Discussion :

[goomazio]

Mouais, mais quand tu parle de biking, de confcall, de database ou de computer, là je dis NON!!!!

Il faut qu'on s'attache à utiliser des mots français et c'est tout.

Je fais du vélo, des conférences téléphonique, de la base de données avec un ordinateur. Et je fais des courriels, pas des e-mail !!!

Mouais... Thread mais processus, queue ou file, travail/tâche, dateheure... C'est plus clair parce que les gens ne font pas l'effort de faire la traduction et n'ont pas l'habitude.

Je n'ai rien contre les anglicismes mais quand j'entends des gens s'exprimer contre ces anglicismes je me dis que je serais idiot de ne pas savoir parler français sans anglicisme. N'allons pas jusqu'à transformer des mots en phrases "le petit bonhomme sourire des sms", quoi que, mais la majorité des mots anglais techniques IT ont un équivalent, et il ne suffit souvent que de faire un petit effort pour les utiliser.

Ca ne m'empêche pas de parler, non sans humour, en utilisant de gros anglicismes en utilisant un horrible accent, comme "la cwim tchiz" (le fromage en crême, cream cheeze...).

[marsupial]

La question tient dans la signification et la compréhension. Lorsque tous les nouveaux concepts dans notre milieu proviennent d'outre-atlantique ou d'outre-manche, il devient compliqué de se comprendre correctement sans utiliser d'anglicismes.
Exemple : cloud et big data, lorsqu'ils sont arrivés, l'anglicisme permet d'immédiatement saisir le concept. En français avant de dire informatique en nuage données de masse, tout le monde se serait interrogé sur la signification.

Ajoutons que les langages sont conçus par des anglophones ou surtout avec des termes anglo-saxons et là on affiche complet.

[pcdwarf]

Vidéo => Quand l'état fait des caricatures, c'est toujours aussi subtil. On ne sais jamais, y'en a qui pourrait passer à coté du message.

Alors, je n'ai rien contre qu'on parle un peu français quand c'est possible sans nuire au sens ni à la concision.
Le problème en informatique, c'est que la plupart des sigles sont en anglais sans équivalent immediatement disponible et que c'est un effort considérable que de trouver un équivalent qui soit aussi concis.


Alors ok pour la françisation, mais il faut la faire intelligemment.

Il m'arrive d'utiliser l'expression "courrier électronique" mais plus souvent" email" ou simplement "mail" mais JAMAIS une ânerie comme "mél".
Si la francisation doit accoucher d'infâmes horreurs telles que le "cédérome", je préfère qu'on renonce tout de suite à parler français.

[Mat.M]

Pensez-vous qu'il faut utiliser les anglicismes en informatique ou les combattre ? Pourquoi

l'emploi des anglicismes n'est pas nouveau ; il y a aussi le problème de la "novlangue" ( zone de confort, disruptif,...) c'est un autre sujet mais ce sont des termes insidieux qui ne veulent rien dire et sonnent en creux

Ca ne m'empêche pas de parler, non sans humour, en utilisant de gros anglicismes en utilisant un horrible accent, comme "la cwim tchiz" (le fromage en crême, cream cheeze...).

ouah les habitants du plat pays vous avez d'excellents chocolats tout de même plutôt que de manger des salop...industrielles du genre fromage en crême

Ouvrons nous au lieu de se refermer sur notre langue, on peut utiliser énormément d'anglicisme au travail sans pour autant cracher sur la langue française.

ok d'accord "ouvrons-nous" mais en quoi consiste l'ouverture de la culture française ? Mireille Mathieu ou notre Gégé national chez les Russes ?
Ou Daft Punk et David Guetta ?

La langue de Molière n'est malheureusement pas adapter à l'IT (trop d'accents, mots trop complexes etc.) donc on pourra jamais utiliser cette langue à la fois ds les docs et ds le code, donc ça sert à rien de combatre.
IT = Anglais point barre

je suis bien d'accord ; pour ce qui est des mots complexes Internet c'est majoritairement avec des mots clés ce qui appauvrit la langue...

L'application My Renault m'avait fait beaucoup rire aussi
:

et l'application My Renault ça sert à quoi ? A commander une voiture comme on commande une pizza ? Le marketing n'a rien inventé de nouveau c'est comme la lessive qui lave encore plus blanc que blanc de Coluche

[MABROUKI]

Omote
Maintenant, utiliser des anglicismes n'a rien à voir avec parler anglais au lieu de français.

Heureusement que c'est un écrit que tu postes, sinon j'aurais enduré un supplice du dernier des "mohicans" pour tenter de te comprendre ...
Un "anglicisme" pour rappel est selon wiki.fr
"Un anglicisme est un emprunt fait à la langue anglaise par une autre langue. L'anglicisme naît soit de l'adoption d'un mot anglais par suite d'un défaut de traduction, même si un terme équivalent existe dans la langue du locuteur, soit d'une mauvaise traduction, comme le mot-à-mot."
Notons que cette définition insiste sur le "mauvais" emploi d'un mot anglais, particulièrement le mot à mot (copier coller verbal)...

A cause de cette déficience même l'anglicisme doit être combattu !
Qu'un mot anglais soit "francisé" (en lui donnant une tournure française) comme kitchenette, lavabo ,tweeto cela est admissible ;mais mporter tel quel un mot étranger je le trouve inadmissible en français car tout cela finira dans un non-parler "créole" ou jamaïcain !!!
Même en arabe moderne, ces pratiques sont inadmissibles et je le présume même en langue hindi ou mandarin !!!

[clementmarcotte]

Bon... Allez les francophones, on va se remonter le moral en regardant une bonne série TV ou un film... américains... Vous savez, ces oeuvres dont plus personne ne prend la peine de traduire le titre en français: "Prison Break", "Game of Thrones", "Friends", "Desperate Housewives", "Grey's Anatomy", "Homeland"

Au Canada, ils ont des titres en français sauf peut-être Prison Break et Homeland et Friend:

"Game of Thrones" = Le trône de fer

"Desperate Housewives" = Beautés désespérées

"Grey's Anatomy" = Dre Grey leçons d'anatomie.

Mais cela ne les empêche pas d'être des traductions de broche à foin faites en France avec une prononciation des termes anglais qui a l'air d'avoir été inventée sur la planète Mars.

Alors que ce serait si simple de faire des substitutions intelligentes.

Pancakes = crêpes
Marshmollow = guimauve
Sensqueguivigne = Action de grâces

Sans oublier les mozeures, les fazeures, les brozeurses, les appeulzes, les meuffinzes.

Le plus grave, c'est d'utiliser les termes anglais quand un terme français approprié existe.

[Jipété]

Le plus grave, c'est d'utiliser les termes anglais quand un terme français approprié existe.

Et le plus grave de chez plus grave, c'est d'utiliser un verbe anglais comme si c'était un verbe français mais sans oser/être fichu de le conjuguer correctement : le nombre de discussions où l'on va trouver "je ping l'adresse..." ou "je reset la carte-mère", ici comme sur d'autres forums, c'est phénoménal !
Moi j'assume : il m'arrive de rebooter ma machine, et voilà.

Et n'oublions pas l'effet dévastateur de la mode : ici, dans un sous-forum de sécurité je crois, un comportement était "plus safe" qu'un autre : "plus sûr" aurait fonctionné aussi, mais c'était moins branché, et il faut savoir mettre l'accent sinon ça ne veut rien dire.

Parce que, oui, c'est bien joli de vouloir défendre la francophonie, encore faudrait-il la défendre correctement ! Le nombre de réponses avec des fautes de français dans cette discussion, ça fait peur...

[MABROUKI]

Jipété
le nombre de discussions où l'on va trouver "je ping l'adresse..." ou "je reset la carte-mère", ici comme sur d'autres forums, c'est phénoménal !
Moi j'assume : il m'arrive de rebooter ma machine, et voilà.

Moi j'assume, rebooter n'est que redémarrer cet engin à dysfonctionnements fréquents qu'est le calculateur qui fonctionne à coup de pieds répètes comme un âne retord ...
"Pinguer" l'adresse c'est identifier une adresse !!!
Quant à"reseter" un composant c'est le remettre à zéro ou l'initialiser ....!!!

Ce que montre ces "abus" de language,en fait ,c'est l'ignorance crasse de ceux qui les emplois...
Quant au fameux "cloud" et "big data" ,c'est des fumisteries d'américains qui peuvent changer du jour au lendemain ,donc pas la peine de se presser de traduire des mots ephemeres !!!

[marc.collin]

Haha ben perso je rédige mes billets de blog en anglais aussi... a quoi bon aider une minorité de la planète alors que tu peux aider l'ensemble de tous les développeurs si tu le fais en anglais ? Ca ne t'agace pas quand tu tape une chaine d'erreur dans google et que le seul résultat qui en parle est écrit en mandarin ou en russe ?

à ce différencier... tu prends un sujet x tu dois avoir 50 fois facile en anglais (plus ou moins bien fait).... en français tu en aura beaucoup moins....

[Jipété]

à se différencier... tu prends un sujet x tu dois avoir 50 fois facile en anglais (plus ou moins bien fait).... en français tu en auras beaucoup moins....

Rien compris !
Il doit manquer quelque chose, genre tu dois avoir 50 fois facile plus de retours en anglais

Il faut qu'on devine ce que les autres veulent dire...

Tiens, c'est comme ça :

Ailler le courage de justifier vos -1.

Je suppose que tu voulais utiliser le verbe "avoir", à la seconde personne du pluriel de l'impératif ? c'est ayez, tout simplement.

Elle a du souci à se faire, la francophonie...

[ThomOrlo]

C’est quand même marrant de voir que vous mettez en avant un mot qui a vu son orthographe modifiée il y a 27 ans : la recommandation est d’écrire weekend en un seul mot, même si le trait d’union est encore accepté.
Je me dis que l’ancienne orthographe n’est pas prête de disparaitre (et non disparaître ).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rectif...%A7ais_en_1990

[Jipété]

C’est quand même marrant de voir que vous mettez en avant un mot qui a vu son ortographe modifiée il y a 27 ans : la recommendation est d’écrire weekend en un seul mot, même si le trait d’union est encore accepté.

Encore plus marrant :


Et oui... Orthographe et recommandation, ou l'hôpital qui se fout de la charité...

[esperanto]

Le problème de l'anglais partout (aujourd'hui ta plus de mot en anglais dans les rue que de mot Allemand du temps de l'occupation) c'est avant tout un problème de société. Les "elites" de la France promeuvent la mondialisation/l'europe et pensent que tout ce qui est "défense de la nation" et "patriotisme économique" sont des gros mots.

On ne peut pas défendre la langue française tout en crachant sur la nation Française. L'anglicisme n'est pas une fatalité c'est juste un projet politique comme l'est l'Union Européenne dont le seule but est de détruire les nations européennes.

Hélas en 2017 il faut se méfier de ces arguments.
Autrefois, celui qui défendait la langue française était juste ringard.
Cette année, c'est un vilain populiste qui veut siphonner les voix de l'extrême droite.
Au point que quand on impose le français dans les chantiers, c'est la gauche qui s'y oppose et adopte les mêmes arguments que le MEDEF. Même la CGT ne veut pas voir qu'avec plein d'ouvriers étrangers, ils finiront par obliger les ouvriers français sur les chantiers français à s'exprimer en anglais...

Exemple : cloud et big data, lorsqu'ils sont arrivés, l'anglicisme permet d'immédiatement saisir le concept. En français avant de dire informatique en nuage données de masse, tout le monde se serait interrogé sur la signification.

En occurrence, pas vraiment.
C'est quoi la différence entre le cloud et les serveurs privés virtuels, qui existaient déjà avant?
C'est quoi la différence entre les big data (pourquoi tout le monde dit "le", d'ailleurs, vu qu'en anglais c'est un pluriel...) et les grosses bases de données qui existaient déjà avant?

Moi j'assume, rebooter n'est que redémarrer cet engin à dysfonctionnements fréquents qu'est le calculateur qui fonctionne à coup de pieds répètes comme un âne retord ...
"Pinguer" l'adresse c'est identifier une adresse !!!
Quant à"reseter" un composant c'est le remettre à zéro ou l'initialiser ....!!!

D'accord avec le premier et le troisième. Pour le second j'ai un doute, parce que le ping (et là je passe à l'italique parce que je cite un mot étranger) sert normalement à vérifier si une adresse répond, pas à rechercher une adresse je crois.

[CaptainDangeax]

Je rajoute mes 2 centimes dans cette conversation. Autant pour des termes techniques précis (et en général lié au matériel), j'utilise l'anglais : multithread est différent de multitask et donc on a besoin de la précision, tout comme hyperthreading est différent de multicpu. Par contre, je pourchasse les anglicismes inutiles genre implémenter pour installer ou digital pour numérique. Ce dernier, celui qui le sort a le droit à un "avec les doigts ?" moqueur ! Voilà le premier centime.
Le deuxième concerne l'obligation de l'usage du français sur les chantiers. Ayant travaillé longtemps dans la sécurité des personnes, il est nécessaire et obligatoire de former et d'informer le personnel sur les risques auxquels ils sont exposés. Or le droit français et les documentations sont rédigées en français. Au delà de la récupération populiste (dans un sens comme dans l'autre), une langue commune est indispensable pour mener le chantier à bien et dans de bonnes conditions de sécurité. Pour ceux qui y croient, relisez le passage sur la tour de Babel : Dieu fait échouer le projet en faisant parler des langues différentes aux personnes engagées sur le chantier. J'ai fait construire un pavillon il y a 8 ans. Pour réduire les coûts, le maître d’œuvre a employé des maçons turcs. Ne comprenant pas le français et donc les indications sur le plan, ils ont mis les évacuations sous la dalle du sous-sol (au lieu de les mettre au plafond du sous-sol). Résultat : 2 tuyaux d'évacuation en plein milieu du sous-sol et à un niveau inférieur au tout-à-l’égout. Franchement, j'aurais préféré qu'ils parlent français.

[jopopmk]

J'essaie tant que faire se peut d'utiliser les mots français (chiffrement et non cryptage, bibliothèque et non librairie, ...).

Par contre quand je cause avec un autre techos il arrive que ça parte en ziz, et là c'est folklo
C'est pas de l'anglais à proprement parler, tous les termes/sigles sont adapables à volonter.
ex. : "faut base-soixante-quatrer la string avant de l'envoyer".
C'est aussi sale que mélanger anglais/français, sans la légitimité de l'anglais Mais qu'est-ce que c'est pratique quand on se comprend !

[pierre.E]

quand je lis un tutorial ca me gene pas qu il y ai des termes en anglais ou du jargon mais à condition qu il y ai une petite infobulle qui fasse la traduction
et ca malheureusement c est plutot rare pourtant ca devrait etre faisable en programmant un petit script

[ymoreau]

Au point que quand on impose le français dans les chantiers, c'est la gauche qui s'y oppose et adopte les mêmes arguments que le MEDEF. Même la CGT ne veut pas voir qu'avec plein d'ouvriers étrangers, ils finiront par obliger les ouvriers français sur les chantiers français à s'exprimer en anglais...

Je n'y avais pas pensé mais ce serait la suite logique. D'un autre côté quand j'ai bossé en Flandre j'étais bien content que la langue d'échange dans l'équipe soit l'anglais parce que je ne parle pas le néerlandais du tout (et il y avait 6 ou 7 nationalités européennes dans l'équipe).
On pourrait obliger à apprendre et parler la langue locale dès qu'on travaille quelque part mais faut pas se leurrer ce ne sera jamais respecté, les gens bougent de plus en plus (et pas que sur les chantiers, dans les milieux universitaires, de l'ingénierie etc) et ils ne vont pas apprendre une langue pour un nouveau boulot. Du coup tout le monde apprend l'anglais, c'est embêtant pour nos autres langues mais je ne vois pas de solution alternative, pour mélanger les pays il faut pouvoir parler une langue commune et l'anglais s'est imposé tant que telle depuis longtemps.

[Luckyluke34]

• Utiliser un mot anglais quand il n'y a pas d'équivalent en français, on le fait tous les jours en informatique. 3/4 des termes techniques qu'on emploie sont originaires du monde anglophone, ils ne seront jamais traduits en français et ne figureront d'ailleurs jamais dans un dictionnaire ni anglais ni français.

• Utiliser un mot anglais quand il y a un équivalent connu en français, c'est souvent de la poudre aux yeux parce que le mec pense que américain = moderne = mieux, et très souvent utilisé mal à propos... Mais bon, il faut croire que l'être humain du XXIème siècle préfère se la péter en disant n'importe quoi plutôt que chercher le mot juste dans sa langue. C'est révélateur d'une époque où l'apparence est devenue plus importante que le sens.

[TallyHo]

Utiliser un mot anglais quand il y a un équivalent connu en français, c'est souvent de la poudre aux yeux parce que le mec pense que américain = moderne = mieux, et très souvent utilisé mal à propos...

Oui certaines personnes se la jouent à parler franglais et, comme toi, je trouve cela ridicule. Après les mots peuvent s'échapper tout seul aussi à force de fréquenter une autre langue, en informatique ça m'arrive parfois de dire "user" par exemple mais ce n'est pas voulu.

Après il faut aussi arrêter de tout vouloir franciser car le terme original est meilleur que la traduction parfois. J'ai vu passer "pancake" pour dire "crêpe", un pancake n'est pas une crêpe en France. Pour nous, une crêpe c'est beaucoup plus fin et large qu'un pancake. Alors on peut me dire qu'il suffit de dire "petite crêpe épaisse", oui et non... Faites une petite crêpe épaisse et un pancake, ça n'a pas exactement la même texture.

Pour revenir à l'informatique, comment traduisez vous "ping" ? Requête d'écho ? C'est plus simple d'utiliser le nom de la commande.

[Ryu2000]

Pour revenir à l'informatique, comment traduisez vous "ping" ?

D'après wikitionary le verbe "pinger" existe :
https://fr.wiktionary.org/wiki/pinger#Verbe_2

«YouTubeur", «émoji», «geeker" : le Petit Robert inclut un florilège de mots du Web

Geek ça n'a pas le même sens en anglais qu'en Français je trouve.
Pourquoi émoji alors que le mot émoticône existe ?