Bientôt la presse du monde libre nous apprendra que ces agents russes avaient établit des contacts avec la NRA et les climatos-sceptiques
Je suis heureux que l'Amérique agisse ainsi pour protéger la jeunesse
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Discussion :
Bientôt la presse du monde libre nous apprendra que ces agents russes avaient établit des contacts avec la NRA et les climatos-sceptiques
Je suis heureux que l'Amérique agisse ainsi pour protéger la jeunesse
Trump n'y croit pas trop et tout le monde le déteste pour ça ^^ (d'après les médias).
«La plus grave erreur de sa présidence», Trump crucifié après sa rencontre avec Poutine
Je pense que les services de renseignement savent pertinemment qu'il n'y a pas eu d'ingérence Russe dans les élections US de 2016, mais les politiques et les médias veulent que les étasuniens y croient.Une avalanche de critiques déferle sur le président américain après sa rencontre avec Vladimir Poutine. Elles viennent de partout, des démocrates, évidemment, mais aussi des républicains et de ses plus farouches supporteurs. Alors qu’il a refusé de condamner les actions de la Russie, semblant accepter les propos de Vladimir Poutine, qui a juré que Moscou n’avait « jamais tenté d’interférer » avec l’élection américaine, Donald Trump a fait « la plus grave erreur de sa présidence ». C’est le républicain Newt Gingrich, qui défend Trump depuis le premier jour, qui l’affirme.
Vendredi, 12 agents du renseignement russe ont été inculpés pour avoir piraté les emails du parti démocrate et d’Hillary Clinton. Tous les services du renseignement américain, ainsi qu’une commission du Sénat, ont conclu que Moscou avait « interféré avec l’élection » dans le but de « favoriser » la candidature de Donald Trump. Alors qu’un journaliste lui demandait s’il tenait la Russie responsable, Donald Trump a esquivé, répondant « We’re all to blame » (Nous avons tous notre part de responsabilité). Il a préféré attaquer l’enquête du procureur spécial sur les soupçons de collusion entre son équipe de campagne et la Russie qui est « un désastre pour nos pays, et creuse un fossé » avec la Russie.
C'est marrant d'entendre les USA parler d'ingérence, alors que ce sont les spécialistes et qu'ils font ça dans plein de pays.
Ca devient véritablement blasant de lire du conditionnel à chaque fois sur cette affaire.
Ce n'est pas le "reste du monde" qui enquête sur l'élection de 2016 et procède à des arrestations mais les services américains...Envoyé par Neckara
Je ne sais pas si ton message était une référence à l'actualité ou une prémonition mais effectivement une agent russe a été arrêté pour avoir infiltré la NRA afin de peser sur l'élection. Diverses personnes sont aussi mises en causes pour leur lien avec cette femme. Un article de CNN Fil twitter d'un journaliste
Pourquoi dis tu d'après les média alors que dans ta propre citation du souligne bien le fait que sa râle dans sons propre camp???
Encore une fois, est-ce les médias et les politiques qui procèdent à des arrestations? Non. Si il y a ces arrestations et ces enquêtes c'est qu'il y a un doutes assez fort pour qu'elles aient lieu. En attendant il n'y a pas vraiment d'opinion à avoir (qu'est ce qu'on en sais franchement), wait & see comme ils diraient.
Parce que ce sont les médias qui le rapportent.
Et les médias...
Ils peuvent présenter les choses comme ils veulent.
Que les Démocrates critiquent Trump et que les Républicains critiquent Trump, c'est normal, ça a toujours été comme ça. Il n'a jamais eu le soutien de son propre parti.
Mais quand ils disent "de ses plus farouches supporteurs" là c'est plus flou.
Il n'y a pas un groupe officiel "les plus farouches supporteurs de Trump".
Bon ok il y a des gens qui étaient fans de Trump et qui ne le sont plus du tout, mais il doit aussi y avoir des gens qui avaient très peur de Trump et qui sont étonné d'être satisfait de son bilan aujourd'hui.
Ça peut être manipulé avec les réseaux, les lobbys et tout ça.
Si dans ton réseau il y a des gars haut placé dans la justice et la police tu peux faire des trucs.
Il y a des puissants aux USA qui veulent qu'il y ait une ambiance de guerre froide, alors que Trump trouve que c'est bien d'avoir des bonnes relations avec la Russie.
Mais même si c'est vrai que 12 membres d'une agence de renseignements de la Fédération de Russie aient piraté les réseaux informatiques du Comité de la campagne du Congrès démocratique et ont publié les informations volés sous les noms "DCLeaks" et "Guccifer 2.0", ça n'a pas du avoir un gros impact sur la campagne. (par rapport au Bulldozer qu'était la campagne d'Hillary)
On verra bien, mais pour l'instant j'y crois pas trop.
Y'en a qui essaient de trouver des excuses pour expliquer la défaite d'Hillary et illégitimer Trump.
Trump a peut être raison d'attaquer l’enquête du procureur spécial.
Je ne vois pas quel intérêt aurait eu la Russie a aider Hillary a perdre.
Ce n'est pas les services américains qui font les journaux d'informations du monde entier et qui jubilent dès qu'ils ont un nouveau prétexte pour taper sur Trump, et, s'ils n'en ont pas, s'arrangent pour en inventent un.
Bien que je sois d'accord pour dire qu'il y aurait beaucoup de choses à critiquer à son sujet, cela ressemble plus à de l’acharnement qu'autre chose.
Après, je ne sais pas si les services américains enquêtent sérieusement et ont de réelles preuves, ou s'ils n'ont pas déjà la conclusion et cherchent tout ce qui pourrait aller en ce sens.
Je ne sais pas non-plus s'ils enquêtent uniquement sur Trump ou s'ils enquêtent sur tous les candidats, mais que seule l'affaire Trump avance.
En revanche je sais qu'aux US, on a de drôles d'oiseaux un peu malades prêt à tout pour leur idéologie, et qui n'hésitent pas à faire pression pour nuire et faire faire virer ceux qu'ils "aiment pas". Or je sais aussi que Trump n'est pas particulièrement aimé, même dans des instances gouvernementale, e.g. FBI. Il n'y a qu'à voir la panique morale lors de son élection et la crise d'hystérie qui a suivie.
C'était un message à caractère satirique, mais cela ne m'étonne guère, les fausses accusations sont un classique des mouvements totalitaires.
Aucune arrestation, mais des demande d' inculpations. Et c'est du foutage de gueule pour pouvoir prétendre qu'ils ne peuvent les arrêter à cause de Poutine. Une inculpation ne demande pas l'approbation d'un juge. C'est juste une demande de procès. Et cette demande peut-être rejeté par le juge s'il ne trouve pas l'accusation a du mérite.
De plus, le FBI savait qu'il y avait des fuites dès qu'ils ont connu l’existence du serveur d'Hillary. Et que ces fuites n'allaient pas en Russie !
C'est quand même irréel cette affaire. Imagez que vous trouvez accidentellement un cadavre et que la justice ne s'intéressait au fait que vous avez ouvert illégalement la porte de garage . Mais que personne n'enquête sur le cadavre...
Tu dois être bien brancher, car cela fait des mois que le département de la justice tentent de les avoir du FBI.Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
Les différents documents d'accusations sont accessibles, divers documents de preuves aussi. Libre à chacun de se faire une opinion. Ce sont ces documents, leur contenu, que j'aimerais voir être critiqués.
En fait Trump s'est planté dans sa phrase...
Face au tollé, Trump contraint de renier les propos tenus sur l’ingérence russe
Au cours d’une déclaration de quinze minutes à la Maison Blanche, il a expliqué avoir relu le script de sa conférence de presse et assuré très sérieusement qu’il ne fallait pas entendre comme il l’a dit : « Je ne vois aucune raison pour laquelle ce serait la Russie », mais au contraire « Je ne vois aucune raison pour laquelle ce NE serait PAS la Russie ».Would It or Wouldn’t It Be Russia: Trump Goes Double Negative
Il a mal lu le script...And by that, Mr. Trump said on Tuesday, more than 24 hours later, he meant the exact opposite. “The sentence should have been, ‘I don’t see any reason why it wouldn’t be Russia,’” Mr. Trump said. “Sort of a double negative.”
Maria Butina, la soupçonné agent russe, a été arrêté (préventivement car risque de fuite) en attendant son procès.
Sur cette affaire là y a quand même du concret (si tout est vérifié) dans les documents d'accusation concernant l'ingérence russe (on parle d'infiltration de la NRA afin d'utiliser la puissance du lobby des armes).
Et pendant ce temps Mercer et Cie ... Passent sous les radars ...
C'est tellement cool une ingérence russe ...
Ils auraient aussi contacté Monsanto
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le plus terrible lorsqu'une voiture renverse un piéton, c'est que ce sont les freins qui hurlent. (ramón)
pas de questions techniques par mp
On en parle des grands médias US qui étaient et sont unanimement anti-Trump, qui ont relayé tout et n'importe quoi contre lui ?
On en parle des US qui interfèrent dans les pouvoirs politiques de l'intégralité de la planète ? Qui bombardent et font des coup d'Etat (Iraq, Lybie, tentative en Syrie avant Trump) ?
Ah tiens ça non, étonnant.
Et alors
Je vais certainement pas être très politiquement correct là, mais j'ai envie de dire "et alors ???"
Cette polémique sur l'élection de Trump me fait un peu penser à celle que l'on a en France avec des gens qui ne digèrent pas les résultats de la dernière élection.
Aux U.S. si les démocrates avaient compris les enjeux du numérique et des réseaux sociaux couplés avec le ciblage des quelques comtés qui ont fait basculer l'élection, ils auraient gagnés. Ils étaient trop sûrs d'eux, Hillary se voyait déjà première présidente de l'histoire et s'affichait à longueur de temps avec le tout Hollywood et autres stars.
Trump en ayant tous les médias conventionnels contre lui, en étant hyper-vulgaire et misogyne a été élu. C'est pas la circulation de qqs fake-news et l'utilisation de FB qui lui a apporté 10% de plus, non? J'ai l'impression que ses adversaires se sont pris les pieds dans le tapis tous seuls, et que ça ils ne l'ont toujours pas digéré. Maintenant ils feront attention la prochaine fois.
Donc alors oui cela peut être problématique parce que c'est une puissance étrangère qui a aidé, mais sinon, rien à dire. L'autre camp a perdu.
Tu as en partie raison. La polémique en elle même n'est effectivement qu'une polémique. La vrai question étant est-ce que des lois ont été bafoués. C'est ce sur quoi le procureur spécial Mueller est en trains d'enquêter. Si des faits seront reproché à Trump on ne sera plus dans la simple polémique, sinon on y restera. Pour le moment ce qu'on peut tirer de l'enquête, à la vue de tous ses associés qui sont tombés, c'est que Trump s'est entouré depuis 20 ans d'une belle bande de truands.
Je ne veux pas tomber dans du "tous des pourris", mais dès qu'on mélange politique et argent, les truands ne sont jamais bien loin.
Il n'y a qu'à voir en France le nombre de scandales qu'on peut avoir sur nos politiques.
S'étonner de voir des truands dans l'entourage d'un politicien… c'est juste découvrir la politique.
Je ne dis pas que c'est normal, je ne dis pas que c'est bien, je ne dit pas qu'il ne faut pas lutter contre, je ne minimise pas les faits, juste qu'il ne faut pas non plus redécouvrir l'eau chaude.
Ce qui me surprend en fait c'est la rapidité avec lesquelles les enquêtes et les jugements sont menés aux Etats Unis. Pour Michael Cohen je crois que cela a pris à peine 6 mois entre sa mise en examen et son jugement, avec 7 ou 8 charges différentes à la base. Il s'agit d'une procédure musclée (pas mal d'enquêteurs épaulant Mueller), les plea deals ont permis d'aller plus vite, mais cela reste une justice extrêmement efficace. En France le peu de politiques qui se font attrapé décèdent avant qu'une procédure soit terminée...
S'il vous plait éviter d'utiliser CNN comme source, si vous voulez que le forum conserve sa crédibilité. Trump a été blanchie. Et l'enquête de Mueller c'est retourné contre les Démocrate, car elle a prouvé que Trump était bel et bien sous écoute. Le meilleur coup de main qu'a reçu Trump est venu du serveur d'Hillary. Et du serveur du parti démocrate. Les ordinateurs des parties politique sont sous surveillance de la NSA. Et ce que la NSA a confirmé est que le vol de document n'a pas été fait par un hacker, mais par quelqu'un de l'intérieur avec un clé USB.
Mon hypothèse est qu'un supporter de Bernie Sander s'est venger pour le coup fourré qu'a subi Bernie. Hillary savait d'avance les questions posés pendant la course la chefferie.
C'est quoi la bonne source ? Fox News ?
La dernière news c'est basé sur plusieurs sources dont le rapport Mueller et New York Time, et pas sur CNN, tu as un train de retard.
CNN est pas forcément une mauvaise source, et si ils se trompent et bien ça sera l'occasion d'en débattre, qu'est ce que ça peu foutre ? il faut bien partir de quelque part à un moment donné.
Source Madmac "Trump est un ange blanc comme neige"
Mais c'est forcément vrai puisque c'est source Madmac et pas source CNN
Si CNN s'en prends aux politiques ils ont raison de le faire, c'est leur job, s'il le font pas c'est plus une démocratie mais une tyrannie.
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