Discussion :

[Coriolan]

Étude : les salaires des développeurs et de l'IT en France sont parmi les plus bas
Pour quelle raison selon vous ?

Le site de recrutement Hired a réalisé une étude sur la base de près de 250 000 entretiens portant sur environ 45 000 candidats et 6 000 entreprises dans 16 grandes villes aux États-Unis, en Europe et en Australie. Les résultats de cette étude mettent en lumière de fortes disparités entre les salaires proposés aux développeurs de logiciels aux USA et en Europe. Selon cette étude, les développeurs auraient tendance à être mieux payés aux États-Unis comparés au reste du monde. Ce constat peut être expliqué par plusieurs facteurs parmi lesquels on peut citer le marché américain mature de l’IT qui fait que les rémunérations sont plus élevées.

Les salaires moyens des développeurs dans le monde (source : Hired)

Pendant des décennies, la Silicon Valley a été au centre de l’industrie de l’IT, mais l’ouverture et la montée en puissance de nouveaux hubs de nouvelles technologies à travers les États-Unis et partout dans le monde livre la baie de San Francisco et la Silicon Valley à une concurrence de plus en plus rude. En réalité, en ajustant le cout de vie dans San Francisco, des villes comme Austin, Melbourne, Seattle et Toronto deviennent de plus en plus attrayantes pour les développeurs. Les salaires y sont certes moindres, mais le cout de la vie y est très inférieur. Ainsi selon Hired, le salaire moyen d’un ingénieur logiciel à Austin est de 110 000 $. Mais si l’on ajuste ce salaire en fonction du cout de la vie à San Francisco, il est équivalent à une rémunération de 198 000 $ dans la baie (alors que le salaire moyen d’un développeur à San Francisco est de 134 000 $).

Les entreprises prennent en compte cette réalité et essayent de relocaliser leurs effectifs dans les villes où le niveau de vie est moins cher que la Silicon Valley. Cette tendance a été perçue en Australie également. Ainsi à Melbourne, près d’un quart des offres de travail pour des entreprises basées dans la ville australienne sont destinées à des candidats vivant en dehors de l’Australie.

Au niveau des salaires, il existe une disparité entre les territoires. Hors des États-Unis, les entreprises du logiciel sont bien moins généreuses avec les développeurs. Selon les statistiques de Hired, le salaire réel moyen d’un ingénieur logiciel n’est que de 73 000 $ à Londres et de 55 000 $ à Paris. Ajustés en fonction du cout de la vie à San Francisco, ces salaires moyens sont respectivement de 104 000 $ pour Londres et de 98 000 $ pour Paris. En comparant les salaires moyens, un développeur à Paris a un salaire près de 2,5 fois plus faible que le même développeur dans la Silicon Valley et son pouvoir d’achat est environ 30 % inférieur.

Les salaires des développeurs ajustés selon le coût de la vie à San Francisco (Source : Hired)

Cette étude montre que les entreprises offrent des rémunérations plus importantes aux candidats qui font un transfert vers une nouvelle ville. En effet, dans chaque marché, des entreprises cherchent à relocaliser des individus plutôt que de recruter des employés locaux, cette réalité concerne tous les marchés européen, canadien et asiatique. Les candidats non locaux peuvent gagner jusqu’à 57 % de plus que les candidats locaux. Cela prouve que les firmes sont prêtes à faire ce qu’il faut pour attirer les bons profils dans leur giron, quitte à payer les frais de déménagement.

Les offres de rémunération aux développeurs locaux et non locaux (Source : Hired)

Source : Hired

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Comment expliquez-vous cette faiblesse des salaires en France ?

Voir aussi :

Étude sur les salaires des offres d'emploi en 2016, TypeScript, Go et Ruby sont les mieux payés
LinkedIn : les métiers liés à l'informatique figurent dans la liste des métiers les plus prometteurs pour 2017 aux États-Unis

[Invité]

C'est drôle de comparer des salaires bruts entre pays ! Évidemment, il n'est pas question de retraite, santé et ces détails là.
Comparer Austin avec San Francisco, c'est un peu comparer Saint-Étienne à Paris... C'est pas pareil du tout, y a des avantages et des inconvénients des deux bords !

Honnêtement, ce genre de rapport, ça fait un peu brève de comptoir, tellement les données sont traités sans grand discernement. D'ailleurs, c'est Hired une société de San Francisco qui fait du recrutement pas une société d'analyse et statistique...

Comment expliquez-vous cette faiblesse des salaires en France ?
Peut-être que c'est du au fait que c'est une société avec une base sociale avec un système de santé, des retraites, des écoles et universités gratuites, beaucoup de services, etc... d'où des prélèvements élevés dans les salaires et les entreprises, non ?

[Sammo]

C'est drôle de comparer des salaires bruts entre pays ! Évidemment, il n'est pas question de retraite, santé et ces détails là.
Comparer Austin avec San Francisco, c'est un peu comparer Saint-Étienne à Paris... C'est pas pareil du tout, y a des avantages et des inconvénients des deux bords !

Honnêtement, ce genre de rapport, ça fait un peu brève de comptoir, tellement les données sont traités sans grand discernement. D'ailleurs, c'est Hired une société de San Francisco qui fait du recrutement pas une société d'analyse et statistique...

Comment expliquez-vous cette faiblesse des salaires en France ?
Peut-être que c'est du au fait que c'est une société avec une base sociale avec un système de santé, des retraites, des écoles et universités gratuites, beaucoup de services, etc... d'où des prélèvements élevés dans les salaires et les entreprises, non ?

A un moment il faudrait aussi arrêter de se voiler la face. Les taxes en France sont beaucoup trop importantes. Je vis actuellement au Japon et je travaille pour un grand groupe américain: mon salaire net est d'un peu moins de 5keuros/mois. J'avais l'occasion de retourner en France avec exactement le même job (relocalisation) on me proposait 43k brut

Et on ne vit pas plus mal au Japon qu'en France.

[yolle]

A un moment il faudrait aussi arrêter de se voiler la face. Les taxes en France sont beaucoup trop importantes.

C'est du pipo le coup des taxes. on nous les sort a chaque fois. on en paye pas plus en France que dans beaucoup de pays européens. Même le MEDEF ne se sert plus de cette argument, il se fait recadrer à chaque fois. Tu baisses les taxes, ils augmenteront leurs bénéfices, pas les salaires ....

[Mingolito]

C'est du pipo le coup des taxes. on nous les sort a chaque fois. on en paye pas plus en France que dans beaucoup de pays européens. Même le MEDEF ne se sert plus de cette argument, il se fait recadrer à chaque fois. Tu baisses les taxes, ils augmenteront leurs bénéfices, pas les salaires ....

C'est pas vraiment un problème de "taxes" mais de l'addition des prélèvements obligatoires : URSAFF, CSG, ISF, autres impôts et taxes, etc...
Tout ce que les entreprises doivent payer à l'état elles ne peuvent pas le payer aux développeurs.
En gros une entreprise doit payer environ 50% de charges sur un salarié français, et encore bien plus pour les cadres, dont font parti généralement les professions IT. C'est quand même énorme quand on sait que dans certains pays le taux de charges est de seulement 8% !

Ces charges énormes sont une des raisons pour laquelle les développeurs ou autres professions IT sont sous payés, et une des causes principale du chômage en France.

Le Danemark est un producteur important de pétrole grâce à une vingtaine de gisements offshore dans son secteur de la mer du Nord. C'est d'ailleurs le seul pays de l'Union européenne à être encore exportateur net.

Pour moi le cas du Danemark doit être mis à part car c'est un pays très riche avec un très gros PIB par habitant, et ayant de grandes ressources naturelles (pétrole, etc) par rapport à une population assez faible c'est donc un cas particulier car cette énorme richesse peut être ponctionnée sans mettre en danger l'économie.
Donc Danemark mis à part la France est visiblement le pire pays au monde pour employer des gens.

La comparaison entre la France, L'UK et les USA est flagrante :
- L'UK à fait l'effort de réduire fortement ses charges, résultat le chômage à beaucoup baissé mais les prestations sociales sont moindres qu'en France, comme dans le domaine de la santé ou des paiements du chômage par exemple.
- Les USA ont des charges bien moindres qu'en France, mais pendant ce temps les salariés US ont dû parfois s'endetter pour payer leurs études supérieures ou doivent cotiser fortement d'eux même pour leur mutuelle santé.



Diminution des charges -> Diminution du chômage



Charges énormes : Augmentation continue du chômage et de la dette, salaires nets faibles car considérablement ponctionnés par l"état

[Zirak]

@kilroyFR / CovertLight :

Ce que vous oubliez, c'est qu'en général (voir tout le temps ?), un dev ne "choisit" pas d'être un "pisseur de code", nos métiers ont été tellement subdivisés que maintenant, ce n'est pas forcément le dev qui fait l'analyse, et qui peut proposer son truc, la plupart du temps, il doit coder ce qu'on lui dit à partir de spec.

Alors oui, il reste quelques "artistes" qui dev des trucs selon leur volonté, mais cela représente quel pourcentage de dev ? A mon avis même pas 5%, le reste des dev ne font que développer ce qu'à demander le client et/ou ce qu'à conçu le service R&D / Commercial.

[rattlehead]

C'est pas vraiment un problème de "taxes" mais de l'addition des prélèvements obligatoires : URSAFF, CSG, ISF, autres impôts et taxes, etc...
Tout ce que les entreprises doivent payer à l'état elles ne peuvent pas le payer aux développeurs.
En gros une entreprise doit payer environ 50% de charges sur un salarié français, et encore bien plus pour les cadres, dont font parti généralement les professions IT. C'est quand même énorme quand on sait que dans certains pays le taux de charges est de seulement 8% !

Ces charges énormes sont une des raisons pour laquelle les développeurs ou autres professions IT sont sous payés, et une des causes principale du chômage en France.






Pour moi le cas du Danemark doit être mis à part car c'est un pays très riche avec un très gros PIB par habitant, et ayant de grandes ressources naturelles (pétrole, etc) par rapport à une population assez faible c'est donc un cas particulier car cette énorme richesse peut être ponctionnée sans mettre en danger l'économie.
Donc Danemark mis à part la France est visiblement le pire pays au monde pour employer des gens.

La comparaison entre la France, L'UK et les USA est flagrante :
- L'UK à fait l'effort de réduire fortement ses charges, résultat le chômage à beaucoup baissé mais les prestations sociales sont moindres qu'en France, comme dans le domaine de la santé ou des paiements du chômage par exemple.
- Les USA ont des charges bien moindres qu'en France, mais pendant ce temps les salariés US ont dû parfois s'endetter pour payer leurs études supérieures ou doivent cotiser fortement d'eux même pour leur mutuelle santé.



Diminution des charges -> Diminution du chômage



Charges énormes : Augmentation continue du chômage et de la dette, salaires nets faibles car considérablement ponctionnés par l"état

il y a 17ans on a connu une periode de plein emploi. les impots etaient plus elevés les cotisations etaient plus élévées.
Honnêtement tu preferes vivre dans un pays aussi inégalitaire que les USA ou en france? il y a du chomage pour permettre au patronat d'avoir un faible niveau de salaire. On parle de pénurie en informatique alors que t'as des devs au chomage. tu m'expliques. tu vas me dire c'est une question de compétence. bah il faut former ces developpeurs et aussi leur proposer des salaires décents,!!!!!

[lutecefalco]

Mettons de côté tout ce qui est charges sociales, net/brut ...
En France, il n'y a aucune reconnaissance pour les dévs, pas besoin de chercher plus loin.
T'es sénior avec 5 ans d'expérience . Si tu codes encore au bout de 10 ans, t'es un raté.
Certes tu commences avec un salaire pas trop dégeulasse mais il est très vite plafonné et ne monte pas très haut.
A moins de travailler dans une boite dont l'IT est le corps de métier, le business ne comprend rien à ce que tu fais. "Bah il suffit de faire ça hein, ça semble pas bien compliqué", combien de fois j'ai entendu cela ....

Bref, j'ai un biberon à donner, je reviendrai plus tard

[blbird]

La seule reconnaissance qu'il y a en France, ce sont pour les dirigeants, les gestionnaires d'équipes et les commerciaux. Tout ceux qui bossent pour eux sont remplaçables à souhait : pas besoin de les payer très cher.

[rattlehead]

Mettons de côté tout ce qui est charges sociales, net/brut ...
En France, il n'y a aucune reconnaissance pour les dévs, pas besoin de chercher plus loin.
T'es sénior avec 5 ans d'expérience . Si tu codes encore au bout de 10 ans, t'es un raté.
Certes tu commences avec un salaire pas trop dégeulasse mais il est très vite plafonné et ne monte pas très haut.
A moins de travailler dans une boite dont l'IT est le corps de métier, le business ne comprend rien à ce que tu fais. "Bah il suffit de faire ça hein, ça semble pas bien compliqué", combien de fois j'ai entendu cela ....

Bref, j'ai un biberon à donner, je reviendrai plus tard

c'est exactement ça.

[Wyl_Coding]

100% d'accord avec les deux derniers posts.
Beaucoup de dirigeants de PME ne comprennent ni les enjeux ni le temps nécessaire au développement.
On m'a déjà sorti: "quoi? 300€ pour un simple bouton?"
Retournez donc au temps des cavernes... lol

[supertonic]

Peut que nous nous faisons allégrement écraser parce que nous ne nous défendons pas.
Le monde du développement est composé de nombreux profils, certains assez renfermés sur eux mêmes.
C'est aux développeurs c'est de faire front commun, il faut nous montrer solidaires entre nous.
Sinon continions tranquillement à nous faire bouffer par les marchands d'esclaves.

[Mat_MAT_BI]

Je vous trouve assez pessimiste, si tu es un bon dev, tu es recherché, je suis à 50 KE pour faire du code SAS peinard et je ne m'emmerde pas à encadrer une équipe de branque ou à faire de la manipulation mentale de jeune diplômés pour mieux les exploiter...
Il y a des français qui kiffent se barrer à l'étranger mais qui reviennent en France dès qu'ils sont malades ou sans emploi...
c'est un peu des profiteurs quand même.. je ne cotise pas mais je viens profiter des avantages sociaux quand ça ne va pas...
et puis j'aime mon pays, désolé les sans patrie prêt à tout renier pour du fric, j'ai envie de parler français, de manger français, de boire français et d'être dans mon pays
++

[grunk]

Il y'a très certainement un problème de reconnaissance du développement en France, quoi que j'ai le sentiment que c'est entrain de s'améliorer.

A niveau d’étude égale un ingénieur info sera très vite plafonné si il ne souhaite pas faire de management , alors que par exemple un ingénieur commercial va pouvoir aller beaucoup plus loin dans sa rémunération sans pour autant changer de boulot.

Ceci étant dit , le gros problème des développeurs c'est qu'on est trop gentil. Trop bon trop con j'oserais dire.
Une grande majorité des développeurs font se métier par passion, je connais pas des masses d'autre branche ou c'est le cas. Et du coup on accepte plus facilement des rémunération faible si le job est passionnant. Perso entre un poste technologiquement intéressant et un autre chiant au possible mais bien payé mon choix ira toujours vers la technique.

Un développeur tu lui donnes un projet intéressant et du bon matos pour bosser , et y vient pas de réclamer une augmentation tous les 3 mois Et en plus con comme il est il va s'autoformer sur des nouvelles technos, sur son temps perso sans te demander un centime

[rattlehead]

Je vous trouve assez pessimiste, si tu es un bon dev, tu es recherché, je suis à 50 KE pour faire du code SAS peinard et je ne m'emmerde pas à encadrer une équipe de branque ou à faire de la manipulation mentale de jeune diplômés pour mieux les exploiter...
Il y a des français qui kiffent se barrer à l'étranger mais qui reviennent en France dès qu'ils sont malades ou sans emploi...
c'est un peu des profiteurs quand même.. je ne cotise pas mais je viens profiter des avantages sociaux quand ça ne va pas...
et puis j'aime mon pays, désolé les sans patrie prêt à tout renier pour du fric, j'ai envie de parler français, de manger français, de boire français et d'être dans mon pays
++

c'est quoi ton expérience? quelles sont tes dernières augmentations. bien sur c'est bien 50. mais quand au bout de 17ans de boulot on te propose 50 bah où est l'avancement!!!!

[kilroyFR]

Par definition le developpeur est l'ouvrier de l'informatique donc il ne faut pas non plus s'attendre a des merveilles.
Les dev qui sont bien payés sont les developpeurs qui sortent du lot et qui innovent, pas ceux qui pissent le code (copié ci et là sur stackoverflow ou autre).
Personnellement dans ma boite on a externalisé une bonne partie du dev a l'ile maurice ... et ca fonctionne (salaires /2, parlent francais).
On a juste plus de boulot de specifications fonctionnelles/techniques (on definit ces architectures proprement et ensuite c'est seulement du code).
Dans ma boite j'ai vu vraiment tres peu de dev qui tiennent vraiment la route. Ils deroulent des heures sans jamais vraiment comprendre l'utilité/la finalité de ce qu'ils font (juste experiementer, s'amuser avec des technos et consommer du budget/temps a foison) - le metier ne les interessent pas.
Pour ca que la solution d'externalisation (meme si decriée parfois), si elle est bien encadrée techniquement et fonctionnellement, ca peut marcher efficacement.
Pas la peine d'aller payer des ingés non impliqués dans ce qu'ils font.

Enfin c'est mon vecu dans ma boite depuis +10 ans.

[rattlehead]

Par definition le developpeur est l'ouvrier de l'informatique donc il ne faut pas non plus s'attendre a des merveilles.
Les dev qui sont bien payés sont les developpeurs qui sortent du lot et qui innovent, pas ceux qui pissent le code (copié ci et là sur stackoverflow ou autre).
Personnellement dans ma boite on a externalisé une bonne partie du dev a l'ile maurice ... et ca fonctionne (salaires /2, parlent francais).
On a juste plus de boulot de specifications fonctionnelles/techniques (on definit ces architectures proprement et ensuite c'est seulement du code).
Dans ma boite j'ai vu vraiment tres peu de dev qui tiennent vraiment la route. Ils deroulent des heures sans jamais vraiment comprendre l'utilité/la finalité de ce qu'ils font (juste experiementer, s'amuser avec des technos et consommer du budget/temps a foison) - le metier ne les interessent pas.
Pour ca que la solution d'externalisation (meme si decriée parfois), si elle est bien encadrée techniquement et fonctionnellement, ca peut marcher efficacement.
Pas la peine d'aller payer des ingés non impliqués dans ce qu'ils font.

Enfin c'est mon vecu dans ma boite depuis +10 ans.

autant tout externalisé alors non?

[NSKis]

Toutes ces études comparant les salaires d'un pays à l'autre ne veulent au final pas dire grand chose (à part faire baver le lecteur qui croit que l'herbe est toujours plus verte chez son voisin).

Il ne suffit pas de comparer le salaire (même corriger du coût de la vie) pour que la comparaison soit valide.

Je prends un exemple que je connais bien: La France et la Suisse. A première vue la Suisse représente le "Nirvana du salarié" puisque tu peux avoir un salaire 3 fois plus élevé pour un job identique.

Etonnant parce que au final tu te rends compte qu'il te reste la même somme dans ton porte-monnaie à la fin du mois! Et que dire de ces riches salariés suisses qui sont propriétaires de leur logement à 37% alors qu'en France, pays des salaires de misère, 60% de la population est propriétaire de son logement!!!

Cherchez pas, je vais vous donner quelques indices à titre d'exempes (mais en cherchant on peut en trouver d'autres):

1. Alors qu'en France, il y a la sécurité sociale pour payer tes soins, en Suisse, tu as l'obligation de t'assurer auprès d'un assureur privé et cela coûte, en fonction de la région, entre 400 et plus de 500 euro/mois et par tête (Monsieur à 500 + madame à 500 + fiston ...) et cela ne couvre pas les frais de dentiste ou de lunettes. Inutile de dire que cela grève largement le salaire!!!

2. Autre élément, la statistique qui définit le coût de la vie! En Suisse, les stat officielles du coût de la vie ne prennent pas en compte... Le coût des assurances (tiens bizarre!), ni les coûts médicaux non pris en charge par les assurances, ni le coût de l'énergie (essence, mazout pour le chauffage, etc.) en bref tout ce qui vide le porte-monnaie


Alors au final, la jolie comparaison de salaire, même après correctif en fonction du coût de la vie, elle ne vaut plus grand chose

[Invité]

Je vous trouve assez pessimiste, si tu es un bon dev, tu es recherché, je suis à 50 KE pour faire du code SAS peinard et je ne m'emmerde pas à encadrer une équipe de branque ou à faire de la manipulation mentale de jeune diplômés pour mieux les exploiter...
Il y a des français qui kiffent se barrer à l'étranger mais qui reviennent en France dès qu'ils sont malades ou sans emploi...
c'est un peu des profiteurs quand même.. je ne cotise pas mais je viens profiter des avantages sociaux quand ça ne va pas...
et puis j'aime mon pays, désolé les sans patrie prêt à tout renier pour du fric, j'ai envie de parler français, de manger français, de boire français et d'être dans mon pays
++

Juste pour rectifier les erreurs, étant résident hors France, je n'ai plus droit à la Sécu ni au chômage en France parce que je ne cotise plus, justement...
D'ailleurs, je n'ai jamais réussi à toucher quoique ce soit comme chômage en France, quand j'y étais, il y avait toujours une clause qui faisait que je devais attendre plusieurs mois avant de toucher un kopeck et je retrouvais toujours du travail avant... Alors qu'au Québec, j'ai eu du chômage la semaine après m'être fait virer.
J'aime la France mais l'amour n'a pas de frontière et tout n'est pas aussi simple que tu le penses vraisemblablement.


Cela dit, les contrats français sont devenus tellement ridiculement complexe et contraignant pour les deux bords que ça devient étouffant pour tout le monde.
Si vous aviez l'opportunité de quitter votre job en deux semaines, c'est sûr que votre employeur vous bichonnerait et vous écouterait davantage.
De même les crevures parasites qui font acte de présence entre 9 et 5 dégageraient rapidement et ça ne nuit pas à l'ambiance.
Mais ne me faites pas dire que tout est parfait non plus. Quand l'offre est inférieur à la demande, tout est beau, mais dans le creux de la vague, les conditions de travail / négociation peuvent être plus difficile.
En tout cas, vu la quantité de français qui débarquent à Montréal, il y a bien du monde qui ne partage pas ton avis, Mat.

[yento]

De même les crevures parasites qui font acte de présence entre 9 et 5 dégageraient rapidement et ça ne nuit pas à l'ambiance.

Ne critiquons pas les gens qui font 9 to 5 avec 6 semaines de vacances.

Ca demande des efforts de trouver un job de ce calibre et de s'y maintenir.