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Affichage des résultats du sondage: La France aurait-elle dû accueillir Edward Snowden ?

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Actualités Discussion :

PRISM : la France aurait-elle dû accueillir Edward Snowden ?

  1. #21
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    Je pense que sa place est dans les mains de la justice de son pays. Il est peut-être même aller travailler pour les services secrets des USA uniquement pour leur piquer des infos. Et maintenant il essaie de se faire passer pour un héro?

    Sur le fond, tout le monde espionne tout le monde depuis tout le temps et ça ne s'arrêtera pas. Le but du jeu est de ne pas se faire prendre la main dans le pot de confiture.

  2. #22
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    @olreak

    Sauf que quand on voit comment est traités Bradley Manning, la "justice" de sont pays respecte autant les droits de l'homme que les pays qui se prennent des bombes made-in US.

    Ensuite ton propos est paradoxal.
    "Tout le monde le fait faut juste pas se faire chopper" n'implique pas que ça soit normal et qu'il faille laisser faire, sinon il n'y a pas de raison d'essayer de pas se faire chopper. Et aussi parce que c'est illégal, et que si j'ai bien lu ça viole pas mal d'accord entre les US et l'UE.

    Laisser faire sans rien dire c'est la pire chose à faire, ce genre de pratique doit être le plus possible contrôlée, freinée, et contrée. Les américains sont pas des bisounours, je préfère que leur étau sur les couilles de l'europe soit le moin sérré possible.

  3. #23
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    Citation Envoyé par olreak Voir le message
    Je pense que sa place est dans les mains de la justice de son pays. Il est peut-être même aller travailler pour les services secrets des USA uniquement pour leur piquer des infos. Et maintenant il essaie de se faire passer pour un héro?

    Sur le fond, tout le monde espionne tout le monde depuis tout le temps et ça ne s'arrêtera pas. Le but du jeu est de ne pas se faire prendre la main dans le pot de confiture.
    C'est comme dans le Tour de France. Tout le monde se dope mais il ne faut pas se faire chopper. Mais faut-il laisser faire ?

    Dans une classe, tout le monde triche aux examens. Est-ce bien ? Faut-il laisser faire ?

    Dans certains quartiers, tout le monde a une kalashnikov ou vend de la drogue. Mais faut juste pas se faire chopper... Faut-il laisser faire ?

    Bref on pourrait aller loin comme ça. Est-ce bien de ne pas respecter la loi, de ne pas faire respecter la loi, et de se soumettre en cas d'agression ?

  4. #24
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    Citation Envoyé par drcd Voir le message
    Le mec trahit quand même son pays
    Faux. Il sert le peuple Américain et dénonce un gouvernement qui n'applique pas sa constitution.

    C'est un patriote, non un traitre.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  5. #25
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    bonjour,

    Est-ce bien de ne pas respecter la loi
    Boah c bien connu la loi c'est juste fait pour être contourné .

    Et pas de scrupule les meilleurs dans ce sport sont .... nos dirigeant. Etonnant . Donc quand tu entends un couillon te dire que pour gagner le tour de france faut être une plotte d'épingle ? " ah bon on m'aurait menti ?..."

    J'avais pas besoin de l'autre branquignole pour savoir que les agences de renseignement qu'elle soient américaines , israelienne , ou bien française, espionnent à qui mieux mieux qui ils veulent.
    On se demande encore comment ils ont pu se prendre 2 avions dans la tronche enfin bref passons (on me dit dans l'oreillette que les français les avaient avertis a tiens), à mais je suis con comme ça ils ont pu aller tester leur arme grandeur nature en Afghanistan. A et les marchands d'arme s'en sont mis plein les poches au passage.Ah bon ?

    L'objectif étant de récupérer le plus d'info dollar tout en restant sous les radars. Y a que dans le pays des bizounours que peut etre il n'y a pas d'agence de renseignement.

    bonne journée et faite attention a l'oeil de moscou

  6. #26
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    Par défaut petition
    pétition pour ceux qui souhaite se faire entendre:

    http://www.avaaz.org/fr/petition/La_.../?fhlkzdb&pv=9
    Cordialement,

    Heinquoi
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  7. #27
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    La France devrait-elle envisager d’accorder l’asile à Edward Snowden ?

    Humm, Gérard Depardieu est bien parti en Russie parce qu'il a eu un coup de gueule avec Ayrault.

    Qu'est ce qu'il a fait de mal E.S., il dit tout haut ceux que certain pensent tout bas. C'est de bonne guerre. Comme si on ne savait pas que l'espionnage existait.

    C'est dans la nature humaine de vouloir espionner les autres, à tous les niveaux, du voisin qui faite saute mouton jusqu'aux affaires d'états, la presse poeple.

    Les pires sont les paparazzi . A côté E.S. est un ange!

  8. #28
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    Le problème de l'asile pour Edward Snowden, c'est qu'il tombe sur le coup des traités d'extradition "normaux", ayant commis un crime accepté...il a revelé des informations classées secrètes sur un programme qui est légal aujourd'hui (en l'absence d'une quelconque réglementation internationale). Je ne vois pas comment la justice Française pourrait éviter de l'extrader, c'est une obligation inscrite dans la loi Française.

    Si l'on voulait vraiment l'accueillir, on peut bien sûr changer la loi sur l'extradition en urgence avant de lui offrir asile, mais les répresailles et les effets de bord n'en valent pas le coup. Et déjà, il faudrait réagir vraiment à ses révélations...aujourd'hui sur l'internet les USA ont les cartes en main, pas l'Europe qui n'arrive même pas à faire front commun.

  9. #29
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    Euh, les traités d'extradition ne sont-ils pas limités par définition aux personnes auxquelles le pays hôte n'a pas accordé le statut de réfugié politique?
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
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  10. #30
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    Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
    Euh, les traités d'extradition ne sont-ils pas limités par définition aux personnes auxquelles le pays hôte n'a pas accordé le statut de réfugié politique?
    Primo, je ne suis pas certain que cela soit le cas: en général c'est limité aux personnes recherchées pour des crimes qui sont aussi repréhensibles dans le pays extradeurs, j'ai un doute pour le statut de refugié.

    Deuxio, au nom de quoit Snowden serait un refugié politique? Il ne correspond pas du tout à la définition de l'asile politique en droit Français ou international...

    P.S. je veux bien que l'on considère son acte comme politiquement motivé, mais c'est une offence qui existe en France aux mêmes conditions et il ne nie même pas...puisqu'"aucun Américain n'a été espionné", il ne peux pas invoquer la classique défence de l'intérêt public, puisque celle-ci devrait être limitée à l'intérêt public Américain. A priori il serait aussi "extradable" qu'un vulgaire voleur...

    P.P.S. bien sûr, si on voulait vraiment, on pourrait trouver une parade....comme lui accorder exceptionellement un passeport Français (la France n'extrade pas ses citoyens). Mais par la procédure normale, celle qu'utiliserait par exemple un dissident Chinois, Snowden n'aurait aucune protection, me semble-t-il.

  11. #31
    Membre expérimenté Avatar de chaplin
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    Il devrait changer d'identité, de vie, oublier le passé, refaire sa vie dans autre chose pour calmer les feux. Eventuellement lui coller un psy pour qu'il vide ce qu'il a sur le coeur.

    Pour les psy, ça les change du train train, ça aiguise leur curiosité et surtout leur quête du savoir sur la dépravation humaine.

  12. #32
    En attente de confirmation mail
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    Par défaut Bonne route à tous
    Edward Snowden donne une occasion en or de traiter d'égal à égal et de défendre nos droits : cette nuit, Merkel vient de finir le négoce toute seule avec Obama

  13. #33
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    Que les Etats Unis recherchent Snowden pour le poursuivre, quoi de plus logique. Il a quand même divulgé des informations confidentielles, et ça, ça se paye, quelque soit le pays.

    L'espionage à si grande échelle, ça surprend qui ? Tout servicee de renseignement surveille et ses ennemis et partenaires.

    Il y a un point technique que je ne comprends pas :
    - Comment la NSA a accès librement aux données stockées sur un serveur tiers de chez Google, Microsoft et cie ?

    Je vois difficilement ces acteurs disposant d'un service spécifique avec plusieurs dizaines d'employés payés uniquement a répondre à ce type de demande.

    Google pour ne citer que lui, n'a pas directement accès à l'ensemble des données d'un compte comme ça (du moins sans l'accord de l'utilisateur) mais plutôt des métadonnées. C'est complètement différent.
    Exprimer une différence d'opinion vaut mieux que :

  14. #34
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    Citation Envoyé par Aizen64 Voir le message
    Il y a un point technique que je ne comprends pas :
    - Comment la NSA a accès librement aux données stockées sur un serveur tiers de chez Google, Microsoft et cie ?

    Je vois difficilement ces acteurs disposant d'un service spécifique avec plusieurs dizaines d'employés payés uniquement a répondre à ce type de demande.
    C'est très simple, tu tires un câble et tu le branches sur un routeur de la NSA d'un côté et sur un routeur de Google de l'autre.

    Citation Envoyé par Aizen64 Voir le message
    Google pour ne citer que lui, n'a pas directement accès à l'ensemble des données d'un compte comme ça (du moins sans l'accord de l'utilisateur) mais plutôt des métadonnées. C'est complètement différent.
    ?!?

    Les données d'un compte Google sont stockées dans les DB de Google, Google a donc un total accès aux données de l'utilisateur.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  15. #35
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    Citation Envoyé par Aizen64 Voir le message
    Google pour ne citer que lui, n'a pas directement accès à l'ensemble des données d'un compte comme ça (du moins sans l'accord de l'utilisateur) mais plutôt des métadonnées. C'est complètement différent.
    Légalement, en France, non. Heureusement, ils y accèdent aux US, où la NSA à le droit d'éspionner des étrangers à l'étranger, via leurs données stockées aux US. Il ne faut pas oublier que l'informatique n'est "dématerialisée" qu'au sens figuré, l'endroit où ça se passe physiquement est primordial, même si on l'oublie souvent...

  16. #36
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    Ben, oui, elle aurait du l’accueillir, l'arrêter et le remettre aux autorités us !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  17. #37
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par drcd Voir le message
    D'ailleurs pour la petite histoire, il me semble que dans les années 90, la France avait été prise la main dans le sac en train de faire du renseignement économique aux USA. Dans ingénieurs français s'étaient fait embaucher par des sociétés américaines comme Intel. Deux ans plus tard, ce sont les américains qui se sont fait piquer par la France en train de faire la meme chose.
    Hewlett Packard et Texas Intrument, de mémoire.
    Mais d'après le patron de la DGSE de l'époque, ces "pratiques" auraient cessés. Si c'est le cas, quel dommage, cela aurait créé des dizaines d'emplois pour de jeunes gens brillants. ST Microelectronics leur doit sans doute une fière chandelle.

    Pour en revenir à Edward Snowden, il ne peut pas être accueillit en France car ce monsieur est recherché pour des faits criminels dans son pays et il existe un accord d'extradition entre la France et ce dernier
    Ensuite mOnsieur Hollande ne correspond pas à l'image que je me fais d'un homme d'état, et ce gouvernement semble plus pressé de poursuivre des intérêts étrangers que les siens (débarquement de madame Nicole Bricq qui a eu le malheur de vouloir renégocier les droits d'exploitation en guyane du groupe pétrolier shell). C'est dit, ca soulage.
    Cela n'empêche qu'il est l'équivalent d'un Daniel Ellsberg.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  18. #38
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Si l'on voulait vraiment l'accueillir, on peut bien sûr changer la loi sur l'extradition en urgence avant de lui offrir asile, mais les répresailles et les effets de bord n'en valent pas le coup. Et déjà, il faudrait réagir vraiment à ses révélations...aujourd'hui sur l'internet les USA ont les cartes en main, pas l'Europe qui n'arrive même pas à faire front commun.
    Ca dépend à quoi tu fais référence. Il y a Safe Harbor mais la directive date de 1998.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  19. #39
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    Par défaut Vous n'y pensez pas, voyons
    les seuls "réfugiés" qui font plaisir à l'UMPS sont les islamistes. En même temps, même si c'est paradoxal, l'UMPS se vautre devant les USA. Seul Chirac a eu quelques velléités d'indépendance.

    J'ai pourtant mis plus de 10.000 km entre ce pays qui crève (et veut crever) et moi et voilà que le président "Moi, je" se met à dos la Bolivie (mon pays voisin) en traitant son président comme un vulgaire terroriste. Je vous assure qu'ici, en Amérique du sud, ça passe très mal. Mais j'explique à ces braves gens que la dernière c**nerie de Flamby (parmi tant d'autres) ne passe pas bien du tout auprès des français aussi.

    Donc je considère que Snowden rend service à tout le monde (à commencer par son pays) en divulguant ce que tout le monde devinait sur cette ingérence scandaleuse qui n'est même pas ciblée (sur les soit disant "terroristes").
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

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