Discussion :

[lilington]

Madame Lepen comme tout polititien melange tout et n'importe quoi.
Le bit-coin n'est pas en train de faire disparaitre la monnaie physique, pour ca les commerces, les banques et meme les administrations en sont capable.
ex:
Je vis hors de france et je transfert mon argent vers un compte En france. de passage en France je demande a deposer des Euros:
MOI : Puis en venant deposer quelques Euros? je respecterai bien entendu la quantiter maximal autorise par mon pays de residence.
Banque: Non, au non de la lutte contre contre le blanchiement d'argent et autre fraude fiscale, seul un transfert banque a banque est autorise
Moi : Oui mais les frais n'arrete pas d'augmenter ici.
B : Je sais bien Mr mai voyez vous c'est la loi. Ce pendant vous pouver venir avec un document de votre banque prouvant que vous avez retirer le liquide chez eux et changer en euro chez eux et la ca va passer. Je vous signal tout de meme que plus la somme est grande et plus ca sera difficile.

a premiere vu l'idee est bonne. le liquide on sait pas d'ou il vient donc en le bloquant ca peut aider. mais ...

1/Dans le pays ou je suis on peut deposer du liquide directement au distributeur de billet. donc la banque en france ne peut savoir qu'une chose c'est que j'ai eu des euros depuis ma banque mais peuvent pas savoir d'ou vient l'argent a l'origine
2/Ce systeme c'est comme la pub et les warnings sur les DVD ca embete que les gens reglo. les fraudeurs utilisent d'autre moyens, et d'ailleurs plus ils sont riches et plus ils ont d'opportuniter pour blanchir ou ne pas payer d'impot.
conclusion; Ce systeme est une contrainte pour nous simple personne et interdit la monaie physique quand le bitcoint lui est juste une alternative.

En y réfléchissant bien, les deux forment un équilibre :

si les tiers de confiance n’existaient plus, c’est la loi du plus fort pour obtenir et conserver l’argent (le plus violent, rusé, technologiquement avancé, etc.),
si l’argent physique n’existait plus, les tiers « de confiance » deviendraient incontournables et leur pouvoir pourrait difficilement être contrebalancé. Sans parler de la fragilité qu’implique une telle centralisation et une masse monétaire devenue totalement virtuelle.
Attention donc à ceux qui défendent une forme de monnaie plutôt qu’une autre.

Voila. il faut juste faire attention a ce que les deux subsistent de maniere equilibre. Mais la on a un pouvoir liberticide qui veut tout controler en virtualisant tout et une opposition liberticide aussi qui veut retourner a l'age de pierre. parce que comme dit plus haut, que du liquide et c'est recrudescence de la violence.

[globulus-sup]

Oui mais pourquoi alors échanger des € contre des bitcoin ?, a quoi sa sert de payer avec cette monnaie alors que vous pouver le faire directement avec l'€.

Parce que déjà tu ne peux pas directement payer en euros quelqu'un à l'autre bout du monde, parce qu'ensuite l'euro est menacé par la politique super-débile de super-mario(le).

[globulus-sup]

Sans entrer dans la polémique du Bitcoins qui est un cas particulier, Marine le Pen soulève un point qui pourrait être considéré comme un sujet social. Si la disparition de la monnaie physique venait à apparaître, cela voudrait surtout dire mort de la liberté d'agir avec son argent et contrôle systématique de toutes les transactions.

Marine le Pen révèle qu'elle est aussi abrutie et rétrograde que les HADOPIsses.

Ce n'est pas l'argent physique qui te permettra d'échanger librement sur le net, c'est l'argent sans intermédiaire bancaire (ou établissement financier enfin un organisme quelconque).

Donc justement le Bitcoin est la SOLUTION et non le PROBLEME. Et Marine la communiste veut interdire la solution afin que tu ne puisses pas te sauver quand elle va instaurer la république soviétique.

[globulus-sup]

C'est pourtant largement suffisant pour dire que la monnaie est virtuelle. Attention à ne pas comprendre à l'envers... Le terme monnaie virtuelle est ici employé pour le caractère dématérialisé de celle-ci !

Non, une monnaie numérique n'est pas virtuelle, photo numérique n'est pas virtuelle, mais les deux sont dissociées du support physique (il faut un support physique pour stocker les informations, mais les informations peuvent être transférées sans déplacer un support physique).

En revanche ton argent sur ton compte en banque est bien virtuel, c'est une simple écriture comptable. Ce n'est pas de l'argent à toi, c'est de l'argent à la banque.

C'est cela que les prédateurs anti-"monnaies virtuelles" (monnaies numériques) cherchent à faire oublier!

[PBernard18]

De façon concrète, pour payer en bitcoins, il faut commencer par ouvrir un compte, puis l'approvisionner en achetant des bitcoins (1 BTC=548$).
A l'ouverture du compte, il faut valider le "contrat utilisateur" qui est tout aussi obscur que les contrats qu'on nous fait avaler en toutes circonstances à commencer par notre banquier mais pas seulement. Une fois ouvert, on peut enfin faire joujou avec nos bitcoins et d'après ce que j'ai compris, c'est plutôt une affaire de spéculation. Le site où je me suis renseigné affiche depuis le début de ma rédaction le BTC à 553.16€ (arnaque ou ...).

Néanmoins, en bon citoyen, je veux bien payer mon sandwitch en bitcoins mais je me pose la question de savoir comment je peux transformer moin BTC acheté 548€ en sandwitch + monnaie puisque il faut naturellement payer le sandwitch et accessoirement récupérer la monnaie.
Autre question, j'achète 10 BTC sur le marché des BTC (au cout actuel c'est 5480$) et sitôt acquis je les revends à mon acheteur en espérant qu'il en veuille, il m'en restera combien à la fin de l'opération ?

Je ne maîtrise pas du tout le concept mais je perçois que c'est pour l'instant une affaire de spécialistes financiers. Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'une telle démarche qui s'apparente aux démarches actuelles des banques et j'ignore en plus ce qui se cache derrière tout cela si tant est plus il y a réellement quelque chose à cacher. Antilobbing bancaire ou lobbing bancaire de substitution en prévision, contournement fiscal, ...

Visiblement, vues les réponses qui sont effectués ici, il y a beaucoup de spécialistes. Le seul soucis, c'est que dans la contradiction, j'ai du mal à me faire une idée.

Pour le côté politique du discourt, la présidente du Front National met en garde les inconditionnels du Bitcoins sur un positionnement qu'elle est susceptible de prendre sur le sujet en cas de succès à l'élection présidentielle. Je pense que les inconditionnels du Bitcoin à 585 € pièce ne doivent pas faire légion ici mais je peux me tromper...
Ce qui me paraît plus important en revanche c'est que contrairement à d'autres partis politiques, la présidente du Front national estime qu'il y a des libertés fondamentales et qu'il y a un espace de vie privée qui ne devrait pas être restreint. Reste qu'en politique cela veut tout dire et rien dire en même temps et qu'il serait souhaitable de développer ces points pour que nous soyons sûr de l'interprétation qu'il faut y mettre derrière.

Certain on encore le goût amer de "Notre ennemi, c'est la finance" sur les lèvres ...

[amester0]

Bonjour,
Pour qu'une discussion sur un Forum, soit viable, je pense, qu'il ne faut pas écrire un texte (Question ou Réponse), trop long ... A la rigueur, 5 lignes maximum, par intervention, sinon, cela devient imbuvable, surtout, avec les nombreuses fautes d'orthographe, qui modifient la teneur de l'idée émise ... A bon entendeur ... Salut !

[Voyvode]

De façon concrète, pour payer en bitcoins, il faut commencer par ouvrir un compte, puis l'approvisionner en achetant des bitcoins (1 BTC=548$).

C’est la manière la plus « simple », mais en réalité ce n’est pas indispensable. Tu dois simplement avoir un portemonnaie de BitCoin qui est un logiciel (de préférence libre, évidemment) capable de contenir tes BitCoin, mais aussi de se synchroniser au système d’écritures comptables du réseau décentralisé.

Pour avoir des BitCoin, tu peux évidemment recourir à un marché en ligne comme tu l’as décrit, mais tu peux aussi les acheter à une connaissance (il fera un transfert directement de son portemonnaie vers le tien) ou, avec un peu de chance, en obtenir gratuitement sur internet.

Néanmoins, en bon citoyen, je veux bien payer mon sandwitch en bitcoins mais je me pose la question de savoir comment je peux transformer moin BTC acheté 548€ en sandwitch + monnaie puisque il faut naturellement payer le sandwitch et accessoirement récupérer la monnaie.

En réalité, 1 BTC peut être fractionné comme les euros avec les centimes, mais de manière beaucoup plus souple. Si ton sandwich coute 3 €, tu pourras le payer environ 5 ou 6 mBTC.

Autre question, j'achète 10 BTC sur le marché des BTC (au cout actuel c'est 5480$) et sitôt acquis je les revends à mon acheteur en espérant qu'il en veuille, il m'en restera combien à la fin de l'opération ?

Peu importe sa valeur, 1 BTC reste 1 BTC. Si tu passes par un marché, tu auras probablement des frais de courtage. Mais entre particuliers ou même avec un commerçant, c’est la même chose que de sortir un billet et de le donner à quelqu’un.

Je ne maîtrise pas du tout le concept mais je perçois que c'est pour l'instant une affaire de spécialistes financiers.

Pas forcément de spécialistes financiers, plutôt un truc de geek.

Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'une telle démarche qui s'apparente aux démarches actuelles des banques et j'ignore en plus ce qui se cache derrière tout cela si tant est plus il y a réellement quelque chose à cacher. Antilobbing bancaire ou lobbing bancaire de substitution en prévision, contournement fiscal, ...

Il faut des machines et des logiciels, mais il n’y a pas besoin de banque pour que la cryptomonnaie fonctionne. Un réseau décentralisé basé sur des logiciels libres est plus « pur » qu’une organisation comme une banque dans la mesure où il peut être beaucoup plus difficilement détourné pour des intérêts personnels. Cela ne veut pas dire qu’il faut supprimer totalement les banques.

Pour le côté politique du discourt, la présidente du Front National met en garde les inconditionnels du Bitcoins sur un positionnement qu'elle est susceptible de prendre sur le sujet en cas de succès à l'élection présidentielle. Je pense que les inconditionnels du Bitcoin à 585 € pièce ne doivent pas faire légion ici mais je peux me tromper...

La présidente du Front National n’a surtout rien compris à la cryptomonnaie.

Ce qui me paraît plus important en revanche c'est que contrairement à d'autres partis politiques, la présidente du Front national estime qu'il y a des libertés fondamentales et qu'il y a un espace de vie privée qui ne devrait pas être restreint. Reste qu'en politique cela veut tout dire et rien dire en même temps et qu'il serait souhaitable de développer ces points pour que nous soyons sûr de l'interprétation qu'il faut y mettre derrière.

Ne tombe pas dans le panneau, c’est de la posture. Son compte HSBC suisse et le pédigrée des gestionnaires de Jeanne ne me contrediront pas.

Certain on encore le goût amer de "Notre ennemi, c'est la finance" sur les lèvres ...

Il suffisait de s’intéresser aux relations de François Hollande, et plus généralement des cadres du PS, pour savoir que ces mots ne voulaient rien dire.


J’espère que mes réponses t’aideront à y voir un peu plus clair.

[EDIT]

Bonjour,
Pour qu'une discussion sur un Forum, soit viable, je pense, qu'il ne faut pas écrire un texte (Question ou Réponse), trop long ... A la rigueur, 5 lignes maximum, par intervention, sinon, cela devient imbuvable, surtout, avec les nombreuses fautes d'orthographe, qui modifient la teneur de l'idée émise ... A bon entendeur ... Salut !

Une réponse longue n’est pas un problème si elle est pertinente et argumentée.

Effectivement, une mauvaise orthographe nuit à la lisibilité, tout comme une mauvaise typographie et un usage excessif de l’incise. Par ailleurs, séparer une proposition principale de sa proposition conjonctive est une grossière erreur de grammaire.

Si les réponses de moins de 5 lignes te conviennent mieux, Facebook et Twitter sont faits pour toi. Tu perdras seulement le plaisir de moinsser.
[/EDIT]

[globulus-sup]

De façon concrète, pour payer en bitcoins, il faut commencer par ouvrir un compte, puis l'approvisionner en achetant des bitcoins (1 BTC=548$).

Non, pas du tout!

Le principe même du Bitcoin est d'être "pair à pair". Tout le monde peut en théorie remplir la fonction de "banque" (même banque centrale).

Après que certains préfèrent passer par des intermédiaires financiers... c'est un choix individuel.

A l'ouverture du compte, il faut valider le "contrat utilisateur" qui est tout aussi obscur que les contrats qu'on nous fait avaler en toutes circonstances à commencer par notre banquier mais pas seulement.

Sauf que là tu ne parles plus du Bitcoin! Tu parles d'un site particulier.

C'est comme si tu disais à la SNCF les toilettes n'ont pas de PQ, pas d'eau, sont sales et parfois même fermées, donc le train c'est de la m... la voiture c'est mieux. C'est du même niveau.

Une fois ouvert, on peut enfin faire joujou avec nos bitcoins et d'après ce que j'ai compris, c'est plutôt une affaire de spéculation.

Qu'est-ce qui n'est pas de la spéculation?

Néanmoins, en bon citoyen, je veux bien payer mon sandwitch en bitcoins mais je me pose la question de savoir comment je peux transformer moin BTC acheté 548€ en sandwitch + monnaie puisque il faut naturellement payer le sandwitch et accessoirement récupérer la monnaie.
Autre question, j'achète 10 BTC sur le marché des BTC (au cout actuel c'est 5480$) et sitôt acquis je les revends à mon acheteur en espérant qu'il en veuille, il m'en restera combien à la fin de l'opération ?

Aucun intérêt de faire cela, donc peu importe. Pour acheter sur place dans un magasin, une monnaie comme le Bitcoin ne peut que rajouter un délai ridiculement long pour payer.

Je ne maîtrise pas du tout le concept

Exact, tu n'es donc pas compétent pour l'analyser.

mais je perçois que c'est pour l'instant une affaire de spécialistes financiers.

Non, pas du tout. Tu ne perçois rien, vu que tu ne sais même pas de quoi on parle.

Je ne comprends pas non plus l'intérêt d'une telle démarche qui s'apparente aux démarches actuelles des banques

Elle est opposée aux banques : il s'agit de se passer de compte en banque pour certaines opérations.

et j'ignore en plus ce qui se cache derrière tout cela si tant est plus il y a réellement quelque chose à cacher.

Le système Bitcoin est public et documenté.

Pour le côté politique du discourt, la présidente du Front National met en garde les inconditionnels du Bitcoins sur un positionnement qu'elle est susceptible de prendre sur le sujet en cas de succès à l'élection présidentielle. Je pense que les inconditionnels du Bitcoin à 585 € pièce ne doivent pas faire légion ici mais je peux me tromper...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Quel est le problème?

Ce qui me paraît plus important en revanche c'est que contrairement à d'autres partis politiques, la présidente du Front national estime qu'il y a des libertés fondamentales et qu'il y a un espace de vie privée qui ne devrait pas être restreint.

Elle t'explique qu'elle va t'interdire de posséder des Bitcoin pour protéger ta liberté, génial!

Reste qu'en politique cela veut tout dire et rien dire en même temps et qu'il serait souhaitable de développer ces points pour que nous soyons sûr de l'interprétation qu'il faut y mettre derrière.

Pour moi c'est clair, MLP est faite du même bois que les HADOPIsses et autre fossiles de l'informatique.

[ZenZiTone]

Non, une monnaie numérique n'est pas virtuelle, photo numérique n'est pas virtuelle, mais les deux sont dissociées du support physique (il faut un support physique pour stocker les informations, mais les informations peuvent être transférées sans déplacer un support physique).

Je vois a peu près ce que tu veux dire, pourquoi pas... Le problème c'est que ça valeur n'a que pour seule référence une monnaie "non-virtuelle" telle que l'euro ou le dollar. Mais si je comprends bien, tu attaches le mot virtuel à la façon dont la monnaie est possédée. Les monnaies numériques sont généralement matérialisées dans un portefeuille alors que notre compte en banque ne l'est, à priori, pas. Dans ce sens je te rejoins. Lorsque je disais que la monnaie était virtuelle c'est plus par rapport à ma précédente remarque : sa valeur n'est mesurable que par rapport à une autre monnaie.

En revanche ton argent sur ton compte en banque est bien virtuel, c'est une simple écriture comptable. Ce n'est pas de l'argent à toi, c'est de l'argent à la banque.

L'argent est à toi ! Par contre tu ne peux pas en faire ce que tu veux, c'est différent

[Mat.M]

Sauf si, dans l'hypothèse hautement improbable où elle parviendrait au pouvoir, elle en profite pour faire sauter "souverainement" la constitution dans son grand amour de la démocratie parlementaire.

attention il me semble que tu fais confusion entre deux choses différentes : la loi constitutionnelle et la monnaie en vigueur d'un pays ce sont deux choses différentes.
La loi constitutionnelle d'un point de vue fondamental a pour but de décrire l'organisation et la manière de fonctionner d'un Etat pris au sens fonctionnel du terme.
Ensuite adopter une monnaie virtuelle par un individu en particulier ne nuit en rien à l'ordre public stricto sensu
Si Madame Le Pen fait voter cette loi je peux très bien saisir le Tribunal International de la Haye ou la Cour Internationale de Justice estimant que ma liberté individuelle est bafouée.
Ou bien sinon sans en vouloir atteindre les extrêmes des juridictions européennes subordonnées

Interdire de rouler à plus de 50 km/h en ville serait-il donc totalement contre les libertés individuelles? J'exagère un peu, certes, mais l'idée est là. Je ne pense pas restreindre l'utilisation d'une monnaie soit une atteinte aux libertés individuelles. Que dire des commerçants refusant les payements par chèque?

il y a confusion entre deux choses qui sont totalement différentes.
Rouler à 50km/h peut être préjudiciable à l'ordre et la sécurité publique , c'est accidentogène,un peu de bon sens merci.
Acheter une monnaie quelconque ça ne porte pas atteinte à la sécurité publique que je sache ?

[Zirak]

snip

Je pense que tu devrais être encore plus agressif avec les gens, surtout quand ils avouent dès le départ qu'ils n'y connaissent rien, et qu'ils essaient juste de comprendre...

[globulus-sup]

Je vois a peu près ce que tu veux dire, pourquoi pas... Le problème c'est que ça valeur n'a que pour seule référence une monnaie "non-virtuelle" telle que l'euro ou le dollar.

Aucune monnaie n'est "virtuelle", sauf peut être les billets de Monopoly. (Et encore, dans le jeu ils ont une valeur réelle.)

Toute monnaie a pour "référence" d'autres choses évidemment. Quelle est la valeur d'un billet de 500 €?

L'intérêt principal du Bitcoin est qu'il permet de montrer que le système financier est basé sur des conventions! Et de rappeler qu'on ne possède pas d'euros stockés à la banque.

[globulus-sup]

L'argent est à toi ! Par contre tu ne peux pas en faire ce que tu veux, c'est différent

Non, si tu apportes tes euros à la banque, ben ils sont à la banque! La banque ne garde pas tes euros dans un coin. Elle en prend possession. Elle les utilise.

attention il me semble que tu fais confusion entre deux choses différentes : la loi constitutionnelle et la monnaie en vigueur d'un pays ce sont deux choses différentes.
La loi constitutionnelle d'un point de vue fondamental a pour but de décrire l'organisation et la manière de fonctionner d'un Etat pris au sens fonctionnel du terme.

La Constitution a pour objet principal de protéger les libertés fondamentales et non d'organiser "dans un sens fonctionnel du terme".

Ensuite adopter une monnaie virtuelle par un individu en particulier ne nuit en rien à l'ordre public stricto sensu
Si Madame Le Pen fait voter cette loi je peux très bien saisir le Tribunal International de la Haye ou la Cour Internationale de Justice estimant que ma liberté individuelle est bafouée.
Ou bien sinon sans en vouloir atteindre les extrêmes des juridictions européennes subordonnées

Ah bon, tu peux saisir le Tribunal International de la Haye quand tu es mécontent d'une loi? Ou bien la Cour Internationale de Justice?

Tu m'expliques comment on fait?

[globulus-sup]

Je pense que tu devrais être encore plus agressif avec les gens, surtout quand ils avouent dès le départ qu'ils n'y connaissent rien, et qu'ils essaient juste de comprendre...

Chercher à comprendre, OK... mais partir d'un simple exemple d'un site proposant un service lié à une monnaie pour écrire un long message sans informations et sans rapport avec le sujet...

[Zirak]

Chercher à comprendre, OK... mais partir d'un simple exemple d'un site proposant un service lié à une monnaie pour écrire un long message sans informations et sans rapport avec le sujet...

Bah si il ne connait pas, comment peut-il savoir que ce n'est pas la norme ?

Ce que je veux dire, c'est que tu peux lui signaler qu'il est hors sujet, et/ou que ce qu'il dit est faux, et lui expliquer pourquoi, sans forcément lui tomber dessus avec un ton aussi sec.

[ZenZiTone]

il y a confusion entre deux choses qui sont totalement différentes.
Rouler à 50km/h peut être préjudiciable à l'ordre et la sécurité publique , c'est accidentogène,un peu de bon sens merci.
Acheter une monnaie quelconque ça ne porte pas atteinte à la sécurité publique que je sache ?

Je l'ai dit, c'est un exemple un peu exagéré, don le bon sens doit être des deux côtés !

Comment peux-tu affirmer que les monnaies numériques ne puissent pas nuire à la sécurité publique? Personnellement je n'ai pas les connaissances nécessaires en finances pour répondre à cette question...

Non, si tu apportes tes euros à la banque, ben ils sont à la banque! La banque ne garde pas tes euros dans un coin. Elle en prend possession. Elle les utilise.

Ils sont à toi. La banque ne les gardent pas dans un coin, en effet, elle puise dedans pour ses diverses activités. Le fait est que l'argent que les banques prêtent est tout ou parti des fonds de ces clients. Donc à un instant t il se peut que ton argent soit "emprunté", mais la banque se doit de te les fournir en cas de besoin. Ils sont donc à toi. On peut raccourcir en disant que ce n'est qu'un chiffre, mais on n'en perd pas la propriété !

[patic]

Bonjour,
J'invite chacun à prendre quelques heures pour rechercher sur internet (attention à la désinformation) le fonctionnement du système monétaire. Je ne prétends pas en être un expert et je suis toujours prêt à améliorer mes connaissances dans le domaine. Malheureusement, ce que vous risquez de découvrir n'est pas tout rose, c'est même déprimant. Vous comprendrez comment on est arrivé aujourd'hui à ce que j’appellerai de "l'esclavage moderne" par le système financier et les quelques familles qui se cachent derrière et se partage le gâteau.
La fin du 20eme siècle a été un bouleversement dans ce domaine. En effet, les monnaies ne sont plus basées sur l'or depuis longtemps. On parle de monnaie fiduciaire, reposant sur la confiance entre les parties. Les Etats eux-même ne disposent plus de la monnaie. La FED ou encore la BCE, deux banques centrales qui me viennent à l'esprit, n'ont rien de public. Leur membre et leur fonctionnement n'a pas de rapport direct avec les Etats.

Ici, à priori on utilise le terme "virtuel" comme quelque chose qui n'est pas matériel, qu'on ne peut pas toucher directement. Alors on peut dire que la très grande partie de la monnaie (très largement plus de 90%) est virtuelle. En effet, les pièces et billets sont quasi inexistants en rapport de la masse globale.
La monnaie est majoritairement créée par le "crédit" à partir de rien, c'est juste l'enregistrement d'une ligne comptable dans les comptes d'une banque. On n'a pas besoin de ressources pour la créer, enfin très peu si on considère les quelques contraintes (réserves, etc) qui s'opposent aux banques et à la masse salariale nécessaire au fonctionnement.
Le reste de la monnaie est créé par les banques centrales avec les billets (très très très peu) et les prêts qu'elles font aux banques qui sert à constituer leur réserve. Mais cette dernière monnaie est tout aussi virtuelle.

Bref, les monnaies tel que le bitcoin ne sont guère différentes si on oublie le côté technique. Evidemment, elles n'ont à priori pas de lien directe avec une banque en particuliers. Mais cela n’empêche pas la spéculation et autres.
La particularité, si j'ai bien compris, réside dans la décentralisation de son fonctionnement. A priori dès qu'on atteint un minimum de membre (s'ils sont bien indépendant), on estime la possibilité de frauder nulle. Un tel système à l'échelle planétaire est intéressant en soi. Il faut se rappeler que la monnaie d'aujourd'hui repose sur la confiance. Alors si on peut vérifier toutes les transactions, on peut s'assurer de la viabilité des tiers entrant dans une transaction que nous voulons exécuter nous même. Le défaut majeur est que ce système dépend au début de l'autre système bancaire puisqu'il faut d'abord acheter la monnaie, donc avec des euros, dollars ou autres.
Le mauvais œil que peuvent porter des politiques aujourd'hui vient plutôt du fait que ce système leur semble échapper à tout pouvoir, du fait même de son côté technique entrainant la décentralisation. Comment taxer les gens si on échappe au contrôle du système. Sans compter qu'à priori, si j'ai bien compris, les membres sont anonymes ... Imaginez un peu le cauchemar pour certains ...
Je ne suis ni pour, ni contre ces technologies, elles sont intéressantes. Il reste à voir comment et qui les utilisera. Imaginez que quelqu'un ou quelque uns arrivent à s'accaparer tous les mineurs (ceux qui calculent la véracité des transactions) ...

Aujourd'hui je prônerai plutôt l'argent liquide, car même si sa valeur dépend de la politique de la banque centrale, si notre banque fait faillite (perte de confiance de la part des autres, fraudes, etc), on perd tout. Et tendre vers la disparition des monnaies papiers, tel que c'est le cas aujourd'hui, ne fait rien d'autres que de nous soumettre plus encore au contrôle des banques et des Etats qui prélève toujours plus de taxes.

Je voulais aussi en revenir aux origines. Essayez de casser vos paradigmes et réfléchissez aux besoins primaires qui ont pu entrainer la venue de monnaie. Chacun est capable de fournir par sa force de travail, une prestation de service ou bien un produit quelconque. Le problème est qu'il n'a que deux mains et que le temps est limité, il ne peut pas s'occuper de tout ce dont il a besoin pour vivre. Imaginez, il construit un véhicule pour se déplacer. Pendant ce temps il ne peut pas produire ses propres aliments pour manger. S'il va voir le cultivateur et qu'il lui propose un véhicule en échange de nourritures, rien ne garantie que celui-ci acceptera car cela ne correspond pas forcément avec ses besoins du moment. C'est là qu'intervient la nécessite d'une monnaie à la place d'un troc. Cette monnaie n'a pas forcément besoin d'être matériel, on peut simplement noter la transaction effectuée entre les deux personnes. Un nouveau problème s’immisce alors car un véhicule n'est pas équivalent à un panier de fruits et légumes. Là alors se complique les choses, comment évaluer chaque partie ? De nos jours c'est la loi de l'offre et de la demande (économie de marché), mais cela, sans contraintes sévères, laisse la place à la spéculation outrancière, soit notre société d'aujourd'hui.
Maintenant, imaginez un système avec la technologie blockchain ou chaque individu sur terre est présent et sert également de mineur (contrôle). Si en plus de cela, on peut figer la valeur du travail de façon commune à tout le monde, et ainsi avoir des prix qui tiennent dans un mouchoir de poche, alors on approche un système très intéressant et parfaitement légitime et égalitaire pour tout le monde.
J'arrête là mes doux rêves, qui voudra que l'autre lui soit égale, alors que l'Homme, par nature, est un prédateur né qui cherche par tous les moyens à contrôler. Maintenant imaginez, de la part de Politiques, dont le quotidien est de se bouffer les uns et les autres, pour savoir qui aura le pouvoir ...

Pour finir, faites ces recherches sur la création monétaire, je vous y invite fortement. vous comprendrez pourquoi la croissance économique est obligatoire (TOUT aujourd'hui se rapporte à l'argent), et pourquoi vous êtes finalement pieds et poings liés à ce système jusqu'à votre mort (et peut être même après du fait des legs). Vous comprendrez pourquoi quelque uns dans ce monde ont le pouvoir de faire et défaire les crises économiques, et plus ... De mon côté j'ai envie de travailler pour vivre, et non de vivre pour travailler, comme malheureusement aujourd'hui c'est le cas pour bon nombre d'entre nous.

Bref, cette technologie de blockchain c'est très intéressant, une sorte de peer to peer avec un système de transaction sûre, waouh.

Si vous écoutez les politiques, ils vous feront ressortir le minitel pour pouvoir mieux vous contrôler. Rien qu'Internet avec le web notamment, donne des sueurs froides à certaines puissants de ce monde. C'est pour cela qu'ils œuvrent chaque jour, par le biais notamment d'accords secrets, à pervertir l'utilisation et le fonctionnement du réseau.

J'en entends déjà là certains, mais je ne cherche pas les complots, j'ouvre simplement mes yeux et mes oreilles ...

Bonnes recherches

p.s : je ne me suis pas relu, désolé s'il y a quelques fautes

[globulus-sup]

Pour finir, faites ces recherches sur la création monétaire, je vous y invite fortement. vous comprendrez pourquoi la croissance économique est obligatoire

Elle ne l'est pas du tout, sauf dans le système dépensier de l'état-relanceur économique/l'état omnipotent, système du dépense d'abord trouve l'argent plus tard, système du profite d'abord tu prépareras l'avenir après, ce système inspiré par le plus toxique personnage du XXe siècle, John Maynard Keynes.

L'option de la croissance économique infinie est celle des "progressistes" de gauche.
L'option de la croissance économique soutenable est celle des "conservateurs" de droite.

[patic]

En fait, si, la croissance est obligatoire.
La création de monnaie est faite par le crédit. On crée de la monnaie en donnant le crédit, mais au fur et à mesure que le crédit se trouve remboursé, la monnaie disparait. En fait il faut un nouveau crédit pour qu'il y ait à nouveau de la monnaie. C'est de la comptabilité de base, d'ailleurs votre relevée n'en est rien d'autres que la représentation.
Maintenant, rappelez vous, quand vous faites un crédit, vous devez rembourser des intérêts. Mais si l'argent crée disparait, où trouver cet argent pour rembourser les intérêts ? Il faut un nouveau crédit, et ainsi de suite, c'est sans fin, d'où une croissance infini ...
Il faut penser global, et non juste sur une personne. Même si de votre côté vous arrivez à rembourser votre crédit sans en faire un autre, l'argent que vous avez gagné provient d'une façon ou d'une autre d'un crédit.

J'ai du rechercher un peu, la BCE est d'une totale indépendance vis à vis des Etats. C'est dans l'article 130 du Traité sur le fonctionnement de l'Union européenne (ex-article 108 du traité de Rome) sur l'indépendance de la BCE. Et il ne faut pas se leurer, les membres du directoire sont tous en lien directe avec les grandes banques, les décisions leur profitent toujours.

Peut être considérez vous les bitcoins comme un monnaie basé sur l'or, mais au final cela revient toujours quelque part à une reconnaissance de dette. Vous échangez bien un produit ou une prestation contre cette monnaie, donc vous reconnaissez qu'en échange vous lui donnez tel quantité de monnaie, qui sera alors utilisé un jour par l'autre personne dans l'autre sens. Il faut dépersonnifier le concept de monnaie et penser à son utilité première, même si cela est oublié aujourd'hui. En effet, on est arrivé à une ineptie où la monnaie elle-même devient un bien valorisable ...

Je n'ai pas trop compris l’histoire de "Plutôt la réplication que la centralisation". Je parle du côté technique. Si j'ai bien compris le principe de la blockchain utilisé ici, il n'y a plus de serveurs centraux, tout le monde peut être un serveur. Comme sur Internet ou du peer to peer. Si vous enlevez des maillons, le système continue à fonctionner. D'où mon terme de décentralisation, il n'y a plus de centre névralgique, sur lequel le système repose entièrement. J'ai peut être mal compris ...

Les Etats ne sont plus qu'un instrument à la solde des banques, sinon vous pensez bien qu'on ne vivrait plus dans un tel système depuis longtemps. De nombreux membres des pouvoirs ont été en relation directe avec les banques. Emmanuel Macron travaillait pour la banque Rothschild, Nicolas Sarkosy travaillait aussi en son rôle d'avocat d'affaires pour les banques (Rothschild et aussi Lazard je crois). L'un des Rothschild disait "Donnez-moi le contrôle de la monnaie d’une nation, et je me moque de qui fait ses lois". Tout ce petit monde vit un cercle où chacun se côtoie, les liens sont plus qu'étroits, quel que soit leur bord politique déclaré.
Il ne faut pas se leurrer, s'il y a toujours plus de taxes, c'est ni plus ni moins au final parce qu'il y a toujours plus de dettes publiques à rembourser. Enfin, en fait, c'est plutôt les intérêts qu'on rembourse, le capital lui ne fait qu'augmenter, c'est un cercle vicieux. Regardez le cas de la Grèce, vous voyez bien que ce sont les banques qui ont plongé, avec la participation de membres politiques de l'époque bien sûr, le pays en faillite (trop de dettes face à sa capacité à rembourser).

Il faut apprendre à écouter avec prudence, surtout les discours politiques, dont le rôle premier reste de manipuler l'opinion à sa solde. Il faut chercher les arguments de chacun (quand il y en a, c'est rare), et faire ses propres recherches pour se forger une opinion. Ensuite, surtout, il ne faut pas en rester là, il faut rester aux aguets, et savoir reformuler son raisonnement et donc son opinion. Il n'y a pas de vérité figé. On est à l'heure du web, une formidable bibliothèque ouverte, il faut l'utiliser. Attention aux désinformations et aux grands médias qui appartiennent qui on sait.

Un lien vers la Banque de France qui explique la création monétaire (à compléter par d'autres recherches) : https://www.banque-france.fr/fileadm...la-monnaie.pdf

[globulus-sup]

J'ai du rechercher un peu, la BCE est d'une totale indépendance vis à vis des Etats. C'est dans l'article 130 du Traité sur le fonctionnement de l'Union européenne (ex-article 108 du traité de Rome) sur l'indépendance de la BCE. Et il ne faut pas se leurer, les membres du directoire sont tous en lien directe avec les grandes banques, les décisions leur profitent toujours.

Que voudrais-tu que la BCE fasse?

Peut être considérez vous les bitcoins comme un monnaie basé sur l'or, mais au final cela revient toujours quelque part à une reconnaissance de dette.

N'importe quoi.