Discussion :

[hdgetnet]

Bonjour

je suis ingénieur débutant et je trouve que je vis mal, j'arrive à peine à économiser (des fois pas du tout à causer des impôts) . Pour acheter un studio ce n’est même pas la peine d'y penser.

Avec le cout de la vie qui est cher, essence, logement, viande, légume. Tout est très cher.

Quand j'ai été au collège (1994), j'entends souvent, les ingénieurs sont bien payés, ils gagnent 20 000 fr/mois. A l'époque, avec 20 000 fr, on peut acheter un 1T.
C'est dans cet esprit que je travaille dur pour être ingénieur. Mais maintenant que je le suis, je ne suis pas très fier. Même un copain qui est devenu boulanger gagne mieux que moi ... enfin bref.

Est que nous rentrons dans une époque où le métier ingénieur est devenu banal ? Mal payé ?

[la drogue c'est mal]

tu gagnes combien ?

[hdgetnet]

29k€/ans fixe
sur grenoble

[Perfourras]

Il me semble que le salaire moyen en France est de 1500 euros net/mois.
Tu débutes dans la vie active et tu es déjà au dessus de ce que gagnent la plupart des français proches de la retraite.
Je ne trouve pas que tu es mal payé dans l'absolu.

Le problème en fait c'est que le coût de la vie d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui d'il y a 20 ans. 29k ça reste un très bon salaire dans l'absolu si on compare à la moyenne française. Seulement ce n'est pas suffisant aujourd'hui pour vivre comme un pacha.

[toblerona]

La question est plus tu es ingénieur depuis combien de temps?

Normalement 29k pour un ingénieur en province c'est un salaire de sortie d'etude avec 1an max d'exp.

Apres ca se rapproche plus de 30-32 en moyenne.

[Drizzt [Drone38]]

Avec 29k/an si tu vis mal (et que tu n'as pas de dépense cachée du style enfant à charge) ce n'est pas normal.

Tu dois assez facilement pouvoir acheter un studio/T2 avec un tel salaire (facilement = 2-3 ans le temps d'avoir un apport minimal sans se priver pour autant, ensuite c'est juste une question de remplacer loyer par remboursement de l'emprunt).


Cependant ta remarque est fondée, il y a 10 ans, il était beaucoup plus facile d'acheter à salaire equivalant.

Enfin j'ajouterai que Ingénieur IT fait souvent du boulot de technicien en début de carrière, ce qui explique en partie les salaires pas aussi élevés que ce que l'on souhaiterait.

[QNTAL]

Avec ce salaire, tu ne devrais pas avoir de problèmes financier, c'est large pour une personne seule.
Par contre, de là à acheter à Grenoble même (sans aller chercher les beaux quartiers), c'est difficile sans apport.
En mettant un peu de coté pendant 2 à 4 ans, puis en changeant de boulot pour avoir un salaire plus correct, et en ne cherchant pas plein centre, y'a moyen d'acheter bien mieux qu'un studio. Mais il faut de la patience.

L'avantage d'ingénieur débutant par rapport à boulanger, c'est que ton salaire devrait évoluer plus vite les prochaines années. Enfin, si tu changes régulièrement d'enteprise (je suppose que tu es en SSII).

[Invité]

En même temps, on va vers une paupérisation de la société.
Et maintenant être ingénieur, c'est comme être ouvrier spécialisé il y a 50ans. On en fabrique tellement ... pareil pour l'évolution, tout dépend des opportunités/capacités, mais vu que tout le monde est bac +5/ingénieur, ce ne sera pas le diplôme qui fera la différence ...
A part quelques rares cas, (belle carrière à Paris, opportunité en Province avec un peu de chance), tu n'appartiendras qu'à la la classe moyenne sup'. Rien de plus, mais dis toi que c'est bien par rapport au reste. Mais tu ne deviendras pas "riche" en étant ingénieur, il fallait faire du commerce pour ça

[Barsy]

C'est dans cet esprit que je travaille dur pour être ingénieur. Mais maintenant que je le suis, je ne suis pas très fier. Même un copain qui est devenu boulanger gagne mieux que moi ... enfin bref.

Il est devenu "employé de boulangerie" ou a-t-il ouvert sa propre boulangerie ? Et il a combien d'années d'expérience dans le secteur (ou dans un autre), et quels horaires fait-il ? Il y a plusieurs paramètres à prendre en compte pour comparer des salaires entre des professions différentes.

Comme le disent les autres, avec 29k€/an, on vit bien en province (surtout quand on sort des études où la plupart des étudiants ne (sur)vivent qu'avec quelques centaines d'euros par mois). Et puis au bout de 2 ou 3 ans, tu devrais gagner davantage, un ingénieur débutant est rarement bien payé...

[gangsoleil]

je suis ingénieur débutant, j'arrive à peine à économiser (des fois pas du tout à causer des impôts) . Pour acheter un studio ce n’est même pas la peine d'y penser.

Avec le cout de la vie qui est cher, essence, logement, viande, légume. Tout est très cher.

Quand j'ai été au collège (1994), j'entends souvent, les ingénieurs sont bien payés, ils gagnent 20 000 fr/mois. A l'époque, avec 20 000 fr, on peut acheter un 1T.

Si tu gagnais 3 000 euro par mois, tu ne serais pas ingenieur debutant. Je pense que ton chiffre de l'epoque est faux, et que ce n'est pas le salaire d'un ingenieur debutant, mais d'un ingenieur avec deja 5 ou 10 ans d'experience.

Sinon, tu dis que tout est cher, mais ce n'est pas vrai : certains objets de la vie sont moins cher (tout ce qui est electronique), et d'autres plus chers.

Quant aux prix de l'immobilier, tout le monde s'accorde pour dire que oui, le prix du metre carre est tres eleve. Mais a contrario, les taux sont plus faibles.

29Keuro en tant que debutant a Grenoble, ce n'est pas mal du tout (sans etre exceptionnel), et tu devrais vivre correctement avec. Se pose donc la question de savoir si tu geres ton budget ou non, et si cela correspond a tes souhaits : il y a des gens qui ne gerent pas leurs budgets et sont tres content comme ca ; et d'autres pour qui c'est l'inverse.

[ManusDei]

Il me semble que le salaire moyen en France est de 1500 euros net/mois.

Le salaire moyen est de 1900€. C'est le salaire médian qui est à 1500€.

[hdgetnet]

ben
1880€ net /mois
dépense mois :
loyer :600€
charge : 80€
internet : 30€
EDF/GAZ : 75€ (en plus augmentation de +5% en avril)
voiture : ( assurance, essence, entretien) moyenne par mois : 250€
Forfait mobile : 50€
alimentaire : 250€ (donc 150€ en boisson)
sortie : environ 250€ (cinéma, boite, resto, match de foot...)
vêtement : 30€
divers : 100€

total : 1715€, il me reste souvent en fin de mois environ 100€ (c'est pour les impôts)

[Barsy]

ben
1880€ net /mois
dépense mois :
loyer :600€
charge : 80€
internet : 30€
EDF/GAZ : 75€ (en plus augmentation de +5% en avril)
voiture : ( assurance, essence, entretien) moyenne par mois : 250€
Forfait mobile : 50€
alimentaire : 250€ (donc 150€ en boisson)
sortie : environ 250€ (cinéma, boite, resto, match de foot...)
vêtement : 30€
divers : 100€

total : 1715€, il me reste souvent en fin de mois environ 100€ (c'est pour les impôts)

C'est ce qui s'appelle avoir un niveau de vie élevé. Après, c'est à chacun de faire un choix entre mettre de côté pour acheter un appart ou tout dépenser chaque mois en se faisant plaisir (apparemment, tu as choisis la seconde option).

Le pire dans ton budget, c'est que tu n'as même pas la possibilité d'épargner un peu chaque mois pour anticiper les coups durs... c'est grave. Si tu as un problème de voiture, tu fais comment ? Et si tu veux tout simplement t'acheter un ordi, une télé, une machine à laver...

Si tu vas voir ta banque pour un emprunt et qu'avec un salaire de 1880€/mois, tu n'arrives pas à mettre un seul sous de côté, ils vont te claquer la porte au nez.

[bizet]

Bonjour

je suis ingénieur débutant et je trouve que je vis mal, j'arrive à peine à économiser (des fois pas du tout à causer des impôts) . Pour acheter un studio ce n’est même pas la peine d'y penser.

Avec le cout de la vie qui est cher, essence, logement, viande, légume. Tout est très cher.

Est que nous rentrons dans une époque où le métier ingénieur est devenu banal ? Mal payé ?

En lisant ton premier post je ne comprenais pas comment tu pouvais "vivre mal" mais en voyant tes chiffres, je le trouve à la limite de l'indécence.

alimentaire : 250€ (donc 150€ en boisson)
sortie : environ 250€ (cinéma, boite, resto, match de foot...)

Tu dépenses quand même 400 euros dans des loisirs festifs.

Et dire que des familles doivent se démerder avec 1200 euros par mois, j'en suis sur qu'elle apprécierait de savoir qu'avec 1900 tu vis mal.

[toblerona]

loyer :600€
charge : 80€

C'est presque le montant de remboursement de mon prêt et je touche moins que toi !

Si sur tes 400 € de loisir tu en retires 200 pour du remboursement avec 880 remboursé par mois tu peux emprunter environ 160 K (tu as un beau T4 dans de l'ancien sur lyon avec ca) sur 25ans c'est pas vilain vilain.
Apres le banquier ne te laissera pas emprunter a 48% d'endettement mais si tu as un apport et que tu achetes un T2-T3 tu peux signer direct !

Donc soit tu apprend a gerer ton fric soit tu profites de la vie mais ne pleures pas du fait que tu ne sois pas proprio .

[MoscoBlade]

Si sur tes 400 € de loisir tu en retires 200 pour du remboursement avec 880 remboursé par mois tu peux emprunter environ 160 K (tu as un beau T4 dans de l'ancien sur lyon avec ca) sur 25ans c'est pas vilain vilain.

Je veux bien savoir où tu trouves un T4 à ce tarif là dans Lyon ?

[Barsy]

Je veux bien savoir où tu trouves un T4 à ce tarif là dans Lyon ?

Pour comparaison, à Nantes, à 160k, il est possible d'avoir un beau T3 dans un immeuble ancien (pas trop ancien). J'imagine qu'à Lyon, ça doit coûter un peu plus cher. Par contre, je n'ai pas d'informations sur les prix à Grenoble.

Sinon, pour revenir au sujet initial, j'imagine hdgetnet qu'il y a peu, tu étais étudiant. Et j'imagine qu'à l'époque tu ne vivais pas avec 1880€/mois (sinon, ça expliquerai peut-être ta situation).
Comment se fait-il que tu aies changé ton niveau de vie aussi radicalement entre ton statut d'étudiant et celui d'ingénieur.

Pour ma part, je vivais avec 650€/mois en tant qu'étudiant. Dès que j'ai touché mes premiers salaires d'ingénieur, je ne me suis pas tout d'un coup senti dans le besoin de le claquer en totalité. Au contraire, j'ai pu en mettre largement de côté. Peut-être faut-il arrêter les excès aujourd'hui si tu souhaites te projeter dans l'avenir.
Cela dit, ça peut très bien être un choix de vie que de vouloir profiter à fond du présent. C'est à toi de voir, mais dit toi bien qu'il n'est pas possible d'avoir le beurre et l'argent du beurre. L'argent, soit tu le dépenses, soit tu le mets de côté.

Dernière choses, j'avais lu sur un forum un témoignages d'un couple qui gagnait (à 2) dans les 10000€/mois. Pourtant, ils n'arrivaient pas à trouver un prêt immobilier pour la simple raison qu'ils n'avaient pas d'apport et qu'ils n'arrivaient pas mettre de côté chaque mois (je me demande comment ils font).
Pour un banquier, il vaut mieux prêter à une personne moins aisée qui sache gérer son budget et épargner tous les mois, qu'à une personne aisée ou riche avec un porte-monnaie qui fuit.

PS : en calculant, 150€ de boisson par mois, c'est énorme !! Si tu ne bois que du Rhum ou du Whisky à 20€ pièce, ça revient à 7 bouteilles et demi !! (et si tu bois juste des bière, même de la Chimay, ça fait 30 grandes bouteilles soit une par jour !!).

[filoche26121983]

Bonjour,

Premierement, je ne trouve absolument pas que le train de vie de hdgetnet est scandaleux bien au contraire, il doit avoir des amis donc il sort et depense un peu (250 euros)....

Deuxiemement, 160k pour un t4 sur Lyon ???? je precise que Villeurbanne, Vennissieux, etc... ce n'est pas lyon. Ni le 7eme, 8, etc... De plus, avec cet emprunt, on peut avoir tout juste un F1 (et encore) dans le 1, 2, 4....

Conclusion, je suis totalement d'accord avec ce cher Monsieur.

Bien à vous.

[gangsoleil]

Bonjour,

Les remarques suivantes ne sont pas la pour critiquer, mais pour expliquer ou passe ton argent :

680 euro de loyer, avec les charges : tu loues probablement un T2 ou un T3. Si tu preferes avoir de la place pour recevoir plutot que d'epargner, c'est ton choix. Maintenant, si tu veux epargner, un T1bis ou un petit T2, tu en trouves a beaucoup moins cher que ca dans le centre de Grenoble, sans non plus trop te restreindre.

Voiture : A quelle distance de chez toi travailles-tu ? Peux-tu aller au boulot en velo, voir en transports en commun (pas forcement tous les jours, mais au moins de maniere reguliere) ?

150 euro de boisson en plus des 250 euro de loisirs... La aussi, tu peux beaucoup economiser, si tu en as envie. Si tu preferse sortir en boite et aller dans des bars, c'est effectivement difficilement compatible avec les economies.

Bref, avec ton salaire, tu choisis de ne pas epargner, mais de vivre sur un grand pied.

[toblerona]

Pour votre info Je suis sur le 9eme a 2 arret de bus ou même pas 5min a pied de Gare de vaise et des infrastructures / commerces etc etc etc boulot et autre.

Apres il faut savoir chercher son logement et ne pas rester sur ce que vous pouvez voir comme bien sur-évalué que vous recevez dans vos boites aux lettres oui oui j'ai vu du T2 (40m2 ancien) a 280 000 a lyon bah si ya du couillon pour acheter, cool .
Mais perso du 81m2 c'est largement trouvable (dans de l'ancien).
149K(avec notaire) + Travaux pour remettre a neuf, c'est loin d'être abusé.
Acheté Fin fin 2010 pour préciser donc ca remonte pas a 2 ou 3 ans mais a peine 6 mois.

Je précise aussi au cas ou, car je vois vite venir les remarques, je ne vis pas dans un quartier a logement sociaux mais bien dans une zone a résidence privative uniquement.

Donc arrêtez avec le coût de la vie.
Le sujet abordé ici réellement est : profiter de la vie ou épargner et devenir propriétaire, et on ne peut malheureusement que rarement avoir le beurre et la crémière en même temps .

Bonne chance dans tes futurs choix