Discussion :

[PBernard18]

De façon concrète, pour payer en bitcoins, il faut commencer par ouvrir un compte, puis l'approvisionner en achetant des bitcoins (1 BTC=548$).
A l'ouverture du compte, il faut valider le "contrat utilisateur" qui est tout aussi obscur que les contrats qu'on nous fait avaler en toutes circonstances à commencer par notre banquier mais pas seulement. Une fois ouvert, on peut enfin faire joujou avec nos bitcoins et d'après ce que j'ai compris, c'est plutôt une affaire de spéculation. Le site où je me suis renseigné affiche depuis le début de ma rédaction le BTC à 553.16€ (arnaque ou ...).

Néanmoins, en bon citoyen, je veux bien payer mon sandwitch en bitcoins mais je me pose la question de savoir comment je peux transformer moin BTC acheté 548€ en sandwitch + monnaie puisque il faut naturellement payer le sandwitch et accessoirement récupérer la monnaie.
Autre question, j'achète 10 BTC sur le marché des BTC (au cout actuel c'est 5480$) et sitôt acquis je les revends à mon acheteur en espérant qu'il en veuille, il m'en restera combien à la fin de l'opération ?

Je ne maîtrise pas du tout le concept mais je perçois que c'est pour l'instant une affaire de spécialistes financiers. Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'une telle démarche qui s'apparente aux démarches actuelles des banques et j'ignore en plus ce qui se cache derrière tout cela si tant est plus il y a réellement quelque chose à cacher. Antilobbing bancaire ou lobbing bancaire de substitution en prévision, contournement fiscal, ...

Visiblement, vues les réponses qui sont effectués ici, il y a beaucoup de spécialistes. Le seul soucis, c'est que dans la contradiction, j'ai du mal à me faire une idée.

Pour le côté politique du discourt, la présidente du Front National met en garde les inconditionnels du Bitcoins sur un positionnement qu'elle est susceptible de prendre sur le sujet en cas de succès à l'élection présidentielle. Je pense que les inconditionnels du Bitcoin à 585 € pièce ne doivent pas faire légion ici mais je peux me tromper...
Ce qui me paraît plus important en revanche c'est que contrairement à d'autres partis politiques, la présidente du Front national estime qu'il y a des libertés fondamentales et qu'il y a un espace de vie privée qui ne devrait pas être restreint. Reste qu'en politique cela veut tout dire et rien dire en même temps et qu'il serait souhaitable de développer ces points pour que nous soyons sûr de l'interprétation qu'il faut y mettre derrière.

Certain on encore le goût amer de "Notre ennemi, c'est la finance" sur les lèvres ...

[Voyvode]

De façon concrète, pour payer en bitcoins, il faut commencer par ouvrir un compte, puis l'approvisionner en achetant des bitcoins (1 BTC=548$).

C’est la manière la plus « simple », mais en réalité ce n’est pas indispensable. Tu dois simplement avoir un portemonnaie de BitCoin qui est un logiciel (de préférence libre, évidemment) capable de contenir tes BitCoin, mais aussi de se synchroniser au système d’écritures comptables du réseau décentralisé.

Pour avoir des BitCoin, tu peux évidemment recourir à un marché en ligne comme tu l’as décrit, mais tu peux aussi les acheter à une connaissance (il fera un transfert directement de son portemonnaie vers le tien) ou, avec un peu de chance, en obtenir gratuitement sur internet.

Néanmoins, en bon citoyen, je veux bien payer mon sandwitch en bitcoins mais je me pose la question de savoir comment je peux transformer moin BTC acheté 548€ en sandwitch + monnaie puisque il faut naturellement payer le sandwitch et accessoirement récupérer la monnaie.

En réalité, 1 BTC peut être fractionné comme les euros avec les centimes, mais de manière beaucoup plus souple. Si ton sandwich coute 3 €, tu pourras le payer environ 5 ou 6 mBTC.

Autre question, j'achète 10 BTC sur le marché des BTC (au cout actuel c'est 5480$) et sitôt acquis je les revends à mon acheteur en espérant qu'il en veuille, il m'en restera combien à la fin de l'opération ?

Peu importe sa valeur, 1 BTC reste 1 BTC. Si tu passes par un marché, tu auras probablement des frais de courtage. Mais entre particuliers ou même avec un commerçant, c’est la même chose que de sortir un billet et de le donner à quelqu’un.

Je ne maîtrise pas du tout le concept mais je perçois que c'est pour l'instant une affaire de spécialistes financiers.

Pas forcément de spécialistes financiers, plutôt un truc de geek.

Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'une telle démarche qui s'apparente aux démarches actuelles des banques et j'ignore en plus ce qui se cache derrière tout cela si tant est plus il y a réellement quelque chose à cacher. Antilobbing bancaire ou lobbing bancaire de substitution en prévision, contournement fiscal, ...

Il faut des machines et des logiciels, mais il n’y a pas besoin de banque pour que la cryptomonnaie fonctionne. Un réseau décentralisé basé sur des logiciels libres est plus « pur » qu’une organisation comme une banque dans la mesure où il peut être beaucoup plus difficilement détourné pour des intérêts personnels. Cela ne veut pas dire qu’il faut supprimer totalement les banques.

Pour le côté politique du discourt, la présidente du Front National met en garde les inconditionnels du Bitcoins sur un positionnement qu'elle est susceptible de prendre sur le sujet en cas de succès à l'élection présidentielle. Je pense que les inconditionnels du Bitcoin à 585 € pièce ne doivent pas faire légion ici mais je peux me tromper...

La présidente du Front National n’a surtout rien compris à la cryptomonnaie.

Ce qui me paraît plus important en revanche c'est que contrairement à d'autres partis politiques, la présidente du Front national estime qu'il y a des libertés fondamentales et qu'il y a un espace de vie privée qui ne devrait pas être restreint. Reste qu'en politique cela veut tout dire et rien dire en même temps et qu'il serait souhaitable de développer ces points pour que nous soyons sûr de l'interprétation qu'il faut y mettre derrière.

Ne tombe pas dans le panneau, c’est de la posture. Son compte HSBC suisse et le pédigrée des gestionnaires de Jeanne ne me contrediront pas.

Certain on encore le goût amer de "Notre ennemi, c'est la finance" sur les lèvres ...

Il suffisait de s’intéresser aux relations de François Hollande, et plus généralement des cadres du PS, pour savoir que ces mots ne voulaient rien dire.


J’espère que mes réponses t’aideront à y voir un peu plus clair.

[EDIT]

Bonjour,
Pour qu'une discussion sur un Forum, soit viable, je pense, qu'il ne faut pas écrire un texte (Question ou Réponse), trop long ... A la rigueur, 5 lignes maximum, par intervention, sinon, cela devient imbuvable, surtout, avec les nombreuses fautes d'orthographe, qui modifient la teneur de l'idée émise ... A bon entendeur ... Salut !

Une réponse longue n’est pas un problème si elle est pertinente et argumentée.

Effectivement, une mauvaise orthographe nuit à la lisibilité, tout comme une mauvaise typographie et un usage excessif de l’incise. Par ailleurs, séparer une proposition principale de sa proposition conjonctive est une grossière erreur de grammaire.

Si les réponses de moins de 5 lignes te conviennent mieux, Facebook et Twitter sont faits pour toi. Tu perdras seulement le plaisir de moinsser.
[/EDIT]

[patic]

Bonjour,
J'invite chacun à prendre quelques heures pour rechercher sur internet (attention à la désinformation) le fonctionnement du système monétaire. Je ne prétends pas en être un expert et je suis toujours prêt à améliorer mes connaissances dans le domaine. Malheureusement, ce que vous risquez de découvrir n'est pas tout rose, c'est même déprimant. Vous comprendrez comment on est arrivé aujourd'hui à ce que j’appellerai de "l'esclavage moderne" par le système financier et les quelques familles qui se cachent derrière et se partage le gâteau.
La fin du 20eme siècle a été un bouleversement dans ce domaine. En effet, les monnaies ne sont plus basées sur l'or depuis longtemps. On parle de monnaie fiduciaire, reposant sur la confiance entre les parties. Les Etats eux-même ne disposent plus de la monnaie. La FED ou encore la BCE, deux banques centrales qui me viennent à l'esprit, n'ont rien de public. Leur membre et leur fonctionnement n'a pas de rapport direct avec les Etats.

Ici, à priori on utilise le terme "virtuel" comme quelque chose qui n'est pas matériel, qu'on ne peut pas toucher directement. Alors on peut dire que la très grande partie de la monnaie (très largement plus de 90%) est virtuelle. En effet, les pièces et billets sont quasi inexistants en rapport de la masse globale.
La monnaie est majoritairement créée par le "crédit" à partir de rien, c'est juste l'enregistrement d'une ligne comptable dans les comptes d'une banque. On n'a pas besoin de ressources pour la créer, enfin très peu si on considère les quelques contraintes (réserves, etc) qui s'opposent aux banques et à la masse salariale nécessaire au fonctionnement.
Le reste de la monnaie est créé par les banques centrales avec les billets (très très très peu) et les prêts qu'elles font aux banques qui sert à constituer leur réserve. Mais cette dernière monnaie est tout aussi virtuelle.

Bref, les monnaies tel que le bitcoin ne sont guère différentes si on oublie le côté technique. Evidemment, elles n'ont à priori pas de lien directe avec une banque en particuliers. Mais cela n’empêche pas la spéculation et autres.
La particularité, si j'ai bien compris, réside dans la décentralisation de son fonctionnement. A priori dès qu'on atteint un minimum de membre (s'ils sont bien indépendant), on estime la possibilité de frauder nulle. Un tel système à l'échelle planétaire est intéressant en soi. Il faut se rappeler que la monnaie d'aujourd'hui repose sur la confiance. Alors si on peut vérifier toutes les transactions, on peut s'assurer de la viabilité des tiers entrant dans une transaction que nous voulons exécuter nous même. Le défaut majeur est que ce système dépend au début de l'autre système bancaire puisqu'il faut d'abord acheter la monnaie, donc avec des euros, dollars ou autres.
Le mauvais œil que peuvent porter des politiques aujourd'hui vient plutôt du fait que ce système leur semble échapper à tout pouvoir, du fait même de son côté technique entrainant la décentralisation. Comment taxer les gens si on échappe au contrôle du système. Sans compter qu'à priori, si j'ai bien compris, les membres sont anonymes ... Imaginez un peu le cauchemar pour certains ...
Je ne suis ni pour, ni contre ces technologies, elles sont intéressantes. Il reste à voir comment et qui les utilisera. Imaginez que quelqu'un ou quelque uns arrivent à s'accaparer tous les mineurs (ceux qui calculent la véracité des transactions) ...

Aujourd'hui je prônerai plutôt l'argent liquide, car même si sa valeur dépend de la politique de la banque centrale, si notre banque fait faillite (perte de confiance de la part des autres, fraudes, etc), on perd tout. Et tendre vers la disparition des monnaies papiers, tel que c'est le cas aujourd'hui, ne fait rien d'autres que de nous soumettre plus encore au contrôle des banques et des Etats qui prélève toujours plus de taxes.

Je voulais aussi en revenir aux origines. Essayez de casser vos paradigmes et réfléchissez aux besoins primaires qui ont pu entrainer la venue de monnaie. Chacun est capable de fournir par sa force de travail, une prestation de service ou bien un produit quelconque. Le problème est qu'il n'a que deux mains et que le temps est limité, il ne peut pas s'occuper de tout ce dont il a besoin pour vivre. Imaginez, il construit un véhicule pour se déplacer. Pendant ce temps il ne peut pas produire ses propres aliments pour manger. S'il va voir le cultivateur et qu'il lui propose un véhicule en échange de nourritures, rien ne garantie que celui-ci acceptera car cela ne correspond pas forcément avec ses besoins du moment. C'est là qu'intervient la nécessite d'une monnaie à la place d'un troc. Cette monnaie n'a pas forcément besoin d'être matériel, on peut simplement noter la transaction effectuée entre les deux personnes. Un nouveau problème s’immisce alors car un véhicule n'est pas équivalent à un panier de fruits et légumes. Là alors se complique les choses, comment évaluer chaque partie ? De nos jours c'est la loi de l'offre et de la demande (économie de marché), mais cela, sans contraintes sévères, laisse la place à la spéculation outrancière, soit notre société d'aujourd'hui.
Maintenant, imaginez un système avec la technologie blockchain ou chaque individu sur terre est présent et sert également de mineur (contrôle). Si en plus de cela, on peut figer la valeur du travail de façon commune à tout le monde, et ainsi avoir des prix qui tiennent dans un mouchoir de poche, alors on approche un système très intéressant et parfaitement légitime et égalitaire pour tout le monde.
J'arrête là mes doux rêves, qui voudra que l'autre lui soit égale, alors que l'Homme, par nature, est un prédateur né qui cherche par tous les moyens à contrôler. Maintenant imaginez, de la part de Politiques, dont le quotidien est de se bouffer les uns et les autres, pour savoir qui aura le pouvoir ...

Pour finir, faites ces recherches sur la création monétaire, je vous y invite fortement. vous comprendrez pourquoi la croissance économique est obligatoire (TOUT aujourd'hui se rapporte à l'argent), et pourquoi vous êtes finalement pieds et poings liés à ce système jusqu'à votre mort (et peut être même après du fait des legs). Vous comprendrez pourquoi quelque uns dans ce monde ont le pouvoir de faire et défaire les crises économiques, et plus ... De mon côté j'ai envie de travailler pour vivre, et non de vivre pour travailler, comme malheureusement aujourd'hui c'est le cas pour bon nombre d'entre nous.

Bref, cette technologie de blockchain c'est très intéressant, une sorte de peer to peer avec un système de transaction sûre, waouh.

Si vous écoutez les politiques, ils vous feront ressortir le minitel pour pouvoir mieux vous contrôler. Rien qu'Internet avec le web notamment, donne des sueurs froides à certaines puissants de ce monde. C'est pour cela qu'ils œuvrent chaque jour, par le biais notamment d'accords secrets, à pervertir l'utilisation et le fonctionnement du réseau.

J'en entends déjà là certains, mais je ne cherche pas les complots, j'ouvre simplement mes yeux et mes oreilles ...

Bonnes recherches

p.s : je ne me suis pas relu, désolé s'il y a quelques fautes

[globulus-sup]

Pour finir, faites ces recherches sur la création monétaire, je vous y invite fortement. vous comprendrez pourquoi la croissance économique est obligatoire

Elle ne l'est pas du tout, sauf dans le système dépensier de l'état-relanceur économique/l'état omnipotent, système du dépense d'abord trouve l'argent plus tard, système du profite d'abord tu prépareras l'avenir après, ce système inspiré par le plus toxique personnage du XXe siècle, John Maynard Keynes.

L'option de la croissance économique infinie est celle des "progressistes" de gauche.
L'option de la croissance économique soutenable est celle des "conservateurs" de droite.

[globulus-sup]

De façon concrète, pour payer en bitcoins, il faut commencer par ouvrir un compte, puis l'approvisionner en achetant des bitcoins (1 BTC=548$).

Non, pas du tout!

Le principe même du Bitcoin est d'être "pair à pair". Tout le monde peut en théorie remplir la fonction de "banque" (même banque centrale).

Après que certains préfèrent passer par des intermédiaires financiers... c'est un choix individuel.

A l'ouverture du compte, il faut valider le "contrat utilisateur" qui est tout aussi obscur que les contrats qu'on nous fait avaler en toutes circonstances à commencer par notre banquier mais pas seulement.

Sauf que là tu ne parles plus du Bitcoin! Tu parles d'un site particulier.

C'est comme si tu disais à la SNCF les toilettes n'ont pas de PQ, pas d'eau, sont sales et parfois même fermées, donc le train c'est de la m... la voiture c'est mieux. C'est du même niveau.

Une fois ouvert, on peut enfin faire joujou avec nos bitcoins et d'après ce que j'ai compris, c'est plutôt une affaire de spéculation.

Qu'est-ce qui n'est pas de la spéculation?

Néanmoins, en bon citoyen, je veux bien payer mon sandwitch en bitcoins mais je me pose la question de savoir comment je peux transformer moin BTC acheté 548€ en sandwitch + monnaie puisque il faut naturellement payer le sandwitch et accessoirement récupérer la monnaie.
Autre question, j'achète 10 BTC sur le marché des BTC (au cout actuel c'est 5480$) et sitôt acquis je les revends à mon acheteur en espérant qu'il en veuille, il m'en restera combien à la fin de l'opération ?

Aucun intérêt de faire cela, donc peu importe. Pour acheter sur place dans un magasin, une monnaie comme le Bitcoin ne peut que rajouter un délai ridiculement long pour payer.

Je ne maîtrise pas du tout le concept

Exact, tu n'es donc pas compétent pour l'analyser.

mais je perçois que c'est pour l'instant une affaire de spécialistes financiers.

Non, pas du tout. Tu ne perçois rien, vu que tu ne sais même pas de quoi on parle.

Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'une telle démarche qui s'apparente aux démarches actuelles des banques

Elle est opposée aux banques : il s'agit de se passer de compte en banque pour certaines opérations.

et j'ignore en plus ce qui se cache derrière tout cela si tant est plus il y a réellement quelque chose à cacher.

Le système Bitcoin est public et documenté.

Pour le côté politique du discourt, la présidente du Front National met en garde les inconditionnels du Bitcoins sur un positionnement qu'elle est susceptible de prendre sur le sujet en cas de succès à l'élection présidentielle. Je pense que les inconditionnels du Bitcoin à 585 € pièce ne doivent pas faire légion ici mais je peux me tromper...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Quel est le problème?

Ce qui me paraît plus important en revanche c'est que contrairement à d'autres partis politiques, la présidente du Front national estime qu'il y a des libertés fondamentales et qu'il y a un espace de vie privée qui ne devrait pas être restreint.

Elle t'explique qu'elle va t'interdire de posséder des Bitcoin pour protéger ta liberté, génial!

Reste qu'en politique cela veut tout dire et rien dire en même temps et qu'il serait souhaitable de développer ces points pour que nous soyons sûr de l'interprétation qu'il faut y mettre derrière.

Pour moi c'est clair, MLP est faite du même bois que les HADOPIsses et autre fossiles de l'informatique.

[Zirak]

snip

Je pense que tu devrais être encore plus agressif avec les gens, surtout quand ils avouent dès le départ qu'ils n'y connaissent rien, et qu'ils essaient juste de comprendre...

[globulus-sup]

Je pense que tu devrais être encore plus agressif avec les gens, surtout quand ils avouent dès le départ qu'ils n'y connaissent rien, et qu'ils essaient juste de comprendre...

Chercher à comprendre, OK... mais partir d'un simple exemple d'un site proposant un service lié à une monnaie pour écrire un long message sans informations et sans rapport avec le sujet...

[LSMetag]

Dans ce cas, ça voudrait aussi dire qu'ils voudraient interdire la carte bancaire ? Ce n'est pas de l'argent liquide, ça reste virtuel ^^. Et nous sommes dans l'Euro ma petite madame.

Je retire très rarement du liquide, non seulement parce que c'est pratique la carte bancaire, surtout avec des tiers comme Paypal, mais aussi parce que les distributeurs de billets, non seulement ont des failles de sécurité, mais peuvent avoir un problème technique inopiné qui te bouffe ta carte. Sans oublier qu'il faut les avoir sous la main ces distributeurs de billets. J'ai pas envie de retirer 20€ pour me payer une bouteille d'eau.

Au passage, le bitcoin rend aussi le vol du portefeuille moins utile, si tu n'as pas de liquide sur toi et que tu t'arranges pour ajouter une protection à ta carte bleue (un code qui la fait directement avaler par le distributeur).

[Voyvode]

Je retire très rarement du liquide, non seulement parce que c'est pratique la carte bancaire, surtout avec des tiers comme Paypal, mais aussi parce que les distributeurs de billets, non seulement ont des failles de sécurité, mais peuvent avoir un problème technique inopiné qui te bouffe ta carte. Sans oublier qu'il faut les avoir sous la main ces distributeurs de billets.

Ce que tu dis est surtout vrai en ligne. Physiquement, les bornes de payement peuvent comporter les mêmes risques que les distributeurs de billets.
J’ai tendance à préférer le liquide dans la mesure où elle implique moins d’intermédiaires. Pas d’hommes, pas de problème. Blague à part.

Il y a deux sortes d’argent :

1. celui que tu possèdes physiquement (qu’il soit de métal, de papier ou d’électrons),
2. celui qui est détenu par un tiers (banque, PayPal…).

Le premier est au porteur et doit être sécurisé par tes propres moyens, alors que le second est nominatif et implique que tu fasses confiance au tiers.

En y réfléchissant bien, les deux forment un équilibre :

• si les tiers de confiance n’existaient plus, c’est la loi du plus fort pour obtenir et conserver l’argent (le plus violent, rusé, technologiquement avancé, etc.),
• si l’argent physique n’existait plus, les tiers « de confiance » deviendraient incontournables et leur pouvoir pourrait difficilement être contrebalancé. Sans parler de la fragilité qu’implique une telle centralisation et une masse monétaire devenue totalement virtuelle.

Attention donc à ceux qui défendent une forme de monnaie plutôt qu’une autre.

[LSMetag]

Ce que tu dis est surtout vrai en ligne. Physiquement, les bornes de payement peuvent comporter les mêmes risques que les distributeurs de billets.
J’ai tendance à préférer le liquide dans la mesure où elle implique moins d’intermédiaires. Pas d’hommes, pas de problème. Blague à part.

Il y a deux sortes d’argent :

1. celui que tu possèdes physiquement (qu’il soit de métal, de papier ou d’électrons),
2. celui qui est détenu par un tiers (banque, PayPal…).

Le premier est au porteur et doit être sécurisé par tes propres moyens, alors que le second est nominatif et implique que tu fasses confiance au tiers.

En y réfléchissant bien, les deux forment un équilibre :

• si les tiers de confiance n’existaient plus, c’est la loi du plus fort pour obtenir et conserver l’argent (le plus violent, rusé, technologiquement avancé, etc.),
• si l’argent physique n’existait plus, les tiers « de confiance » deviendraient incontournables et leur pouvoir pourrait difficilement être contrebalancé. Sans parler de la fragilité qu’implique une telle centralisation et une masse monétaire devenue totalement virtuelle.

Attention donc à ceux qui défendent une forme de monnaie plutôt qu’une autre.

Pour les distributeurs de billets, je dénonçaient surtout le fait qu'ils sont toujours sous Windows XP, non maintenu, et que des hackers ont des failles Zero-Day sous le coude.

[Bono_BX]

Bonjour,
Questions d'un noob qui a suivi de loin la crypto-monnaie, et qui rejoignent plusieurs interrogations posées précédemment, et dont je les réponses ne m'ont pas convaincues, sans doute parce que je ne les ai pas comprises : si j'ai bien compris le principe du block-chain, les données sont réparties sur un réseau afin d'en assurer. Donc :
- comment mon argent peut-il effectivement m'appartenir ? Si je le stocke sur un disque dur, que je me retire du réseau et je reviens quelques temps plus tard, j'imagine que j'aurais toujours la même quantité de monnaie ; mais s'il y a eu une attaque / un changement de politique / une conversion de devise (avec une autre crypto-monnaie par exemple), comment justifier de mes droits ?
- quelle est la différence concrète avec le compte courant et la carte de crédit ? D'accord, je suis censé pouvoir retirer l'argent de mon compte, mais il n'y a qu'à voir comment ça s'est passé en Grèce pour savoir que c'est faux. La différence se limite-t-elle à l'impossibilité des banques de pouvoir l'investir ?

Merci d'avance pour vos lumières

[Voyvode]

- comment mon argent peut-il effectivement m'appartenir ? Si je le stocke sur un disque dur, que je me retire du réseau et je reviens quelques temps plus tard, j'imagine que j'aurais toujours la même quantité de monnaie ; mais s'il y a eu une attaque / un changement de politique / une conversion de devise (avec une autre crypto-monnaie par exemple), comment justifier de mes droits ?

C’est au porteur, donc on présume que le détenteur possède légitimement. Les BitCoin sur ton disque t’appartiennent comme les billets dans ton portefeuille. Si on te les vole, tu peux éventuellement prouver ce délit et essayer de retrouver l’auteur, mais tu n’as pas plus de garanties que pour ton liquide.

- quelle est la différence concrète avec le compte courant et la carte de crédit ? D'accord, je suis censé pouvoir retirer l'argent de mon compte, mais il n'y a qu'à voir comment ça s'est passé en Grèce pour savoir que c'est faux. La différence se limite-t-elle à l'impossibilité des banques de pouvoir l'investir ?

C’est complètement différent. Acheter un BitCoin, c’est comme échanger des euros contre une devise étrangère. Ce que tu peux faire de cette devise dépend des personnes à qui tu as affaire. Partout dans le monde, tu peux tomber sur des commerçants qui acceptent le BitCoin, comme ils pourraient accepter des francs suisses ou des dollars US. L’essentiel est que cette devise représente un intérêt pour eux.

[Bono_BX]

@Voïvode : merci pour tes explications
Effectivement, pour la question de la carte de crédit, je n'avais pas pensé à l'échange de monnaie, donc à une sorte de "monnaie universelle".

[Jonathan E]

Le front national étant resté au moyen-âge, il est normal que Marine Le Pen n'ait pas entendu parlé des accords de Bretton Woods. Pas plus de leur abandon en 1971 lorsque les États-Unis mettent fin à la convertibilité du dollar en or, ce qui annonce un nouveau système de taux de change flottants. La valeur de la monnaie est par essence virtuelle puisqu'elle se base sur la confiance. Qu'elle soit fiduciaire (billets) donc physique, plutôt que scripturale (compte courant) ne change rien, c'est la solidité d'une économie qui fait la valeur de la monnaie qu'elle émet.
Les crypto-monnaies sont en fait un moyen de sortir de ce système qu'elle prétend combattre. Mais bon, c'est comme son programme de retour au franc avec dévaluation sans perte de richesse, ça donne une idée de sa maîtrise du sujet.

Probablement que Mme Le Pen pense également que lorsqu'elle fait un crédit, sa banque lui verse sur son compte les dépôts de ses autres clients. Pas vraiment.

[psykokarl]

La valeur de la monnaie est par essence virtuelle puisqu'elle se base sur la confiance. Qu'elle soit fiduciaire (billets) donc physique, plutôt que scripturale (compte courant) ne change rien, c'est la solidité d'une économie qui fait la valeur de la monnaie qu'elle émet.

Ce n'est pas faux. A la nuance près que la monnaie papier (billets) et la monnaie scripturales sont toutes deux fiduciaires. Une monnaie fiduciaire est une monnaie qui repose sur la confiance. On utilise cette expression pour faire la différence avec la monnaie basée sur l'or ou l'argent parce que ces métaux précieux ont supposément une valeur intrinsèque.
La vérité c'est que peu importe le bien, la valeur qu'on lui accorde est subjective. Cela est vrai également pour l'or qui se dépréciera par rapport au blé en période de disette par exemple. Si l'or a servit de monnaie c'est en raison de sa longévité et en raison du fait que tout le monde a confiance dans le fait que l'or restera échangeable. La monnaie or est donc également une monnaie fiduciaire. En fait l'expression monnaie fiduciaire est un pléonasme.

Les crypto-monnaies sont en fait un moyen de sortir de ce système qu'elle prétend combattre. Mais bon, c'est comme son programme de retour au franc avec dévaluation sans perte de richesse, ça donne une idée de sa maîtrise du sujet.

C'est là ou vous vous trompez. L'or une fois extrait, et fondu en pièce ou en lingot est indépendant de celui qui l'a produit et de tout système. Les crypto-monnaies sont dépendantes du système informatique qui permet leur utilisation. Elles dépendent du même coups des propriétaires et des gestionnaires du système en question, comme les billets de banques sont dépendant de la banque privée ou publique qui les émets.
Il s'agit donc de savoir de qui on devient dépendant en utilisant telle ou telle monnaie : États, système financier privée, communauté humaine aspirant à échapper l’esclavage économique, etc...

Les crypto-monnaies sont tout autant un moyen de combattre ou de se soumettre au "système". La vrai question est de savoir de quel système on parle. C'est là que le flou est entretenu (à dessein ?) par le discours politique mais également par le discours des industriels qui vendent leur solution. Si par "système" MLP entends réseau bancaire/financier international par opposition a un réseau financier national qui se baserait sur un retour au franc, elle s'inscrit bel et bien dans un combat contre le "système". Je me répète donc : la vraie question est de savoir de quel système on parle.

Ce que j'en dis, c'est que ceux qui comptent sur le bitcoin ou tout autre monnaie virtuelle pour sortir du système sont naïfs. Le bit coin a les mêmes tares que les monnaies scripturales classiques. A moins que le but soit de sortir de la tutelle des États pour passer sous la tutelle des banques (a la limite pourquoi pas, chacun est libre de servir qui il veut), encenser une monnaie pour en descendre une autre n'a pas réellement de sens. Si la valeur d'une monnaie dépend de la solidité de l'économie par un phénomène d'interdépendance, il n'est pas raisonnable de penser l'économie comme quelque chose reposant sur la monnaie. Il en résulterait un système auto-entretenu sans rapport avec le monde réel (monnaie reposant sur l'économie reposant sur la monnaie ...).
C'est hélas la situation dans laquelle nous sommes : on enchaine les assouplissements monétaires mais il y a de moins en moins d'emplois, on fait tourner des serveurs pour produire du bitcoin. L'économie est financiarisé a outrance, on crée de la monnaie et on joue sur les taux sans produire les biens qui permettraient de dépenser cette monnaie.

Interdire les bitcoin et les monnaies virtuelles pour quand on considère qu'il revient à l’État de gérer les crises économiques est une mesure cohérente. De ce point de vu, les monnaies virtuelles ne sont rien d'autre que de la fausse monnaie produite ex-nihilo mais permettant potentiellement d'acheter des biens "nationaux". Évidement cette mesure sera vu comme un contresens pour quelqu'un plus libéral dans la mesure ou la valeur des biens devrait être fixés par les consommateurs eux mêmes par le jeu de l'offre et de la demande...

[CoderInTheDark]

Notre argent est déjà virtuel.
Il n'y a plus d'argent dans les agences bancaires, mais dans des distributeurs de billets dont elle n'ont pas la maîtrise.

On utilise une carte bleue pour éviter de se balader avec trop de liquide, ou d'en mettre sous son matelas à la maison.
Et on peut payer de plus en plus, des petites sommes par carte.
Alors plus besoins de pièces non plus.

Si c'est pas déjà virtuel ?
Je ne sais pas ce qu'il vous faut.

Par contre, si elle passe, je me mets aux Louis d'or.
Je vais au coin

[Voyvode]

Je vais au coin

Tu vas au BitCoin ?

[RyzenOC]

Notre argent est déjà virtuel.
Il n'y a plus d'argent dans les agences bancaires, mais dans des distributeurs de billets dont elle n'ont pas la maîtrise.

On utilise une carte bleue pour éviter de se balader avec trop de liquide, ou d'en mettre sous son matelas à la maison.
Et on peut payer de plus en plus, des petites sommes par carte.
Alors plus besoins de pièces non plus.

Si c'est pas déjà virtuel ?
Je ne sais pas ce qu'il vous faut.

Oui mais pourquoi alors échanger des € contre des bitcoin ?, a quoi sa sert de payer avec cette monnaie alors que vous pouver le faire directement avec l'€.
Vous voulez pas qu'on sache ce que vous acheter ?, ben en passant par internet c'est assez difficile quand même, même le liquide d’ailleurs si on veut peut vous retrouvé.
Vous voulez spéculé ?, on peut déjà le faire avec les autres devises comme le $

[globulus-sup]

Oui mais pourquoi alors échanger des € contre des bitcoin ?, a quoi sa sert de payer avec cette monnaie alors que vous pouver le faire directement avec l'€.

Parce que déjà tu ne peux pas directement payer en euros quelqu'un à l'autre bout du monde, parce qu'ensuite l'euro est menacé par la politique super-débile de super-mario(le).

[Cyrilange]

Le raccourcis entre "monnaie virtuelle" et Bitcoin pour donner un mauvais point au FN... c'est moche comme méthode.