ordinateurs de bureau, c'est pour tout un tas de raisons, dont fait partie le trop grand choix.
C'est bizarre, pour les PC, il y a le choix, en terme de matériel. Des PC fixes, des portables, des netbooks... Avec des processeurs différents, pas la même quantité de mémoire, de disque dur... Et quoi ? Les gens choisissent ?
Mais comment ils font ?
Non, les gens normaux ils achètent pas d'ordinateurs, il y a trop de choix, et ça c'est trop compliqué ! Les ordinateurs, c'est NON !
Alors, ensuite, les Linux... Ben, attends, j'ai pas d'ordinateur, pourquoi je veux un Linux ?
Parfaitement, comme les ordinateurs, il y a 35 modèles, donc un qui sait lire la musique, l'autre les vidéos, un troisième qui sait faire de la bureautique...
Ah, donc en fait c'était de l'ironie depuis le début ? Parce que Mac OS ou Windows, donc c'est lequel qui lit la musique et lequel qui lit les vidéos ?
Si Mme Michu a entendu parler de CentOS, c'est qu'elle est du métier... Elle devrait y arriver...
De toute façon, des voitures, y'a plein de marques différentes, alors, toi, tu y vas à pieds, c'est plus simple...
Donc elle achète Windows, tant mieux pour elle si elle y trouve son compte...
Si Mme Michu sait que c'est Linux qu'elle veut, elle devrait aussi savoir où acheter son ordinateur, ou se renseigner auprès d'un GULL par exemple...
Je ne partage absolument pas ce point de vue.
Mme Michu va acheter un PC au magasin du coin avec Windows. Fin de l'histoire.
Si elle tient absolument a avoir Linux, il faudra qu'elle fasse quelques efforts. Tant que des PC avec Linux préinstallés ne seront pas dispo, l'installation de Linux demandera des efforts.
La partie importante dans ta phrase est : quand on veut utiliser un Linux.
si quelqu'un veut utiliser Linux, oui il devra choisir une distribution. Je ne vois vraiment pas ou est le problème. Si cette personne n'aime pas faire des choix, Linux n'est pas une bonne option.
Tant mieux pour toi. Mais comprend que d'autres personnes aiment avoir le choix.
Exact. C'est pareil pour tout le monde et donc pour ceux qui ont eu une mauvaise expérience avec Linux
J'en conviens. Mais je suis certains qu'une distribtution Linux est utilisable par une utilisateur lambda. Le point critique est l'installation et la configuration. L'expérience utilisateur vaut largement celle d'un Windows.
pour couper court à toute discussion et revenir au sujet d'origine voilà les deux types de Mme michou
www.youtube.com/watch?v=UPbQ6u-ZplU
l'autre type celle qui croit comprendre un peu :
www.youtube.com/watch?v=vknFGX_ngsQ
et revenons au sujet initial du post à présent.
Les gens normaux ne montent pas leur PC, ils achètent le PC que le vendeur de la FNAC leur conseille.
Bien évidemment qu'il s'agit d'une idiotie, mais Mme Michu n'en sais rien, ELLE.
Je vois pas ce qui empêche Mme Michu de connaître des informaticiens. C'est vrai quoi, depuis quand les gens normaux ont des relations sociales ?
Sinon, est-tu capable de sortir ne serait-ce qu'un seul argument ? Ou n'ai capable que de jouer sur les mots, d'éviter le sujet et de critiquer les autres ?
Tout à fait, comme toi tu trouves ton compte avec Linux. Comme ça, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes !
J'en profite pour répondre à l'une des nombreuses inepties que tu as pu dire sur ce topic : un informaticien qui jauge l'ergonomie d'un OS à partir de screenshots, c'est juste pas sérieux (et je reste poli).
Ben voilà, ça marche pour les ordinateurs, y'a pas de raisons pour que ça puisse pas marcher pour les logiciels. Le fait qu'il y ai 35 logiciels n'est donc pas un problème...
Ah oui, donc elle connaît un informaticien qui lui parle de CentOS (c'est vrai que c'est un sujet passionnant), mais elle peut pas lui demander un conseil pour choisir un Linux...
Un argument pour dire quoi ? Que dans tous les domaines, absolument tous les domaines, il y a du choix. Et que ça marche bien comme ça, et que ça n'est pas un problème, qu'il faut juste ensuite prendre conseil...
Tu as raison, le mieux c'est de choisir les yeux fermés, on a moins de chance de se tromper ainsi...
Faire un premier tri en regardant des screenshot pour voir si un logiciel semble répondre à ses besoins et à ses compétences avant de l'installer et de vraiment le tester, c'est vrai que c'est crétin ! D'ailleurs, on ne verra jamais un site officiel proposant de voir des screenshots...
mon pc est équipé linux à mon grand regret,
je dois me former à linux car linux est gratuit chez les hebergeurs alors que windows server coute un supplement d'une centaine d'euros par mois.
Franchement quelle misère linux, les distros sont toutes compliquées , faut compiler ci avec ca, mais y'a un probleme car faut taper ci ca en ligne de code , libreoffice fait vraiment pouilleux par rapport à ms office etc etc bonjour la perte de temps et les maux de tête...
Comme je dis souvent linux c'est le bonheur seulement pour les gens qui n'ont rien d'autre à faire de leurs journées , à part taper des milliers de lignes de code pour faire un pauvre copier/coller ou pour installer un pauvre logiciel...
Je citais juste KDE comme ça, sans arrière pensée. Mais si tu peux répondre aussi pour Gnome3 XFCE, LXDE, etc. te gènes pas.
Ah maintenant on en arrive aux dépendances...
Mme Michu elle n'a pas le choix, si elle veut acheter un PC, c'est Windows est rien d'autres qui vient avec. Cet état de fait, n'aurais rien a voir avec le fait que Linux ne soit pas plus répandu ?
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