Discussion :

[Gordon Fowler]

PRISM : la France aurait-elle dû accueillir Edward Snowden ?
Une demande soutenue par les Verts, le Parti de Gauche et le Front National


Le moins que l’on puisse dire, c’est que la classe politique française a assez peu apprécié les révélations du Spiegel sur l’espionnage par les États-Unis de ses alliés européens. Et encore moins les tentatives du secrétaire d’État américain John Kerry et du Président Barack Obama de relativiser à outrance les faits pour désamorcer l'affaire.

Si certains jouent la carte du recul (comme Fleur Pellerin pour qui « ce n'est pas vraiment la première fois que ça arrive dans l'Histoire » ou Henry Guaino qui ironise sur le fait qu'« il n’y a pas grand-chose à espionner à Bruxelles »), cette catégorie est assez rare.

L’heure est en effet plutôt aux demandes de suspension des négociations sur le libre-échange entre l’UE et les États-Unis (ce que proposent François Bayrou, le PS Jean-Christophe Cambadélis ou Marine Le Pen). Voire à la remise en cause d’accords politiques et commerciaux (Daniel Cohn-Bendit ou Pierre Laurent, secrétaire national du PCF).

Se pose également en toile de fond la question de l’asile politique. Théorique hier, elle est devenue réelle aujourd’hui avec la demande officielle de Edward Snowden à plusieurs pays, dont la France.

Trois partis ont déjà appelé à répondre favorablement à cette demande.

Les Verts ont fait savoir par communiqué qu’ils « demandent solennellement au Président de la République et au gouvernement d'accorder l'asile politique à un homme qui non seulement a eu le courage de révéler l'existence d'une surveillance illicite, mais a permis d'en connaître l'ampleur qui s'étendait jusqu'aux bureaux de l'Union Européenne, aux Nations Unies et à Bruxelles ».

Le Parti de Gauche se déclare aussi pour cette demande. Jean-Luc Mélenchon a ainsi qualifié Edward Snowden de « bienfaiteur de l'Europe qui a permis de démasquer un complot ».

Même son de cloche, ironiquement, du côté du Front National dont la présidente Marine Le Pen se demandait sur LCI « à qui exactement allons-nous accorder l’asile politique si on ne l'accorde pas à Edward Snowden ? ».

Reste que pour François Géré, le président de l’Institut Français d’Analyse Stratégique qui s’est exprimé ce midi sur l’antenne de i>TELE, les États agissent « comme des monstres froids » (dixit Nietzsche).

« Ils regardent les avantages qu’ils peuvent tirer de cet asile politique, puis les inconvénients, explique-t-il. Dans cette affaire, ils se rendent vite compte qu’ils n’ont pas grand-chose à gagner (N.D.L.R. : Edward Snowden n’étant pas un haut dirigeant de la NSA, ses informations sont intéressantes mais pas stratégiques) et qu’il y a beaucoup d’inconvénients ».

Autrement dit, la realpolitik fait qu'il n’y a aucune chance que la France accorde l’asile politique au « donneur d’alerte ». La question qui reste en suspens, malgré tout, est : aurait-elle moralement dû ?


Sources : Le Parisien, i>TELE


Et vous ?

La France devrait-elle envisager d’accorder l’asile à Edward Snowden ?

[kolodz]

La classe politique française ne peux pas s’offusque de ce qu'elle apprend, exigé des États-Unis des comptes. Et ne pas proposer l’asile politique à la personne qui les informes.

Cela prouve pour moi qu'une seule chose, que nos dirigeants ne respectent pas les principes de la République qu'ils sont sensés représenté.

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

[Invité]

La France devrait-elle envisager d’accorder l’asile à Edward Snowden ?

oui car si il retourne aux états unis il y a de fortes chances qu'il fasse de la prison alors qu'il ne le mérite pas

[drcd]

oui car si il retourne aux états unis il y a de fortes chances qu'il fasse de la prison alors qu'il ne le mérite pas

Lool, on est pas au pays des Bisounours. Le mec trahit quand même son pays et il ne s'agit pas d'un pays bordélique dirigé par un dictateur qui ne respecte pas les bases de la dignité humaine. Evidemment qu'il devrait faire de la prison aux Etats-Unis. Il savait ce qu'il faisait et ce qu'il risque.

Et puis bon, c'est un secret de polichinel. Tout le monde sait que les Etats-Unis espionnent les pays européens. Et j'espère qu'on fait pareil. On serait bien bête de s'en priver.

D'ailleurs pour la petite histoire, il me semble que dans les années 90, la France avait été prise la main dans le sac en train de faire du renseignement économique aux USA. Dans ingénieurs francais s'etaient fait embaucher par des sociétés américaines comme Intel. Deux ans plus tard, ce sont les américains qui se sont fait piquer par la France en train de faire la meme chose.

Alors d'accord, espionner des délégations et des industriels c'est pas le meme domaine. Mais ce sont tous 2 des domaines stratégique pour un pays et il est normal de chercher à recupérer des informations par tous les moyens possible et imaginable.

La faim justifie les moyens, par raison d'état.

[ctxnop]

Pourquoi utiliser ce temps ? "Aurait-elle dû" implique que la France à déjà pris la décision de refuser. A moi que je n'ai loupé un épisode, aucune décision n'a été prise, pour l'instant la France dit qu'elle n'est même pas reçut de demande officielle.
Je doute aussi très beaucoup plein fortement que la France accepte la demande, mais pour autant, aussi longtemps que la décision n'a pas été prise, la formulation correcte est "Devrait-elle ..."

[Médinoc]

Le mec trahit quand même son pays

Faux. Il sert le peuple Américain et dénonce un gouvernement qui n'applique pas sa constitution.

C'est un patriote, non un traitre.

[narutobaka]

bonjour,

Est-ce bien de ne pas respecter la loi

Boah c bien connu la loi c'est juste fait pour être contourné .

Et pas de scrupule les meilleurs dans ce sport sont .... nos dirigeant. Etonnant . Donc quand tu entends un couillon te dire que pour gagner le tour de france faut être une plotte d'épingle ? " ah bon on m'aurait menti ?..."

J'avais pas besoin de l'autre branquignole pour savoir que les agences de renseignement qu'elle soient américaines , israelienne , ou bien française, espionnent à qui mieux mieux qui ils veulent.
On se demande encore comment ils ont pu se prendre 2 avions dans la tronche enfin bref passons (on me dit dans l'oreillette que les français les avaient avertis a tiens), à mais je suis con comme ça ils ont pu aller tester leur arme grandeur nature en Afghanistan. A et les marchands d'arme s'en sont mis plein les poches au passage.Ah bon ?

L'objectif étant de récupérer le plus d'info dollar tout en restant sous les radars. Y a que dans le pays des bizounours que peut etre il n'y a pas d'agence de renseignement.

bonne journée et faite attention a l'oeil de moscou

[ddoumeche]

D'ailleurs pour la petite histoire, il me semble que dans les années 90, la France avait été prise la main dans le sac en train de faire du renseignement économique aux USA. Dans ingénieurs français s'étaient fait embaucher par des sociétés américaines comme Intel. Deux ans plus tard, ce sont les américains qui se sont fait piquer par la France en train de faire la meme chose.

Hewlett Packard et Texas Intrument, de mémoire.
Mais d'après le patron de la DGSE de l'époque, ces "pratiques" auraient cessés. Si c'est le cas, quel dommage, cela aurait créé des dizaines d'emplois pour de jeunes gens brillants. ST Microelectronics leur doit sans doute une fière chandelle.

Pour en revenir à Edward Snowden, il ne peut pas être accueillit en France car ce monsieur est recherché pour des faits criminels dans son pays et il existe un accord d'extradition entre la France et ce dernier
Ensuite mOnsieur Hollande ne correspond pas à l'image que je me fais d'un homme d'état, et ce gouvernement semble plus pressé de poursuivre des intérêts étrangers que les siens (débarquement de madame Nicole Bricq qui a eu le malheur de vouloir renégocier les droits d'exploitation en guyane du groupe pétrolier shell). C'est dit, ca soulage.
Cela n'empêche qu'il est l'équivalent d'un Daniel Ellsberg.

[Loceka]

Moi ce que je me demande surtout c'est :
Est-ce que pour la pose de micro/caméra c'est chacun pour soit, un peu comme les antennes relai des opérateurs téléphoniques français, ou bien est-ce qu'ils sont mutualisés entre les pays ?

Non parce que, au bout d'un moment, il doit y avoir un problème de place quand même, prenons le cas d'un simple téléphone par exemple : il est possible d'en mettre dans le combiné, sur les fils (à divers niveau), sur un relai, mais les emplacements restent peu nombreux quand même. Alors si une centaine de pays veut écouter le même poste, est-ce qu'ils se prêtent leurs micros ?

[bombseb]

Il serais bien inconscient de venir se réfugier dans un pays de l'UE ou de l'OTAN

[maxime chataigner]

Le droit d'asile en France n'est pas gérer par le gouvernement mais par l'OFPRA qui est indépendant donc il y a encore de l'espoir.

[ManusDei]

La France devrait-elle envisager d’accorder l’asile à Edward Snowden ?

Oui, ne serait-ce que pour rappeller aux USA que la France est un pays souverain qui peut lui casser les miches si ils font n'importe quoi (et surtout si ils se font chopper).

En plus ça ferait peut-être gagner des points à Hollande, même si c'est que 1 ou 2, il en a bien besoin en ce moment.

[Scriuiw]

Lool, on est pas au pays des Bisounours. Le mec trahit quand même son pays et il ne s'agit pas d'un pays bordélique dirigé par un dictateur qui ne respecte pas les bases de la dignité humaine. Evidemment qu'il devrait faire de la prison aux Etats-Unis. Il savait ce qu'il faisait et ce qu'il risque.

Parait-il que la prison de Guantanamo était mieux équipée que les hôtels Mercure

[drcd]

Parait-il que la prison de Guantanamo était mieux équipée que les hôtels Mercure

Bien joué!!!

J'aurais du mettre: "il ne s'agit pas d'un pays bordélique dirigé par un dictateur qui ne respecte pas les bases de la dignité humaine sur leur propre sol"

[Invité]

Non parce que, au bout d'un moment, il doit y avoir un problème de place quand même, prenons le cas d'un simple téléphone par exemple : il est possible d'en mettre dans le combiné, sur les fils (à divers niveau), sur un relai, mais les emplacements restent peu nombreux quand même. Alors si une centaine de pays veut écouter le même poste, est-ce qu'ils se prêtent leurs micros ?

La question ne s'est probablement jamais posée, du moins pas sur le sol américain. T'imagine pas qu'ils vont laisser des étrangers espionner l'immeuble de l'ONU en plein New-York.

[Kitzbuehl]

" Les sondages, c'est pour que les gens sachent ce qu'ils pensent. " Coluche

Pour avoir révélé l'ampleur de l'intrusion de l' Etat dans leur vie privée, la côte de popularité d' Edward Snowden est immense aux EUA.

Non seulement la population, mais aussi chez les géants de la hight-tech qui sont pieds et poings liés face au Patriot Act et FISA devant laisser "leurs" données à disposition de la NSA, mais aussi des 18 autres agences d'espionnage de l' Etat.

http://www.01net.com/editorial/59886...geants-du-web/

Seul Yahoo ( source NYT ) a tenté un recours devant le tribunal secret et a été débouté sans appel.

Ainsi une grande majorité supporte désormais Edward Snowden, y compris au sein de l' Armée, et lui conseille de fuir.

Donc offrir l' asile politique, 100% d'accord, encore faudra-t-il assurer sa protection de manière infaillible. Dans l'opinion, il serait affligeant de le voir disparaître inopinément.

[LSMetag]

" Les sondages, c'est pour que les gens sachent ce qu'ils pensent. " Coluche

Pour avoir révélé l'ampleur de l'intrusion de l' Etat dans leur vie privée, la côte de popularité d' Edward Snowden est immense aux EUA.

Non seulement la population, mais aussi chez les géants de la hight-tech qui sont pieds et poings liés face au Patriot Act et FISA devant laisser "leurs" données à disposition de la NSA, mais aussi des 18 autres agences d'espionnage de l' Etat.

http://www.01net.com/editorial/59886...geants-du-web/

Seul Yahoo ( source NYT ) a tenté un recours devant le tribunal secret et a été débouté sans appel.

Ainsi une grande majorité supporte désormais Edward Snowden, y compris au sein de l' Armée, et lui conseille de fuir.

Donc offrir l' asile politique, 100% d'accord, encore faudra-t-il assurer sa protection de manière infaillible. Dans l'opinion, il serait affligeant de le voir disparaître inopinément.

Je suis d'accord. Le cas est délicat pour les USA.
Mais je sens qu'ils vont s'en tirer avec une pirouette façon CIA du genre recruter un sosie de Edward Snowden (ou monter des fausses images/vidéos), réduire sa famille et ses proches au silence et annoncer via leurs chaînes d'infos (qui ont le droit de mentir) que Snowden a été gracié par le Président, qu'il est domicilié dans un pays ami (Guantanamo) et qu'ils arrêtent l'espionnage.

D'un point de vue moral, électoral et peut-être Européen, oui il serait bien d'accorder l'asile politique à Snowden.
D'un point de vie diplomatique c'est plus compliqué. Oui on aurait l'excuse du "1 point partout, la balle au centre, c'est vous qui avez commencé". Le problème c'est que le pays qui accueille se trouvera un peu comme une souris face à un dinosaure. Peut-être que si toute l'Europe s'y met...

En tout cas, on ne peut clairement pas laisser passer ça. Sinon, ça voudrait dire que les USA seraient déja maîtres du monde (un comble pour un continent ne datant que de 1492) et qu'ils auraient déja les droits de bafouer les constitutions et autres lois internationales. Ils ont agressé l'Europe, pourquoi serait-il infamant de les sanctionner (via les négociation en cours ou justement en ne leur remettant pas Snowden) ?

[Jarodd]

« à qui exactement allons-nous accorder l’asile politique si on ne l'accorde pas à Edward Snowden ? ».

La question est plutôt : où se situe la limite d'accord pour l'asile politique ? L'affaire Prism/Snowden est médiatisée, mais il y a des cas qui ne ne le sont pas et qui le mériteraient tout autant, voire plus. Devons-nous accorder ce droit selon le niveau de médiatisation ?

Il serais bien inconscient de venir se réfugier dans un pays de l'UE ou de l'OTAN

+1. On n'est pas au niveau de la GB au niveau du léchage de pompes, mais je n'ai pas le souvenir récent qu'on ait tenu tête aux Stazunis. On ne défend pas trop nos intérêts comme Poutine ou les pays d'AmSud peuvent le faire.

Le droit d'asile en France n'est pas gérer par le gouvernement mais par l'OFPRA qui est indépendant donc il y a encore de l'espoir.

C'est un établissement public administratif, il a certes une autonomie de gestion, mais reszte sous tutelles de l'Etat. Sur des affaires médiatisées comme celle-ci, je doute qu'il y ait un excès de zèle.

[Kitzbuehl]

Je suis d'accord. Le cas est délicat pour les USA.
Mais je sens qu'ils vont s'en tirer avec une pirouette façon CIA du genre recruter un sosie de Edward Snowden (ou monter des fausses images/vidéos), réduire sa famille et ses proches au silence et annoncer via leurs chaînes d'infos (qui ont le droit de mentir) que Snowden a été gracié par le Président, qu'il est domicilié dans un pays ami (Guantanamo) et qu'ils arrêtent l'espionnage.

Exact.
Un précédent flagrant d'instrumentalisation, celle O.B.L. et de l'organisation qu'il "dirigeait".

Un autre exemple ?
Anonymous doublé puis noyauté par la CIA.

Un peu plus vieux mais toujours d'actualité ?
Greenpeace, ONG au service d' Oncle Sam.

Quand les ambassades disent non à sa demande et que la diplomatie française dit ne pas avoir reçu de demande officielle, c'est qu'il s'agit d'usurpation d'identité. Les services de renseignements envoient à sa place des faux positifs.


Donc le temps employé dans le titre est correct.

[Thorna]

Si certains jouent la carte du recul (comme Fleur Pellerin pour qui « ce n'est pas vraiment la première fois que ça arrive dans l'Histoire » ou Henry Guaino qui ironise sur le fait qu'« il n’y a pas grand-chose à espionner à Bruxelles »), cette catégorie est assez rare.

Guaino ne progresse guère, et sa connaissance de ce que peut causer un espionnage quel qu'il soit est assez effarante pour un homme de son supposé calibre.
Pellerin a raison, il y a eu (il y a toujours !) Echelon. Peut-être que quelques-uns d'entre vous se souviennent des pitoyables jérémiades des diplomates européens lors de cette affaire et de la rigolade qu'ils avaient dû provoquer dans les médias, les domaines politiques et les foyers américains ! Et ça existe encore... Et donc Prism n'est pas destiné à disparaître, continuera à exister comme avant, et les discours mielleux américains, ou les ronds de jambes des politiciens européens, qu'ils rompent ou pas leurs relations diplomatiques, commerciales, blablatiques ou autres ne changeront rien à la question.
La seule solution, c'est d'arroser l'arroseur, et on a surement assez de talents européens pour leur rendre la pareille, non ?