Discussion :

[Maxence HUBICHE]

Bonjour à tous !

Alors voilà un petit tutoriel qui devrait vous montrer un outil fort mal connu en dehors d'Excel.
Il s'agit du Tableau croisé dynamique.

Ben oui ! Dans Excel, le tableau croisé dynamique est connu.
Mais, saviez-vous qu'Access propose cet outil de manière plus complète et plus conviviale et plus sûre qu'Excel ?
Normal !
Access sert à gérer des données... et pas Excel !

Bon visionnage, donc

Ca se trouve là : http://mhubiche.developpez.com/video...ses-dynamique/


Alors ?
Vous en pensez quoi ?





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[marot_r]

Merci, je trouve cela très intéressant.

[Maxence HUBICHE]

Le son n'étant pas très bon... (sic)
J'ai décidé de le refaire, et...
j'y ai ajouté quelques informations

voilà voilà !

[LE VIEUX]

salut Maxence ,
je ne sais pas si cela vient de moi mais j'ai des arrêts - à priori définitifs en 2 fois la 2eme a durée plus longtemps.
Dommage c’est bien sur comme d’habitude très intéressant.

[Invité]

Bonjour à tous.

Heu, moi je n'ai rien du tout....
Comme ça c'est moins pire que si ça l'était plus....

[Maxence HUBICHE]

Ouf !
Tu m'as fait peur !
J'ai cru que c'était vrai !



Faut juste attendre quelques secondes que cela s'affiche !
Rien de plus !
Un brin de patience

[Maxence HUBICHE]

salut Maxence ,
je ne sais pas si cela vient de moi mais j'ai des arrêts - à priori définitifs en 2 fois la 2eme a durée plus longtemps.
Dommage c’est bien sur comme d’habitude très intéressant.

Des arrêts ?
Tu peux me dire à quels endroits ? stp ?

[LE VIEUX]

Bonsoir Maxence,
D’abord Maintenant environ 21 h plus de problème jusqu’au bout y compris questionnaire.
Ma première consultation, effectivement problème de son mais jusqu’au bout sauf questionnaire.
Puis ce jour :
Très rapidement après ton post rectificatif du son.
1ere – stop à Présentation de la requête tout début.
2eme – stop à modif des champs et présentation.
« Peut-être victime de beaucoup de connexions « c’est ça la célébrité » car s’était très vite après ton post »
Puis quelque temps plus tard – comme Gayot – plus rien, même pas le loading d’attente zone blanche et blocage.
J’ai pensé que tu avais repris la main et je n’ai pas insisté…..
Enfin tout va bien. Très intéressant j’ai même essayé le transfert dans excel ce qui se fait très bien, car je l’utilise toujours pour consolider plusieurs TCD en récupérant des éléments pour une analyse plus importante.
J’ai bien découvert de nouvelles possibilités grâce à ta vidéo, grand merci, par contre simple info mais tu le sais très certainement sur formulaire 2007 :
Pas directement de Graphique CD.
Il faut parfois cliquer 2 fois sur affichage des champs pour qu’ils apparaissent.
A plus pour d’autres infos – et surtout pour d’autres vidéos. Et vivement 2010.

[78chris]

Bonjour

Très bonne démo. Cela me réconcilie un peu avec les TCD Access.

Cependant quelques remarques :

• Je n'ai pas trouvé comment modifier l'orientation des données comme je le fais dans Excel (mettre la moyenne sous la somme par exemple)
• Dans Excel il n'y a pas besoin de créer des colonnes supplémentaires pour des stats par mois, trimestre ou autre : un simple regroupement dans le TCD suffit.
• Dans Excel on peut calculer très simplement des évolutions entre périodes (évolution d'un mois à l'autre par exemple) : je n'ai pas trouvé dans Access

Je reste donc persuadée qu'Excel permet plus de choses dans ce domaine mais pour des TCD classiques, c'est vrai que cette démo est convaincante.

[Pierre Fauconnier]

Salut.

J'imagine que je me devais de réagir...

D'abord, je n'ai pas voté, car aucun item ne correspond à ce que je souhaite exprimer.

Car bien sûr, c'est un très chouette outil intégré à Access, et il permet de chouettes choses.

D'un rapide survol, je mettrais quand même quelques bémols:

Lorsque tu dis qu'il est plus dynamique qu'en Excel, je ne suis pas tout à fait d'accord. Pour actualiser, tu dois soit fermer le formulaire et l'ouvrir à nouveau, soit actualiser avec l'outil idoine. En Excel, vu que l'on ne sait pas fermer un onglet, ben, on doit passer par l'actualisation. Je ne vois trop la plus-value apportée par Access à ce niveau.

Groupement par dates: Tu insistes sur le fait que tu n'as pas ajouté de colonnes calculées pour le mois, l'année, etc. Excel permet également ce découpage (Année, trimestre, mois, jour, heure, minute, seconde) sans avoir besoin de colonnes calculées.

Le fait d'avoir par défaut les détails des données et non les regroupements (somme, moyenne, ...) est un peu perturbant au début, mais l'habitude de l'outil fera oublier cela, j'imagine. Je trouve dommage de ne pas pouvoir préciser le regroupement par défaut car c'est quand même souvent le but d'un TCD (en tout cas dans les exemples que je connais).

Cela doit-il mettre Excel au rencard? Je ne le pense pas, et pour plusieurs raisons:

- Tout le monde n'a pas envie de créer une base de données Access uniquement pour créer un TCD. C'est à mon sens un peu plus lourd qu'Excel.

- Les TCD ne sont pas les seuls outils utilisés pour l'analyse. En entreprise, ce sont souvent plusieurs types de présentations qui sont utilisés (graphiques, TCD, tableaux résumés, partiels, ...). Parfois, ces tableaux doivent suivre des canevas rigoureux que la rigidité des TCD, tant en Access qu'en Excel d'ailleurs, ne permet pas de réaliser, et les tableaux formulés en Excel seront alors bienvenus.

- Les directeurs ou analystes sont friands de tableaux Excel pour les raisons évoquées ci-dessus, et seraient assez désappointés de recevoir une base Access en lieu et place de leur classeur Excel habituel.

- Même en entreprise, Access n'est pas toujours installé ou disponible (volonté IT, coût, formation, ...), alors que Excel est très répandu, et suffisamment maîtrisé pour permettre une prise en mains rapide des TCD

- La question de l'utilité d'Excel, pour provocante qu'elle soit, n'est pas de mise car Excel ne se limite pas aux TCD, loin s'en faut.

Donc, oui, c'est un très bon outil, souvent négligé en Access, dû probablement au fait que les premières versions des TCD sous Access n'étaient pas au top.

Mais il me semble que, sur base de cet outil d'Access, il est une position peu crédible que celle de vouloir faire oublier Excel et de le remplacer dans tous les cas par Access. Chaque outil a ses avantages, ses inconvénients et surtout ses utilités spécifiques.

Je suis le premier à pousser Access lorsque c'est l'outil adapté et à freiner des quatre fers lorsque l'on veut me faire gérer des "bases de données" en Excel, mais Excel, par sa souplesse de prise en mains, son universalité et l'aisance de son interface est plus adapté que Access pour certaines utilisations, et certainement pour une manipulation aisée des données à des fins de tableaux d'analyse.

En résumé, "Pour qui n'a qu'un marteau, tous les problèmes ont la forme d'un clou", et je gage que Access et Excel ont, chacun pour leurs spécificités, de beaux jours devant eux.

[curt]

Bonsoir à tous,

Coïncidence, nous parlions aujourd'hui des TCD sur Excel. Ok, ça tourne nickel sur Excel. Mais la démo de la vidéo de Maxence est bluffante. Je n'utilisais pas cette fonctionnalité d'Access, puisque exportant à chaque fois mes données vers Excel, puis traitant par TCD (ne me demandait pas pourquoi... j'ai presque honte )

Il faut absolument que je change celà.

Merci Maxence pour le cours MAGISTRAL. (même si les TCD sur Excel c'est bien aussi !!)

Curt

[Shadelou2010]

Très bien fait, simple et pas trop long. Contente car je vais pouvoir l'utiliser et le conseiller.

[spaiku]

Bonjour à tous,

j'ose apporter mon grain de sel dans le débat entre Pierre et Maxence

La vidéo remplit bien son office (sans jeu de mots), à savoir démontrer que la création du TCD est au moins aussi facile, rapide et efficace dans l'un que dans l'autre. Mais son point de départ est que les données sont préparées, et qu'elles vont suffire pour la tâche qu'on s'est fixé.

Chez moi, l'effort à faire sur la structuration des données et leur besoin en modifications futures sont les deux points discriminants dans le choix de l'outil. Si les données à analyser ont une structure simple (et qu'accessoirement elles sont déjà dans Excel), je ne vais pas m'embêter à créer un mdb que la moitié de mes collègues ne pourront ou voudront pas ouvrir. Ensuite, si les données ont une structure complexe, donc qu'elles mériteraient un modèle, mais qu'elles changent très souvent en grande partie, voire en totalité, il me sera plus facile de les conserver dans Excel plutôt que de devoir aller écrire dans des tables différentes, avec le contrôle d'intégrité que ça représente.

Donc effectivement, sur le papier, on peut aller jusqu'à se demander à quoi sert Excel, mais dans le réel vécu (comme dirait l'autre) tous les jours au bureau, Excel sera encore souvent utilisé, et pas seulement pour des raisons de disponibilité et de formation.

En revanche (après j'arrête !), j'ai souvent été confronté à des demandes incessantes de requêtes dans mes appli Access par les utilisateurs. Et il était difficile de répondre avec des requêtes stockées, parce que les besoins étaient très nombreux et très spécifiques. Je me rends compte que j'aurais pu mettre en place un formulaire de ce type avec un recordsource paramétrable qui se serait appuyé sur quelques requêtes pré-consolidées. Et ils auraient fait leurs tableaux comme des grands, avec une interface qu'ils connaissaient déjà plus ou moins, et qui ne m'aurait demandé aucun travail.

En conclusion : encore un grand merci Maxence

[Maxence HUBICHE]

Bon, je ressors ce thread un peu vieux...
Mais....... je viens de voir que MS m'avait fait de la pub, et je n'étais pas au courant !
Cool !
http://blogs.technet.com/b/backstage...xcel-2010.aspx



@Spaiku
Merci de ton intervention.
C'est sûr que pour faire une "analyse" sur un coint de table, Excel est bien pratique.
Maintenant, l'usage (que je pratique allègrement... si ! si ! ) d'Access pour des analyses récurrentes ne fait pas photo.

Suite à un débat lancé par Pierre dans Excel (conception), je suis en train de réaliser un document qui aura pour but de montrer, démontrer, prouver,... et ce, uniquement sur un plan purement technique -en mettant de côté le "j'aime pas" - dans quelles circonstances il est préférable d'utiliser Excel ou Access dans le cadre précis de l'analyse des données.

Je défends en effet que ces assertions sont infondées :
- le coût d'Access est un faux problème. On part du principe qu'on a forcément Excel (ce qui est faux) et qu'Access est cher. Or, Excel et Access ont, en tarif boîte, exactement le même prix. Qui plus est, je ne peux pas exploiter un classeur excel sans avoir Excel. Mais je peux exploiter une BDD Access avec le runtime Access (qui est gratuit). Il me suffit donc d'une licence Access pour celui qui développe la base, et de n runtime pour équiper mon entreprise, soit 1licence en tout. Alors que pour Excel, il me faut autant de licences que d'utilisateur...
- l'apprentissage est un faux problème. Si l'application Access est bien réalisée, l'utilisateur n'a qu'à cliquer sur des boutons et choisir dans des menus. Certes, si c'est fait avec les pieds, et non ergonomique, il faudra même prévoir que l'utilisateur aille modifier lui-même les requête ! Mais, c'est la faute du développeur, pas d'Access !
- le nombre de lignes est un faux problème. J'ai démontré à plusieurs reprises que c'est dès la deuxième ligne de la base de données qu'on commence à avoir des soucis d'analyse avec Excel. Je me fais fort de refaire la démonstration dans le document à venir, et d'ailleurs, certains utilisateurs sur ce site ont rencontré le problème. Donc, le fait de venir à Access parce "qu'on dépasse les limites d'Excel" est une aberration

Il y a encore plein de choses à dire à ces sujets... et bien d'autres encore sont à venir.

Le document rebondira notamment sur les remarques de pierre lui-même, un peu plus haut, quand il faisait remarquer que l'analyse, ce n'était pas que le TCD... Je suis bien d'accord ! Même pour les graphiques, Access est plus performant, et le document le montrera aussi... à moins qu'on ne me prouve le contraire :p

Donc, maintenant, il ne reste plus qu'à attendre un peu
Et le document sorti, vous pourrez donner vos impressions
( ça donne envie hein !!! )

++

[Poisell]

Je suis un peu en retard sur le sujet, puisque confronté que récemment avec l'utilité d'accès et ses fonctionnalités.

Effectivement, sur la base d'une exploitation récurrente de données accès s'avère incontournable et excel plutôt une solution de bricolage ou "brouillon"...

Merci aussi pour ton excellent tuto car on ne trouve vraiment pas beaucoup d'infos sur l'utilisation des tcd dans access.

Petite suggestion : Ne pourrais-tu pas ajouter une petite explication sur l'utilisation des champs calculés (surtout sur la syntaxe et les possibilités), car quelle galère !! Facile pour l'utilisation des fonctions standard (somme, min, max, etc...) mais pour le reste...

En tout cas encore un grand bravo !!

[User]

Bonjour à tous,

Je suis d'accord, cet outil nécessite une petite formation, car de prime abord on a quand même tendance à s'emmêler un peu les pinceaux .