Discussion :

[Saverok]

Dirigeants qui, eux, ne travaillent jamais en open space.

Ca dépend des boîtes et des cultures d'entreprises.
Actuellement, je bosse dans une entreprise de 1500 salariés et les directeurs sont en open space.
On les croise tout le temps dans les couloirs ou à la machine à café.
Ils mangent souvent à la cantine exactement comme n'importe quel salarié de la boîte.
Le DSI a sont bureau à 10m du mien sans aucune porte ni cloison.

Dans ma précédente entreprise qui était nettement plus petite (150 salariés), c'était tout l'opposé.
Les 2 PDG étaient dans leur bureau totalement à l'écart et on ne les voyait jamais.
Pis, ils avaient leurs places de parking privé avec un accès direct depuis leur bureau. Ils ne passaient même pas par le hall d'entrée.

[apokrif]

La vie en open space est rendue plus difficile par la préférence donnée à la communication orale (on reçoit même parfois des courriels ou des messages vocaux débiles qui demandent de recontacter l'expéditeur, au lieu de poser clairement une question ou de dire au moins de quoi il s'agit); quand on se plaint que les gens communiquent par écrit, il faudrait se demander pourquoi ils le font: non seulement parce que les gens ont souvent des collègues à portée de voix mais aussi parce que la communication vocale est plus intrusive (il faut répondre tout de suite), est plus difficile à organiser à plusieurs et oblige à un double travail (il faut de toute façon écrire pour archiver ce qui est dit, si on veut pouvoir retrouver les infos plus tard).

[New Bell Pete]

Dès le début j'ai identifier l'Open Space à la fausses bonne idée, du genre de celles que tous les responsables irresponsables (les lèches culs près à tous les coups bas pour booster leur carrière en montrant à n'importe quel prix "combien ils ont à cœur les intérêts du service et de la boite) émette pour se mettre en avant et dans le foulé, les dirigeant alléchés par une idée lucrative et "brillamment intellectuel" (on croit toujours à ce que l'on a envie de croire, c'est le moteur de base de toute les arnaques, pécuniaires, intellectuelles, philosophiques, artistiques) se sont empresser de se tirer une balle dans le pied en adoptant le concept.
Je crois que ce concept est aussi une balise de plus pointant la Schizophrénie (au sens étymologique, esprits divisé en deux) de l'homme moderne, d'un coté extrêmement politiquement correcte, fi, plus de violence, d'esclavage etc. et de l'autre coté la nostalgie plus ou moins consciente qui pousse à "euphémiser" ces bas instincts en les masquant sous un vernis de sois disant modernisme, enlève ton masque, Tartuffe je t'ai reconnu !

[Invité]

Bonjour!
Comme disait un des membres mentionné plus haut, tout dépends de la personnalité des gens, il y en as qui sont capable de travailler en plein trafic d'autre ça leur prends un environnement zen.
Ici nous parlons d'open space pour des entreprises privés, donc il ne faut pas confondre avec des espaces de CoWorking qui ne sont pas dédié qu'à une unique entreprise d'ou tout le monde se connaît. ce qui est très différent.
Je tenait à spécifier cette lacune auquel beaucoup de gens associe Open Space avec CoWorking.

[Skyxia]

Bonjour

Je rejoins certains avis de la discussion, mais ne sommes-nous pas tout aussi distrait en travaillant uniquement chez nous ? Certes il n'y a pas les collègues bruyant et les prises de tête, mais parfois il y a les enfants, la TV ou tout autres activités distrayantes

Vous me direz que quelqu'un de sérieux ne se fera pas avoir, ça serait mensonge, rien que le téléphone qui sonne sera une distraction, de plus ça revient à la même chose au boulot à partir du moment où connexion Internet il y a qui n'a jamais était tenté d'aller sur son site favoris pour ne pas citer developpez.net si un projet où du code vous prend la tête

De plus dans ces cas là, pourquoi ne pas révolutionner le système scolaire qui est en quelque sorte comparable aux Open spaces.. impensable n'est-ce pas ?

[Matthieu Vergne]

De plus dans ces cas là, pourquoi ne pas révolutionner le système scolaire qui est en quelque sorte comparable aux Open spaces.. impensable n'est-ce pas ?

Non, juste faux. Dans le sens ou le principe de l'Open Space est que chacun bosse dans son coin mais en facilitant l'accès aux collègues en l'ayant juste à côté. Le cas d'une classe/conférence/séminaire (là d'accord c'est similaire) on a un sujet central vers lequel tout le monde se concentre. Ceux qui veulent faire leur truc dans leur coin n'ont rien à faire dans la salle. C'est justement plus proche du coworking que de l'open space, comme dit au dessus. L'open space serait plutôt les CDI où salles d'études.

[goomazio]

Je fais partie des gens qui ont parfois du mal à manger à côté d'autres qui mordent sur leur fourchette, mangent la bouche ouverte ou presque etc. alors l'open-space... Le pire c'est quand, dans tout le bruit du grand bureau, il y en a un qui mange sa pomme à 10h et un autre son chips à 16h...

Pour les raisons qui ont du pousser les managers à favoriser l'open-space, j'en imagine quelques unes un peu "compotistes". Qui n'a jamais critiqué un collègue "de même niveau", N+1 ou grand patron au boulot* ? Pendant ce genre de discussion on peut en arriver à lancer des révolutions ou au moins amener une "ambiance" qui ne convient pas forcément au patron. Alors qu'en open-space c'est plus compliqué d'avoir ce genre de discussion syndicale parce qu'il faut attendre le moment où l'open-space est presque vide comme le matin, en fin de journée ou quand beaucoup de gens sont en réunion. L'open-space évite ainsi grandement la chance que les travailleurs s'échangent des informations qui pourraient les pousser à exiger des choses que les patrons ne voudraient pas donner.

Mais bon, on va dire que l'open-space ne sert qu'à favoriser le travail d'équipe...

* Ca peut toujours se faire en dehors du boulot avec les collègues qui sont aussi des amis mais c'est plus rare et ça a un effet plus limité.

[danyclassique]

Avant tout et juste pour rire , moi j'ai même quatre écrans , mais c'est tout simplement pour d'autres raisons.
J'ai travaillé dans une société en open space et au bout de quatre mois j'ai lutté pour me séparer d'elle . Tout ce qui a été décrit dans cet article ainsi que dans la plupart des commentaires est extrêmement exact. Je dirais même que c'est plus qu'une arnaque , mais c'est vouloir faire des économies sur le dos des employés . Le problème c'est qu'il y en a qui viennent au travail pour papoter ,alors oui pour eux c'est une aubaine l'open space ,mais pour ceux comme certains l'ont déjà dit ou moi, c'est carrément impossible .Quand vous avez par exemple a debugger une chaîne de séquentielles workflows l'un a la suite ou en même temps inclus dans une solution qui comporte plus de 60 projets dont 10 sont en dépendance constante à chaque événement déclenché,et cela pour trouver et comprendre pourquoi sharepoint et son extravagante architecture les rejette sans même une seule exception (Big bug et merci micro.... ) , bien croyez moi , en plus du fait que les papotages en open space sont extrêmement dérangeants , ca devient même a la fois limite migraineux et énervant.Ne parlons même pas des pertes d'argent dont la société va être victime, oui car tout recommencer depuis le début a chaque interruption ca prend du temps a force ......

[Invité]

Les open space sont bien une calamité dont on n'a pas encore fini de voir les effets désastreux :

http://tempsreel.nouvelobs.com/bien-...pen-space.html
http://www.radiancehumanis.com/conse...s-productivite
http://www.usinenouvelle.com/article...e-gall.N294525
http://www.slate.fr/life/82067/organ...space-critique
http://www.atlantico.fr/decryptage/q...mi-770456.html

Le seul intérêt de ce genre d'espace de travail, c'est de diminuer l'espace dévolu à chaque salarié, pour diminuer le coût de l'immobilier, en faisant croire que l'information circule plus vite. Comme si on ne savait pas demander à qui l'on a besoin de le faire...Toujours est-il que ceux qui nous l'imposent ne sont pas en open space, eux...

L'étape suivante, c'est le "flexoffice", la déshumanisation du travail. Les équipes, fixes, n'ont plus de bureaux attitrés. Pire, toute forme de personnalisation est rigoureusement sanctionnée.
Encore pire : il y a moins d'emplacements que de salariés, les dirigeants pariant sur les congés, maladies, et autres motifs d’absence pour que tout le monde trouve son coin. Donc, il y a encore moins de surface à gérer. Sinon, c'est démerdez-vous. Avec votre ordinateur portable. Car vous n'avez plus d'ordinateur de bureau, puissant mais d'un coût dérisoire, par rapport à votre PC portable qui vaut, au prix du catalogue public, entre 1200 et 1600€.

[Invité]

Je fais partie des gens qui ont parfois du mal à manger à côté d'autres qui mordent sur leur fourchette, mangent la bouche ouverte ou presque etc. alors l'open-space... Le pire c'est quand, dans tout le bruit du grand bureau, il y en a un qui mange sa pomme à 10h et un autre son chips à 16h...

Pour les raisons qui ont du pousser les managers à favoriser l'open-space, j'en imagine quelques unes un peu "compotistes". Qui n'a jamais critiqué un collègue "de même niveau", N+1 ou grand patron au boulot* ? Pendant ce genre de discussion on peut en arriver à lancer des révolutions ou au moins amener une "ambiance" qui ne convient pas forcément au patron. Alors qu'en open-space c'est plus compliqué d'avoir ce genre de discussion syndicale parce qu'il faut attendre le moment où l'open-space est presque vide comme le matin, en fin de journée ou quand beaucoup de gens sont en réunion. L'open-space évite ainsi grandement la chance que les travailleurs s'échangent des informations qui pourraient les pousser à exiger des choses que les patrons ne voudraient pas donner.

Mais bon, on va dire que l'open-space ne sert qu'à favoriser le travail d'équipe...

* Ca peut toujours se faire en dehors du boulot avec les collègues qui sont aussi des amis mais c'est plus rare et ça a un effet plus limité.

Il existe les SMS pour éviter ces écoutes sauvages...C'est plus sécurisé que la messagerie de l'employeur...On met le smartphone sur silence.

[Invité]

Avant tout et juste pour rire , moi j'ai même quatre écrans , mais c'est tout simplement pour d'autres raisons.
J'ai travaillé dans une société en open space et au bout de quatre mois j'ai lutté pour me séparer d'elle . Tout ce qui a été décrit dans cet article ainsi que dans la plupart des commentaires est extrêmement exact. Je dirais même que c'est plus qu'une arnaque , mais c'est vouloir faire des économies sur le dos des employés . Le problème c'est qu'il y en a qui viennent au travail pour papoter ,alors oui pour eux c'est une aubaine l'open space ,mais pour ceux comme certains l'ont déjà dit ou moi, c'est carrément impossible .Quand vous avez par exemple a debugger une chaîne de séquentielles workflows l'un a la suite ou en même temps inclus dans une solution qui comporte plus de 60 projets dont 10 sont en dépendance constante à chaque événement déclenché,et cela pour trouver et comprendre pourquoi sharepoint et son extravagante architecture les rejette sans même une seule exception (Big bug et merci micro.... ) , bien croyez moi , en plus du fait que les papotages en open space sont extrêmement dérangeants , ca devient même a la fois limite migraineux et énervant.Ne parlons même pas des pertes d'argent dont la société va être victime, oui car tout recommencer depuis le début a chaque interruption ca prend du temps a force ......

Là, il ne faut pas hésiter à demander un peu de tranquillité, de manière très ferme, très appuyée. A la troisième, il faut commencer à devenir un peu agressif. Souvent, ça calme.

[pfeuh]

Là, il ne faut pas hésiter à demander un peu de tranquillité, de manière très ferme, très appuyée. A la troisième, il faut commencer à devenir un peu agressif. Souvent, ça calme.

J'ai essayé, on devient juste le vilain petit canard, l'empêcheur de tourner en rond.

@sbeex : T'es aussi mon double!

[el_slapper]

(.../...)http://www.usinenouvelle.com/article...e-gall.N294525(.../...)

J'adore ce lien. La dame est très forte, elle cite à peu près tous les points, y compris le très tabou "mon écran est visible, je n'ai pas d'espace privé", même si elle ne fait qu'effleurer le sujet. Et puis bon, l'Usine nouvelle qui interviewe une officielle qui représente un industriel, on ne peut pas accuser l'article de gauchisme béat.

J'aime aussi l'article de Slate qui souligne que les jeunots pensent être moins gênés que les autres... alors qu'ils le sont tout autant. Le manque de références pour comparaison, peut-être.

Atlantico, enfin, qui va pointer certaines choses qui paraissent évidentes, mais semblent ne pas l'être : "On ne peut pas mettre tous les métiers en open space." - "Nous avons rencontrés des open space qui donnaient satisfaction aux salariés, mais la surface par poste de travail avoisinait les 20m², or ce que l’on rencontre la majeure partie du temps de sont des surfaces de 5/6 m²."(le dernier, c'est mon expérience récente, avec un grand open-space ou on est deux, fatalement, ça va beaucoup mieux) Ainsi qu'un résumé des vrais problèmes :

y a un impact sur la santé et sur le collectif de travail. La problématique du bruit est importante, les salariés ont beaucoup de mal à se concentrer, ils sont régulièrement interrompus dans leurs activités ce qui occasionnent une charge cognitive importante. A cela s'ajoute un bruit de fond continu qui est épuisant. Bon nombre de salariés se disent davantage fatigués dans ce type de configuration.

Le collectif est amoindri, chacun cherchant des espaces physiques et/ou temporel pour arriver à faire son travail, il en arrive le résultat inverse, c'est-à-dire que les personnes s'isolent les uns des autres. Bien entendu, il y a toujours des exemples qui font l'exception comme un groupe projet rassemblé sur un même plateau, mais la tendance est quand même le délitement du collectif.

Entre une difficulté à réaliser son travail, une fatigue lancinante, un collectif amoindri, on a la beaucoup d'ingrédients pour créer des conditions de travail délétères qui vont générer du stress.
(.../...)
de ce que l'on peut voir, je pense qu'à court terme les économies sont réelles, mais qu'en deux/trois ans la tendance s'inverse.

En bref, on nous assourdit, on nous tue, et on nous engueule parce-qu'on aime pas ça. C'est un bon résumé.

[Grogro]

Pour ma part, ce que j'apprécie c'est un open space réduit (en nombre de personne), mais aéré. Typiquement, dans mon équipe on est 8 (plus la MOA qui va bientôt nous rejoindre), au sein d'un CDS de plus de 80 personnes travaillant tous sur la refonte globale de tout un SI. Si on était seuls sur le plateau, ça se passerait très bien et on serait productifs, y'a de l'ambiance, on rigole bien. Maintenant, on est pris en sandwich entre deux autres équipes où ça se passe souvent nettement moins bien que chez nous, et ça s'engueule même souvent derrière. Et ça, c'est juste intenable. Sachant qu'on est entassés à 30 dans un petit espace.

Moyenne d'âge très inférieure à 30 ans dans mon équipe je précise.

[mèalornon]

C'est clairement improductif lors d'un développement :
- Volume sonore
- Difficulté de concentration : écoute simultanée de n conversation téléphonique dont on n'entends qu'un seul interlocuteur, qu'on le veuille ou non on ecoute, on analyse : ça pompe de l'énergie.

Ceci dit :
- Agréable pour l'échange

Pour moi en période de gros développement il faudrait travailler de chez soi.
Ou pouvoir s'isoler

[MKuser53]

Là, il ne faut pas hésiter à demander un peu de tranquillité, de manière très ferme, très appuyée. A la troisième, il faut commencer à devenir un peu agressif. Souvent, ça calme.

[socrate_54]

Bonjour,

Dans l'open space où je travaille nous nous sommes réunis pour établir ensemble une charte de bonnes pratiques.
En la respectant tout se passe bien.

je suis d'accord avec "grunk"
Les deux gros problèmes de l'open space sont :

1 : Les personnes qui ne sont pas en open space.
2 : Les personnes étrangère au développement.

Cordialement.