Discussion :

[persi]

Perso je suis en tele travail 2 fois par semaine.
C'est un bon compromis ayant 1h de transport pour aller au taff, ca me permet de commencer plus tot et donc de profiter de mon fils le soir. Par contre, au dela de 2 jours pour avoir experimenté, c'est un peu l'isolement qui gagne. Comme beaucoup je pense qu'il est important de partager une vie de bureau, ca accélère bcp de choses, communication plus aisé, etc.. et il est aussi important de ne pas etre dérangé en permanence surtout pour coder.
Donc 2 jours c'est un peu le meilleur des deux mondes.

[SaiRictus]

C'est un sujet qui m'a toujours interpellé et quand je vois les réponses des uns et des autres, ça me conforte dans l'idée que la France (ou plutôt la mentalité de certains dirigeants en France) n'est pas prête de permettre à une majorité de basculer vers ce mode de travail.

D'abord que l'on s'entende bien ... je suis absolument favorable à ce mode de travail qui offre des avantages indéniables et qui a des implications qui sont largement sous-estimées.
Par exemple, la concentration des activités de bureaux en un lieu concentre de fait les personnes qui y travaillent autour de ces lieux de travail, qui concentre de fait toutes les activités (commerces, écoles, loisirs, ...) dans ces mêmes zones qui deviennent de fait plus attractives et attirent toujours plus de personnes.
Sans être toutefois la panacée, le télétravail peut permettre de déconcentrer (au sens premier du terme) toutes les activités.
Puisqu'en définitive, ce qui fait que nous nous installons à un endroit du territoire plutôt qu'un autre c'est le fait de pouvoir s'y épanouir aussi bien professionnellement que socialement. Or, si le télétravail se "généralise", cela permet dans un monde idéal de choisir librement le lieu où l'on souhaite par exemple s'installer (puisqu'on n'est plus lié à une localisation précise a priori) et on peut s'éloigner autant qu'on le souhaite des grandes villes.

[Invité]

Je suis dans le cas standard au Québec, le télé-travail est toléré.
En gros, la position de la plupart des sociétés que je connais, est que ça a été open-bar à une certaine époque mais, comme souvent, il y a eu des excès qui ont fait que les restrictions ont fortement restreints.

Dans la pratique, si t'es fiable et que tu n'abuses pas, c'est facile de faire du télétravail quelques jours par mois, pour faire plus, il va falloir négocier / argumenter un peu plus et livrer la marchandise.

Après, il y a aussi les problèmes d'accès et de sécurité à distance, qui sont variables d'une société à l'autre, du n'importe quoi sans sécurité crédible au hyper-restreint sécuritaire à outrance sans accès à la dev mais avec sur laquelle tu dois participer à une maintenance à 21h00...

[Batou_37]

Bonjour à tous,

Je suis très intéressé par le sujet du télétravail en entreprise. J'en ai d'ailleurs fait mon sujet de thèse
J'ai décidé de traiter des enjeux du télétravail pour les entreprises. Étant donné qu'une entreprise fonctionne avec des salariés, j'ai décidé de mener une enquête me permettant d'avoir un état des lieux sur le télétravail, en France, ainsi que le ressenti qu'ont les salariés à ce sujet.
D'autre part, une autre enquête sera réalisée pour les personnes faisant partie de la direction ou étant managers au sein de leur entreprise. Les résultats de cette enquête me permettront de savoir si le télétravail est un sujet au cœur des entreprises et aussi de connaitre pourquoi les entreprises y voient un intérêt particulier.
Je mettrai ensuite ces résultats en confrontation. Mon principal but est de savoir si les enjeux de la direction / des managers sont bien en adéquation avec ceux des salariés.

Etant donnée que je suis toujours en cours de réalisation de ma seconde enquête. Je met le lien permettant de participer à la première

Si vous avez un peu de temps à accorder, ça serait sympa et me permettrais d'avoir des résultats cohérents avec la réalité !

Je vous remercie par avance

Voici le lien.

[Carhiboux]

Le questionnaire est intéressant, mais à mon sens, il est un peu biaisé puisque tu pars du postulat de base que le télétravail est forcément un gain/bénéfice pour l'entreprise.

Or, c'est très difficile à démontrer il me semble.

Bref, du coup, à beaucoup de questions, il est difficile de répondre si comme moi, on pense que le télétravail n'est pas un gain pour l'entreprise.

J'ai répondu quand même, en précisant au mieux ma position dans les zones de saisie.

[Batou_37]

Le questionnaire est intéressant, mais à mon sens, il est un peu biaisé puisque tu pars du postulat de base que le télétravail est forcément un gain/bénéfice pour l'entreprise.

Or, c'est très difficile à démontrer il me semble.

Bref, du coup, à beaucoup de questions, il est difficile de répondre si comme moi, on pense que le télétravail n'est pas un gain pour l'entreprise.

J'ai répondu quand même, en précisant au mieux ma position dans les zones de saisie.

Merci Carhiboux,
C'est involontaire de ma part. Je pense que c'est le début de rédaction de ma thèse qui m'a fait partir dans ce sens. Cependant, je vais en consacrer un uniquement pour les entreprises (direction et chef de projet) pour avoir leur ressenti. Je n'avais pas forcément pensé aux personnes contre le télétravail et c'est vrai que ça peut être dommage. Car le taux est très faible, mais toujours intéressant d'avoir le ressenti.

[Saverok]

Je n'avais pas forcément pensé aux personnes contre le télétravail et c'est vrai que ça peut être dommage. Car le taux est très faible, mais toujours intéressant d'avoir le ressenti.

Tu as déjà ta conclusion avant même de démarrer ton étude.
Comment peux-tu savoir que ce taux est faible sans avoir mener ton enquête ?
Et puis, c'est quoi "faible" ?

[abriotde]

Et puis, c'est quoi "faible" ?

Faible c'est 80%. S'il y a 20% de personne qui recherche un peu de télétravail (partiel), cela veux dire qu'il y a un besoin qu'il peut-être intéressant d'exploiter pour une entreprise. Ca veux dire qu'il y a une part d'emplyer que l'on peux payer moins a conditions de leur permettre le télétravail, que l'on peux économiser sur des postes de travail et qu'il y a des personnes que l'on peux allouer aux tâches spécifiquement télétravaillables. Le télétravail fait pour moi partie intégrante des avantages que peux apporter une entreprise au même titre que la rémunération, les 35h, les heures sup, le confort au travail, la facilité d'accès, le café, les pauses, la souplesse de management, les primes...

Personnellement je sais que lors de ma prochaine négo il me sera difficile de réclamer de l'argent mais par contre même si mon patron n'est pas contre je devrais vaincre son appréhension...

[Batou_37]

Tu as déjà ta conclusion avant même de démarrer ton étude.
Comment peux-tu savoir que ce taux est faible sans avoir mener ton enquête ?
Et puis, c'est quoi "faible" ?

Ce taux est faible dû à un certains besoin / demande de la part des gens. Je fait beaucoup de veille sur le sujet et beaucoup de salariés souhaitent aller dans cette forme d'organisation.
La question concernant le souhait des gens pour télé travailler me sert plus de confirmation et va me permettre de faire des études sur les autres résultats, plus basés pour l'entreprise (les enjeux du télétravail pour l'entreprise).
Mais ta remarque reste pertinente et je ne suis pas à l'abri que les résultats soit modifiés ce qui m'obligerais à revoir ma pensé sur l'analyse

J'estime que faible c'est inférieur à 20% / 25%.
Actuellement sur 60 réponses, j'ai 44 personnes qui ne télé-travaille pas. Sur ces 44, 37 souhaite télé-travaillé soit 84%

Mais ce sont plus les questions d'après qui me seront utiles
Je me sert un peu de cette question pour poser le cadre (la demande / le besoin) lorsque je vais débuter mon analysé.

[abriotde]

Il y a une juste mesure entre télétravail et travail au bureau.

Personnellement pouvoir rester chez soit travailler au calme sans bouchon le matin est beaucoup plus reposant Mais d'un autre côté, il est difficile de travailler seul tous le temps. Un bon compromis pour moi est 1 à 3 jours de télétravail par semaine.

Parce que le travail au bureau dans un open-space ou pareil dans un bureau seul est loin d'être le meilleur moyen de travailler. Moi qui suis bavard, dans un open-space à plus de 3 personnes je passe trop de temps distrait même sans que l'on m'interrompe mais parce que je suis tenté de faire un commentaire sur un truc ou un autre...

[kilroyFR]

Si on est capable de faire tele-travailler un emploé a quelques kms de distance alors pourquoi ne pas allonger la distance et aller jusqu'a plusieurs milliers de kms (chine/inde) ?

Je suis en teletravail 1 journée par semaine en accord avec mon entreprise (ils seraient prets a plus de jours) pour la simple et bonne raison de me permettre d'avancer sur mes sujets sans etre emmerdé en permanence pour aider un tel ou un autre au boulot car ca aussi c'est une realité en entreprise. On ne peut pas toujours passer son temps a etre le support des gens (developpeurs) et en meme temps bosser efficacement sans etre perturbé sur des sujets autres necessitant une reflexion.

[Invité]

Si on est capable de tele-travailler a quelques kms de distance alors pourquoi ne pas allonger la distance et aller jusqu'a plusieurs milliers de kms (chine/inde) ?

Tu n'as jamais expérimenté, j'imagine !
Quelques petits problèmes : Décalage horaire, décalage culturel, pb de langue...
Enfin, je ne règlerais pas le débat ici...

[kilroyFR]

Tu n'as jamais expérimenté, j'imagine !
Quelques petits problèmes : Décalage horaire, décalage culturel, pb de langue...
Enfin, je ne règlerais pas le débat ici...

si si bien sur je ne dis pas ca en l'air - on a des gens en teletravail a des milliers de kms et ca fonctionne (ile maurice en l'occurence).
Ce sont des techniciens/developpeurs ui sont bien branchés technos donc on ecrit les specs d'architecture/fonctionnel et ils codent ce qu'on leur demande.
Ca fonctionne - on a la meme langue et leur cout est bien moindre que l'equivalent en France.
Amusant d'ailleurs la premiere chose qu'on a eu avec eux, c'est apprendre leurs habitudes/cultures pour comprendre comment ils fonctionnent.

Par contre on ne leur demande pas de reflechir au fonctionnel, uniquement des "pisseurs de code" si je peux dire. Ca fait le boulot; ils se font plaisir dans les technos dans lesquelles on leur demande de travailler (asp.net webapi, ihm html5/jquery, android etc) et sont tenus de respecter les delais de livraison et le fonctionnel attendu tel que decrit.
Ca nous permet de passer plus de temps sur l'architecture et d'etre exhaustif dans nos specs mais ca force a faire du boulot sans oubli fonctionnel et une archi technique irreprochable.
Apres le code + tests unitaires sont exigés donc peu de risques de se planter.

Je suis dans une boite americaine donc ca ne m'etonne pas plus que ca le teletravail. Beaucoup de boites aux etats unis fonctionnent comme ca. Les cadres americains sont juste là pour cadrer/donner les directives et les developpeurs sont managés par des experts techniques a l'autre bout du monde (en inde par exemple).
Je ne dis pas que c'est parfait mais entre des bons techniciens en inde ou des developpeurs francais de niveau plus moyen y a pas photo.

[Vincent PETIT]

@Batou_37,
Je t'ai envoyé un message privé, juste au cas où tu ne l'aurai pas lu, car ma boite fait quelques tentatives timides de télétravail sur des jobs administratifs et on en a beaucoup chez nous. Ton analyse et ta thèse m'intéresse car nous (mon syndicat, je suis militant et je siège en CE) avons des arguments pour l'employeur mais tu en as peut être d'autres. C'est un débat que nous souhaiterions relancer auprès de notre direction qui n'est pas vraiment convaincu.

J'en ai déjà appris beaucoup en lisant les messages des développeurs ici, autant en avantages mais aussi en inconvénients ! Et du coup ça va m'aider (on peut dire que ce sujet tombe à pic pour moi)
Merci.

[Batou_37]

@Batou_37,
Je t'ai envoyé un message privé, juste au cas où tu ne l'aurai pas lu, car ma boite fait quelques tentatives timides de télétravail sur des jobs administratifs et on en a beaucoup chez nous. Ton analyse et ta thèse m'intéresse car nous (mon syndicat, je suis militant et je siège en CE) avons des arguments pour l'employeur mais tu en as peut être d'autres. C'est un débat que nous souhaiterions relancer auprès de notre direction qui n'est pas vraiment convaincu.

J'en ai déjà appris beaucoup en lisant les messages des développeurs ici, autant en avantages mais aussi en inconvénients ! Et du coup ça va m'aider (on peut dire que ce sujet tombe à pic pour moi)
Merci.

Vincent, je t'ai répondu.
Peux tu vérifier, quand tu aura le temps, que tu à bien reçu mon message? En effet, je n'ai rien dans le dossier "Message envoyé". N'hésites pas, soit à revenir ici, soit à me renvoyer un message privé pour éviter de polluer le sujet

[phili_b]

si si bien sur je ne dis pas ca en l'air - on a des gens en teletravail a des milliers de kms et ca fonctionne (ile maurice en l'occurence).
Ce sont des techniciens/developpeurs ui sont bien branchés technos donc on ecrit les specs d'architecture/fonctionnel et ils codent ce qu'on leur demande.
Ca fonctionne - on a la meme langue et leur cout est bien moindre que l'equivalent en France.

Ça change tout quand les gens parlent français et sont sur le même fuseau horaire.

Mais il y a plein d'exemple dans ce forum où les gens ont eu toutes les peines du monde à travailler avec l'Inde par exemple, car bien que le travail était effectué, il ne correspondait pas forcément à ce qui était demandé, et l’énergie à essayer de se comprendre aurait pu être utilisé à développer sur place. Et le décalage horaire compliquait encore plus les choses.

Après il y a 2 sortes de télétravail en fonction de 2 sortes de type projet.

Les projets au forfait ou les TMA où il y a besoin de peu d'échange entre l'équipe de développent, les utilisateurs et la maitrise d’œuvre. Ce type de projet est favorable au télétravail et éventuellement à l'offshore (au souci près de incompréhension quand la langue et la culture sont trop différentes).

Tout les autres projets (suivi de travail, de support, certaines TMA, développement au long cours avec beaucoup d'aller et retour) où sans réunions très régulières au moins dans le même fuseau horaire voire chez le client rend le télétravail beaucoup plus compliqué. Dans ces cas là même si le télétravail est possible, il ne peut pas fonctionner si des échanges réguliers en temps réels ne sont pas possibles.

Les cadres americains sont juste là pour cadrer/donner les directives et les developpeurs sont managés par des experts techniques a l'autre bout du monde (en inde par exemple).

Tout dépend comment c'est organisé. Visiblement ça marche pour la masse de produits made in China de conception occidentale (USA, EU), mais ce n'est pas à la portée de n'importe quelle entreprise pour autant. Il faut que le process industriel soit très très carré. Et pour moi ça s'apparente aux forfaits dont je parle plus haut.

[fiftytwo]

Qu'en pensez-vous ?

Cest la manager qui parle !

Quelles sont, selon vous, les forces et les faiblesses du télétravail ?

Les 5 raisons citees sont bidons , sauf la 3 et la 5. Si tu embauche des bras casses et/ou la boite est geree comme le clubmed , teletravail ou pas ce sera pareil

Le télétravail gagnerait-il à être plus largement adopté ? Pour quelles raisons ?

En ile de france (je ne parles pas dautres endroits ou jai vecu car pas de soucis pour changer de logement) , combien de gens travaillent a une extremite de la region/ville , puis habitent dans une autre ?. Le reseau de transport est sature car les gens ne peuvent pas habiter pres de leurs lieux de travail , faute a la bulle immo

La communication marche mieux face a face ?? Super alors on vas re-internaliser tous les postes envoyes dans dautres pays a bas couts ??? Une boite qui vends du cloud a longueur de journees dans la bouche de ses commerciaux trouve que le teletravail cest pas bien ?? Lhosto qui se moque de la charite !

Bon blague a part , comme je lai dit plus tot , la raison 3 cest juste parce que cela empeche de fliquer les gens aussi facilement , et la 5 est totalement vraie

Jai bosse chez IBM , dans notre equipe le teletravail etait autorise (2 jours par semaine max , voire plus si necessaire de temps en temps) , sachant que dans cette boite les gens sont eparpilles aux 4 coins de la planete , si le teletravail nest pas autorise partout cest juste par conservatisme)

Ensuite jai pu dans une autre boite faire du teletravail pendant un an car je bossais en 3/8, le job netait pas super complique et sur 8h de travail , maximum 1h de vrai travail cumule.

La cest simple cetait openbar , je venais quand jen avais envie , mes collegues ne venaient presque jamais (1 fois par trimestre) . Javais meme un projet de demenager en Ukraine car la vie est pas chere la bas , juste besoin dune bonne connexion internet et cest tout .

Tu veux partir en vacances pour un weekend au soleil mais tu ne veux pas prendre de conges ?? Prends ton portable , envoles toi en milieu de semaine au bord de la mer et basta ......Jai pu profiter pour voyager avec mon pc portable et aller aux 4 coins de leurop , plus de contraintes de departs les vendredis quand cest bouche et que les billets sont plus cher.

Comme le disait notre manager ''jen ai rien a fo***e comment tu est habille et ce que tu fais , du moment que tu te connectes a l'heure , fais ton travail , que tout marche , puis quand cest fini tu te deconnectes et goodbye .....Pas besoin de faire acte de presence et de se montrer , s'il n'y a rien a faire alors pas la peine de rester assis devant le pc comme un con a faire semblant. Bois une biere , passe laspirateur , fais ta lessive , regarde un match de champions league , baise , cuisine . etc ......''

Economie de temps et dargent . Temps de trajets !! domicile -> bureau = 45/60 minutes , mon lit -> mon bureau = 4 secondes.

Pour largent , je pouvais rester a la maison cuisiner , ainsi malimenter mieux et sainement avec de la vraie bouffe , pour ce qui est de lactivite physique je pouvais faire de la gym a la maison.

D un autre cote la boite demandait detre flexible sur les plannings , personne ne se plaignait quand il fallait bosser les weekends , jours feries ou jours de fetes . De meme a quoi bon demander un arret maladie , il suffit juste de rester chez soi et prendre une pause pour aller au medecin/pharmacien . En un an je nai vu personne manquer un jour de travail

Le seul soucis est au sujet des abus , et aussi de la securite. Apres le reste cela depends de l'employeur/employe = mentalite , confiance mutuelle , activite de lentreprise et de lemploye , niveaux de securite requis , etc .....

Voila ma contribution

[Paul TOTH]

alors moi je suis pour le télétravail...je le pratique depuis 6 ans, dans un contexte un peu particulier car je suis indépendant et non salarié. Il n'empêche que mes clients sont distants.

les avantages pour le travailleur
- pas de route
- pas de restriction vestimentaire
- pas d'interruption
- pas de contrainte de distance
- dans le meilleur des cas: grande souplesse horaire
- libre choix du logement sans rapport avec la distance travail
- frigo à porté de main

les inconvénients pour le travailleur
- pas de vie sociale
- pas de cloisonnement vie privée/vie pro
- pas de collègue sous la main pour une question (Google est ton ami)

les alternatives pour le travailleur
- une pièce dédiée au travail pour mieux cloisonner privé/pro
- un bureau de proximité, en bas de chez vous avec d'autres salariés d'autres sociétés qui travaillent sur le même mode

les avantages pour le patron
- pas de frais de bureau
- pas de contrainte de transport (grève, retard, panne)
- collaborateurs au niveau national, voir international

les inconvénients pour le patron
- pas de contrôle du travailleur
- pas de détournement des temps de pause en brainstorming
- obligation d'organiser le travail sans se reposer uniquement sur le pointage
- mise en place d'accès distants, notamment pour les télé-réunions
- mise en place d'une politique de sécurité plus compliquée

au final, beaucoup d'avantages pour le salarié et peu pour le patron qui perd beaucoup de "pouvoir", on comprendra que c'est assez peu apprécié par ces derniers

[Saverok]

au final, beaucoup d'avantages pour le salarié et peu pour le patron qui perd beaucoup de "pouvoir", on comprendra que c'est assez peu apprécié par ces derniers

La vision est biaisée car le patron ne perd pas de pouvoir.
Au contraire, il renforce son management sur du factuel : le travail délivré
Certes, il n'y a plus le levier du présentiel mais c'est assez anecdotique.

Le gros point noir est l'organisation de réunion par visio-conférence.
Faut quand même le dire, c'est la merde.
Ca dépanne mais c'est loin d'être optimal.
Le seul service de visio vraiment bien que j'ai utilisé était un truc par satellite qui coûtait 5€/min + 10 000€ à l'installation.
Bref, c'était totalement exorbitant et surtout, ça impliquait l'installation du système aux 2 bouts de la chaîne.
Bref, uniquement pour de la com entre filiale.
Absolument pas adapté au télétravail.

De mon point de vu, le télétravail fonctionne bien s'il est partiel.
Régulièrement, le collaborateur doit se déplacer au bureau car il n'y a rien de tel qu'un échange en direct.

[Paul TOTH]

La vision est biaisée car le patron ne perd pas de pouvoir.
Au contraire, il renforce son management sur du factuel : le travail délivré
Certes, il n'y a plus le levier du présentiel mais c'est assez anecdotique.

sauf qu'il est beaucoup plus difficile d'être factuel sur le travail délivré que sur le temps de présence. Et en France on considère que le travail est accompli en fonction du nombre d'heures de présences...en tout cas c'est ce que j'ai toujours constaté dans les différents emplois que j'ai occupé. On m'a toujours payé à l'heure pour un temps de présence.

Le gros point noir est l'organisation de réunion par visio-conférence.
Faut quand même le dire, c'est la merde.
Ca dépanne mais c'est loin d'être optimal.

avec la généralisation du haut débit, ce n'est franchement pas un obstacle....le plus pénible ce sont les décalages horaires (je bossais avec la métropole depuis la Réunion, et maintenant l'inverse...et encore ce n'est que 2 ou 3h de décalage).

Le seul service de visio vraiment bien que j'ai utilisé était un truc par satellite qui coûtait 5€/min + 10 000€ à l'installation.
Bref, c'était totalement exorbitant et surtout, ça impliquait l'installation du système aux 2 bouts de la chaîne.
Bref, uniquement pour de la com entre filiale.
Absolument pas adapté au télétravail.

De mon point de vu, le télétravail fonctionne bien s'il est partiel.
Régulièrement, le collaborateur doit se déplacer au bureau car il n'y a rien de tel qu'un échange en direct.

ceci dit je travaille par projet en mode déconnecté, je récupère des sources via SVN, je bosse en locale et pousse les modifications....ce que font des millions de contributeurs du libre à travers le monde, marche aussi très bien entre moi et mes clients