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Actualités Discussion :

Les Français auraient perdu en moyenne 3,8 points de QI en l'espace de 10 ans

Vue hybride

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  1. #1
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    Les personnes qui mettent des pouces rouges, peuvent-ils expliquer en quoi ils sont en désaccord ?

    Ou alors c'est la generation Facebook, tout bonne à cliquer sur un bouton sans avoir l'intelligence ou le courage ou le respect de prendre du temps pour s'expliquer
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
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  2. #2
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    Citation Envoyé par Andarus Voir le message
    Le Qi ça ce calcul au dixième de point de façon fiable?
    Je pense que le QI se calcule en unité entière... Par contre, c'est la moyenne qui a diminué de 3,8 %, et je doute que la moyenne soit un nombre entier

  3. #3
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    Source : BFMTV
    sérieusement ?

    je propose qu'on banisse les infos venant de cette chaîne TV sur www.developpez.net. Même le NOT(gorafi) est une source plus sérieuse que BMTV.

    Encore une fausse information destinée à faire croire qu'on manque d'informaticien en france...


    ps : le NOT (QQchose) consiste à déduire la vérité d'un fait en supposant que le princie de base est faux. Si on te dit "il fait beau", alors NOT(il fait beau) équivaut à deux choses possibles :
    - "il pleut"
    - "on ne sait pas quel temps il fait."

  4. #4
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    Et où, quand, comment on passe un test de QI, parce que curieux de nature j'aimerais bien savoir le mien ?

  5. #5
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    On est dans un monde de plus en plus connecté où la plupart des gens ont besoin d'internet pour savoir répondre à une question, je pense que ça agit plus que l'iode pour que quelqu'un sèche devant son test de QI

    Et puis avec les nouveaux métiers: influenceur, candidat de télé réalité... ça aide pas

  6. #6
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    Citation Envoyé par M.Macfly Voir le message
    Jouranliste = qi négatif
    Es-tu au courant que le QI est, ou fut à l'origine, un quotient (un pourcentage, en fait), et ne peut être négatif ?

    Citation Envoyé par CodeurPlusPlus Voir le message
    Et tous les extrême-droitards vous diront que cette baisse moyenne du QI est conséquence directe de l'immigration venant d'Afrique du Nord...
    En aparté, rappelons le tollé de Télé-Loisirs qui a fait la liste des pays par QI, avec l'Algérie en moyenne de 90...

    Citation Envoyé par TallyHo
    Ca l'est, le test a changé au cours des années. De plus, un gros QI ne veut pas dire que tu vas être obligatoirement brillant.
    Un gros QI indique de grosses facultés intellectuelles potentielles.
    L'intelligence est l'art d'utiliser ces facultés.

    Citation Envoyé par TallyHo, bis repetita
    Tu as des "surdoués" en situation d'échec scolaire, pro, etc...
    Exemple, "Rain Man" avec Tom Cruise et Dustin Hoffmann. Tom Cruise part à la recherche de son frère qu'il n'a (presque) jamais connu et s'aperçoit qu'il s'agit d'un autiste avec un QI de 200, incapable de lacer ses chaussures tout seul. Et celui-là a "l'intelligence" d'exploiter les facultés de son frère pour s'enrichir au casino - désolé, je spoile, mais vous aviez 30 ans pour voir ce classique.

    Citation Envoyé par Christian Olivier
    Entre autres facteurs, cela s'expliquerait par la prolifération des perturbateurs endocriniens, dont certains entravent l'action de l'iode, qui joue un rôle primordial dans le développement du cerveau. L'industrie chimique pourrait par ailleurs être partiellement responsable de la baisse du quotient intellectuel moyen, avec le développement de molécules qui affectent le développement du cerveau. Mais, il y a aussi l'augmentation de la consommation de haschisch. Des études ont en effet montré que, contrairement à d'autres drogues comme la cocaïne, sa prise répétée a un impact négatif sur le cerveau. Les consommateurs réguliers auraient ainsi en moyenne 8 points de QI de moins que les autres.
    Quoi ? La drogue détruit les capacités du cerveau ???????? Conspirateur !
    Et... est-ce qu'on a fait passé les tests à des sujets après qu'ils aient consommé ?

    Citation Envoyé par Christian Olivier
    Cela ne serait-il pas une menace pour l'enseignement supérieur en informatique ?
    Ouf ! La boucle est bouclée. Je me demandais pourquoi il y avait ce genre de news sur developpez...

    Citation Envoyé par Christian Olivier
    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Comme je l'ai dit, que le QI indique des facultés intellectuelles, et n'a rien à voir avec l'intelligence.
    Qu'il faut voir de la qualité des tests (il y a une quinzaine d'années, j'avais, ainsi que finalement toute ma classe, fait le Grand test de QI de M6. Résultat, on a tous eu entre 140 et 150 ).
    Que les tests se basent sur plusieurs disciplines (langage, logique, mémoire, perception spatiale, calcul...) et que comme beaucoup de tests, il suffit je pense de s'entrainer régulièrement, genre à la Dr Kawashima, pour améliorer son score ; et peut-être pour avoir un bonus lorsqu'un RH un peu concon passe un test du genre (sauf si c'est vraiment pour tester le calcul mental ou la langue). Et inversement, comme dit plus haut, préférer faire son 19 à 20h devant Hanouna au lieu de lire le petit Robert ou faire une grille de Sudoku aura tendance à faire baisse ce score :p
    Que ces tests ne veulent pas dire grand-chose, qu'ils peuvent être biaisés facilement. Il me semble avoir lu une news qui disait qu'on avait fait passé des tests de QI en anglais dans des pays dont ce n'était pas la langue d'origine, donc forcément entre l'incompréhension des consignes pour toutes les épreuves et le score certainement mauvais dans le volet du lexique... désolé, pas de source, donc je confirme pas
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  7. #7
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    Pour info, l'article est un peut plus terre à terre et nous en dit plus sur le panel des sondés : http://www.liberation.fr/futurs/2017...ancais_1586067

  8. #8
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    pour en revenir à l'article, même si c'est pas facile à dire sans "troller", j'ai remarqué que les gens acros à leurs smartphone étaient de plus en plus réfractaire à la moindre chose qui demande à réfléchir ou anticiper.

    Comme si le téléphone faisait perde l'envi de réfléchir, d'attendre, de prévoir, d'anticiper .

    Dans la vie réelle, mon "impression" se traduit par des gens qui avant aimer "bidouiller" dans la bureautique et que depuis l'air du Smartphone détetestent ça et pire, ils trouvent maintenant que Excel est devenu trop compliqué, ces mêmes qui adoraient faire des tableaux croisés dynamiques n'aiment plus réfléchir et veulent tout tout de suite, notamement les graphiques intéractifs clicables (et surtout design... même si les chiffres sont faux car ça fait bonne impression en réunion).

    Suis-je le seul à avoir remarqué une aptitude à effectuer des actions "intelligentes" différente suivant qu'on soit les utilisateurs de linux, de iphone et de Windows ?

  9. #9
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Pour info, l'article est un peut plus terre à terre et nous en dit plus sur le panel des sondés : http://www.liberation.fr/futurs/2017...ancais_1586067
    Merci pour cet article qui précise :
    L’étude note une baisse de 3,8 points entre 1999 et 2009. Soulignons toutefois que cette enquête de 2015 se base sur un échantillon de 79 personnes âgées de 30 à 63 ans. Aucune indication précise n’est donnée quant aux années d’études des sujets et aux catégories socioprofessionnelles par exemple.
    Donc, comme on ne sait pas encore si le QI a vraiment diminué, rien ne sert d'aller chercher aléatoirement des causes comme les perturbateurs endocriniens, la consommation de haschisch ou la natalité des populations défavorisées.

    Il faut établir un fait avant d'en chercher la cause. Rappelons-nous de La dent d'or de Fontenelle.

  10. #10
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    Le score au test verbal standardisé à l'entrée de l'enseignement supérieur aux USA à perdu 10 % à cause de l'arrivée de la télévision dans les foyers de ce pays. Le phénomène est bien documentée, voir notamment le livre de Michel Desmurget, " TV lobotomie " (un livre très rigoureusement documenté au plan scientifique en dépit de son titre peut-être polémique).
    Il ne faudrait donc balayer de la main des hypothèses a priori peu crédibles ou bizarres sur la baisse supposée du QI (des perturbateurs endocriniens, par exemple) mais chercher sérieusement les causes tant le phénomène serait grave s'il était avéré. Autrement dit, que les pouvoirs publics n'attendent pas cinquante ans pour réagir efficacement ce serait pas mal (mais avec tous les groupes de pression contre eux, ne soyons pas trop impatients).

  11. #11
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    Bonjour
    Si le QI moyen mesuré par BFM-TV (avec une louche aurait dit Jipété, merci à lui ,l'inventeur du concept) des Français a baissé ,celui de ses journaleux a atteint le fond !!!
    Une "baisse" du QI moyen est dramatique , ce fameux QI fourre-tout,car elle signifie que celui des gens les plus intelligents a corrélativement baissé...
    En résumé et simplement ,les Français ont régressé mentalement ,ce qui est absurde et excuser-moi du peu,"khon" !!!
    Un adage arabe de chez nous dit fort sagement "Dieu ,donne-nous des gens intelligents ,plutôt que des érudits ",car l'intelligence est innée ...

  12. #12
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    abbe2017
    je propose qu'on banisse les infos venant de cette chaîne TV sur www.developpez.net. Même le NOT(gorafi) est une source plus sérieuse que BMTV.
    Les infos provenant de cette source BMTV devrait etre publie sur la rubrique Taverne https://www.developpez.net/forums/f5...humour-divers/
    pour nous égayer !!!

  13. #13
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    C'est simple .

    Le QI baisse pour une raison toute évidente . Le propension à consommer en service des basses couches sociales (service et bien de consommation) a augmenté. BFM contribue à la chose ...

    Sauf que les services et biens proposé en questions sont de très peu d’intérêt ...

  14. #14
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    Ca prouve juste que le QI ne mesure pas l'intelligence

  15. #15
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    Avatar de Ryu2000
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    Citation Envoyé par BHericher Voir le message
    Ca prouve juste que le QI ne mesure pas l'intelligence
    Alors effectivement le QI ne mesure pas l’intelligence, mais la capacité à résoudre certains type d'énigme/puzzle.
    Par contre ce résultat ne prouve rien du tout.

    Si quelqu'un s’entraîne a faire des tests de QI sont score va rapidement augmenter, mais ça ne voudra pas dire qu'il est plus intelligent, il est juste plus habitué aux tests de QI.

    Je pense qu'il est possible que l’intelligence des français diminue, mais que les tests de QI ne peuvent pas l'illustrer.
    Une grosse partie des enfants se retrouve assez tôt avec une tablette dans les mains, ce n'est pas la meilleure solution pour se développer correctement.
    Le redoublement n'existe quasiment plus.
    Il y a Cyril Hanouna à la TV, ça fait plein de facteurs qui peuvent empêcher les enfants à s'épanouir.

    20% des élèves qui arrivent en 6ième ne maîtrisent pas la lecture et l'écriture :
    "Un quart des enfants en 6e ne savent ni lire ni écrire" ?

    C'est dommage, parce que grâce à internet on a accès à de la bonne information si on veut.
    Malheureusement les jeunes regardent des "tutos makeup" et des "pranks" sur YouTube...

    Alors qu'il existe des chaines YouTube qui parlent de science, d'histoire, de cinéma, de mathématiques, etc...
    Le pire c'est qu'ils regardent des "let's play" !
    Ils sont même pas foutu de jouer eux même !

    Si j'étais ministre de l'éducation, je ferais en sorte qu'il soit possible de faire des LAN d'Age Of Empires II en 6ième.
    Et que les élèves aient accès à une station audionumérique (acronyme DAW, de l'anglais digital audio workstation) comme Cubase, qu'on leur apprenne le rythme House (4/4, kick sur tous les temps, clap sur le 2 et 4, et des open hats sur les "et").

  16. #16
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    20% des élèves qui arrivent en 6ième ne maîtrisent pas la lecture et l'écriture :
    "Un quart des enfants en 6e ne savent ni lire ni écrire" ?

    C'est dommage, parce que grâce à internet on a accès à de la bonne information si on veut.
    Malheureusement les jeunes regardent des "tutos makeup" et des "pranks" sur YouTube...

    Alors qu'il existe des chaines YouTube qui parlent de science, d'histoire, de cinéma, de mathématiques, etc...
    Le pire c'est qu'ils regardent des "let's play" !
    Ils sont même pas foutu de jouer eux même !
    Effectivement j'ai observé cette médiocrité en lecture/écriture chez quelques garçons d'une douzaine d'année dans l'Ariège. Ce petit monde étant franco-français cela n'a donc rien à voir avec les perturbations scolaires dans les classes du 9-3 où c'est la pétaudière (il faudrait des classes spécialisées par langue, c'est évident).

    La responsabilité provient essentiellement des parents qui n'ont aucune exigence sur le niveau de savoir de leurs progéniture. Ils les collent devant la téloche et basta ! C'est la garderie gratuite. Les enseignants ne sont pas meilleurs que les parents car ils acceptent ce retard patent.

    Étant infichus de lire correctement ils n'ont donc aucun plaisir à la lecture et Internet, effectivement, ne leur apporte rien car tout ce qu'on trouve sur Internet c'est de l'écrit à 95 %. C'est cela qui est grave car ce mécanisme de perte de curiosité et de volonté est irréversible et aucun éducateur ne pourra le redonner.

    Dans ce petit patelin de l'Ariège ces parents qui étaient aussi mes voisins savaient que j'étais un ancien universitaire, mais pas un ne m'a demandé de donner des cours de rattrapage à leurs marmots. Au niveau économique ce n'étaient pas des lumpen mais des travailleurs correctement payés dans l'ensemble et ils étaient propriétaires de leurs pavillons. Nos parents dans le 13e arrondissement parisien de mes jeunes années étaient bien plus fauchés mais, si on commençait à accumuler un retard scolaire, ils trouvaient une institutrice à la retraite pour nous donner des cours de rattrapage.

    PS : L'intelligence, même si tout le monde court après comme la sagesse dans l'Antiquité qu'il s'agisse du vieux Socrate où du joli éphèbe Charmide, personne, comme avec la sagesse, n'est fichu d'en donner une définition précise. On a donc fait des tests de QI, mais même leurs auteurs, se gardent de bien de proclamer que cela mesurerait en totalité l'intelligence. En 1968, René Zazzo avait contribué à améliorer un test de QI et avait répondu, à la fois par agacement et par défi, à des étudiants qui demandaient ce qu'était l'intelligence et comment la mesurer : "L'intelligence ? C'est ce que mesure mon test". Ce qui lui avait valu le graffiti "Le petit zazzo qui fait QI QI"

  17. #17
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Effectivement j'ai observé cette médiocrité en lecture/écriture chez quelques garçons d'une douzaine d'année dans l'Ariège. Ce petit monde étant franco-français cela n'a donc rien à voir avec les perturbations scolaires dans les classes du 9-3 où c'est la pétaudière (il faudrait des classes spécialisées par langue, c'est évident).
    Peux-tu maintenant affirmer que cette "médiocrité" est croissante?

    Je demande ça car j'ai été étonné de voir :

    La responsabilité provient essentiellement des parents qui n'ont aucune exigence sur le niveau de savoir de leurs progéniture.
    Comment peux-tu affirmer ceci?

  18. #18
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    Peux-tu maintenant affirmer que cette "médiocrité" est croissante?


    Comment peux-tu affirmer ceci?
    A la fois par quelques observations personnelles et par des études sur des quantités significatives. Les rares enseignants ayant encore la vocation se désolaient aussi que les parents se satisfaisaient de cet état de chose.

    Petit exemple significatif : mon grand père n'avait que son certificat d'études et, comme beaucoup, étaient devenu apprenti à 13 ans. Mais, pour lui, faire une faute d'orthographe était inconcevable. Maintenant faut voir ce qu'écrivent les "bac + 5"... De plus il râlait sur les plumes "sergent major" qu'utilisaient ma mère à l'école car ces plumes étaient dures et ne permettaient pas les pleins et les déliés. Hé oui, c'était encore l'époque de la civilisation française, maintenant c'est le plan Kalergi...

    Car si "les changements quantitatifs entrainent des changement qualitatifs" l'inverse est également vrai : la perte de curiosité, de volonté et d'exigence pour soi-même ou sa progéniture vont produire de plus en plus de jeunes crétins qui iront rejoindre les adultes crétins pour le plus grand bonheur de ceux qui croient les gouverner.

  19. #19
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    La responsabilité provient essentiellement des parents qui n'ont aucune exigence sur le niveau de savoir de leurs progéniture.
    Nous sommes dans un système où la liberté de penser, la curiosité et une certaine subversion sont de moins en moins permises. Et je ne parle pas de la possibilité de s'exprimer mais de la tranquilité à le faire.

    Aujourd'hui, il est difficile de s'exposer sans prendre une avalanche de tomates car on est dans une société de jugement rapide, d'inquisition et d'indignation permanente. Donc le conformisme est de mise pour énormémement de personnes et elles ne se risquent plus à explorer d'autres façons de penser.

    En général, les gens imitent l'entourage ou inculquent leurs valeurs aux bambins. A partir de là, il n'est pas étonnant que cette lobotimisation devienne une norme. Les enfants copient les parents et les parents les éduquent comme ils l'ont été.

  20. #20
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    Nous sommes dans un système où la liberté de penser, la curiosité et une certaine subversion sont de moins en moins permises. Et je ne parle pas de la possibilité de s'exprimer mais de la tranquilité à le faire.

    Aujourd'hui, il est difficile de s'exposer sans prendre une avalanche de tomates car on est dans une société de jugement rapide, d'inquisition et d'indignation permanente. Donc le conformisme est de mise pour énormémement de personnes et elles ne se risquent plus à explorer d'autres façons de penser.

    En général, les gens imitent l'entourage ou inculquent leurs valeurs aux bambins. A partir de là, il n'est pas étonnant que cette lobotimisation devienne une norme. Les enfants copient les parents et les parents les éduquent comme ils l'ont été.
    Ici on ne risque que les pouces rouges ! Encore que bien imbibés de vaseline ça ne doit pas être trop douloureux

    Wilhem Reich, un auteur que je n'apprécie pourtant pas beaucoup parlait de "peste émotionnelle". Il est aussi sorti un bouquin collectif appelé "peut-on encore débattre en France". Cette peste émotionnelle est relativement nouvelle et elle touche des sujets qui n'ont pourtant rien de politique. Si vous connaissez le jeu Skyrim j'avais remarqué qu'un gestionnaire de mods (les petits additifs qui ajoutent des améliorations graphiques, des personnages, des quêtes, etc.) fonctionnait mal alors qu'il aurait été précieux car il enfermait chaque mod dans une sorte de boîte de virtualité évitant que le jeu devienne une pétaudère. Une mauvaise gestion de la mémoire à coup sûr. J'avais expérimenté scientifiquement le problème : les mêmes mods, dans le même ordre, en manuel et, sur un autre Windows, les mêmes mods mais installés via ce gestionnaire de mods appelé Mod Organizer. Pas de souci avec l'installation manuelle et des bugs systématiques avec la version MO. Et bien il m'a été impossible de discuter de cela dans un forum de ce jeu, je n'étais qu'un idiot qui n'y avait rien compris avec la formule toute faite qu'on utilise juste sous sa forme de sigle pour lancer l'anathème : ICC (Interface Chaise Clavier et non, comme je le connaissais avant : Insufisance Cardiaque Congestive que j'avais eu l'honneur de connaître lors d'une attaque de dengue).

    Sur un forum de developpez.com il ne fallait pas oser parler de territoires, c'était politically incorrect. Je suis pourtant bien placé pour savoir ce qu'il en est de ces territoires, c'est même la seule fois de ma vie où j'étais bien payé pour les étudier. En Côte d'Ivoire, les rats faisaient des dégâts dans les plantations de palmiers à huile et ça ne servaient à rien de déverser des tonnes de raticides (warfarine) sur les parcelles car, une fois le territoire libéré par la mort de son occupant, les voisins venaient occuper l'espace rendu libre et tout était à recommencer. Par extension toute bestiole en bonne santé défend son territoire et les voisins ne s'y risquent pas. Mais, chut, faut pas le dire ! En Europe être envahi est le nec plus ultra du "vivrensemble".

    Sur un sujet pourtant sans connotation politique : remettre en cause le très médiatique "réchauffement anthropique de la planète" vous vaudra l'étiquette de "négationiste". Mais le plus surprenant c'est que ce supposé réchauffement devrait être accueilli avec joie vu tout ce qu'on brûle l'hiver pour pas que cela ne soit pas trop caillatoire dans nos casbas. Donc fi des économies substantielles en matière de chauffage ainsi que des nouvelles surfaces devenues cultivables. Bien incohérente la pensée unique si vous me permettez mon propos...

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