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Le meme rapport que ramener ce genre de sujet sur un forum de dev.Envoyé par macslan
Mais je rebondis sur ce que disait Yento: "Il n'y a strictement AUCUNE entreprise en info à ma connaissance en province qui payera un jeune bac+5 à ces prix là. Et même un mec avec une certaine expérience il va galérer des années pour espérer enfin passer la barre des 40k."
Ben vu que c'est une discussion sur le travail et que c'est la partie emploi
C'est bien gentil tout ça mais ce n'est pas le sujet et ça commence à devenir agaçant de voir tous ces messages qui n'ont rien à voir avec ce que je cherche à lire ici. Merci de continuer ça en privé ou dans le forum approprié.
La loi Travail a été adoptée par l’Assemblée nationale sans vote,
la motion de censure de la droite et du centre a été rejetée
Malgré la motion de censure déposée par les élus de droite et du centre suite à la décision du gouvernement d’user du 49.3, la loi Travail de Myriam El Khomri a finalement été adoptée par les députés. En effet, le vote de la motion de censure n’a eu que 246 voix favorables contre les 288 requises. C’est donc sans vote, comme le permet la procédure du 49.3, que la très controversée loi a été adoptée alors même qu’elle divise énormément la majorité présidentielle à l’Assemblée nationale.
Au sein même du parti socialiste, certains députés frondeurs ont tenté de déposer une motion de censure de « gauche », mais qui n’avait pas pu être présentée, car n’ayant recueilli que 56 signatures sur les 58 nécessaires. Le premier secrétaire du parti socialiste, Jean-Christophe Cambadélis a déclaré, en ce qui concerne ces frondeurs, avoir saisi la Haute Autorité éthique du parti pour que cette dernière décide d’éventuelles sanctions à leur encontre. Le Premier ministre a également exprimé son point de vue en ce qui concerne l’attitude des frondeurs. Il affirme prendre « cette tentative pour ce qu’elle est ». Il ajoute qu’ « elle est grave même si elle a échoué ».
La loi Travail est donc adoptée en première lecture par l’Assemblée nationale et doit passer maintenant devant les sénateurs qui vont examiner le texte pour ensuite revenir à l’Assemblée nationale. Lors de ce deuxième passage à l’Assemblée, le gouvernement aura la possibilité d’utiliser encore une fois le 49.3. D’après le détail du vote concernant la motion de censure de la droite et du centre mis en ligne sur le site de l'Assemblée nationale, aucun député socialiste n'a voté la motion de censure. Tous les élus du parti Les Républicains, soit les 196, la presque totalité des UDI, soit 27 sur les 30, et les dix députés Front de Gauche ont voté en faveur de la censure du gouvernement, lors du scrutin à l'hémicycle. Il y avait également parmi eux deux écologistes, Isabelle Attard et Sergio Coronado, ainsi que deux anciens membres du parti socialiste, Pouria Amirshahi et Philippe Noguès. Le cumul de leurs voix n’a cependant pas suffi à leur donner la majorité nécessaire pour contrer le coup de force du gouvernement.
Source : républicain-lorrain.fr
Et vous ?
Que pensez-vous de l'adoption de la loi Travail par l'Assemblée nationale ?
Voir aussi
c'est beau de voir que la gauche a osé faire ce que la droite n'a pas osé. ça doit être ça la raisons pour avoir fait ca, juste un concours de bistouquette.
grâce a ça la gauche est enterrè pour des décennies, d'un autre coté la droite nous offre une réplique.
pour qui voter maintenant ? a t'on vraiment le choix qu'entre les communistes et les fascistes ?
Je trouve ça ahurissant et complètement dingue qu'on en soit arrivé à ça. C'est ce qu'on appel une vraie démocratie participative. On élit un chef d'état qui choisi sont gouvernement et voilà ce que ça donne. Je ne suis pas pour un parti en particulier, pour moi ils sont plus ou moins pareil et de toutes manières, le gouvernement se fait gouverner par les lobbyistes, quoi qu'il arrive.
Tout compte qu'avons-nous au juste ? Pour moi c'est juste l'illusion du choix car quand on vois le choix que nous avons depuis plusieurs décennies... ça fait pas rêver.
Bon hop manque encore Monsanto qui finira par toquer à la porte et on en aura fini une bonne fois pour toutes
Quand je vois ça franchement, j'ai vraiment envie de me barrer de ce pays...
Mon Site
L'imagination est plus importante que le savoir. A. Einstein
Je ne répond à aucune question technique par MP, merci d'avance !
En tant que démocratie on devrait pouvoir choisir par le vote comment notre gouvernement gouvernera (s'il choisi ses ministres ou bien si c'est nous, et autres trucs du genre). J'ai plus l'impression de vivre dans un dictature cachée avec le 49.3. Je ne connais rien à la politique mais faire passer en force une loi ça fait très dictature, si en plus les gauchistes qui ont voté la motion de censure se feront "punir" (information survolée sur internet je sais pas si c'est vrai) là c'est le régime par la terreur. Le gouvernement a besoin d'un nettoyage à mon avis.
C'est le meilleur moyen de s'avouer vaincu : baisser les bras à la moindre contrariété et partir, en se disant que l'herbe sera plus verte ailleurs.Quand je vois ça franchement, j'ai vraiment envie de me barrer de ce pays...
Le vrai courage est de continuer à tenir tête, mobiliser autour de soi, être acteur au mieux de ses possibilités.
Au contraire, demander à un quidam dans la rue "Est-ce que le paragraphe 31 de l'article 10 concernant l'URSSAF et les droits relatifs au report de l'assiette fixe déductible à l'année suivante devrait être conservé ou supprimé ?", tu va te retrouver avec presqu'aucun argument construit et que des réponses aléatoires ou du "osef, lol".
Les experts sont là pour apporter une analyse et un argumentaire dans un sens ou dans l'autre. Ce qui compte, c'est que cela soit présenté de manière transparente et en tout impartialité à qui de droit : le peuple s'il faut un référendum, les politiques (toujours avec compte-rendu transparent) sinon.
L'exemple présenté au-dessus est bien sûr caricatural : en revanche l'idée véhiculé est que ce sont des termes techniques avec une solution à débattre. Ce qui compte c'est l'orientation idéologique souhaité par le peuple.
Le peuple veut plus de progrès social ? Ou de liberté entrepreneurial ? Ou de Y ou de Z ? On répondra alors à la question suivant l'orientation souhaitée. La réponse à l'exemple n'est pas vraiment en elle-même le plus important, c'est ce qu'elle véhicule comme idéologie.
Faut-il une réforme du travail ? La réponse est oui.
Est-ce que la loi El Kohmri satisfait la volonté du peuple vers plus de progrès et de justice sociale ? Clairement non.
Je pense que tu fais fausse route : à mon avis, le meilleur moyen de s'assurer que les politiques réalisent bien la volonté du peuple se passe par le contrôle (transparence maximum) et la possibilité de révocation de mandat en cours de route.Pour avoir une démocratie représentative le tirage au sort des candidats aux élections serait primordial.
Le tirage au sort ne permet en somme qu'une meilleure répartition des postes sans favoritisme et en limitant, tant bien que mal, le lobbying et le copinage. Mais ce n'est qu'un outil à ajouter aux deux précédents. Sans contrôle ni révocation, on risque de retomber vite dans les mêmes travers.
C'est pas de l'ambitions professionnelles. Tu y sera mieux payer ou y vivra mieux spirituellement et politiquement.
Quand je vois ça franchement, j'ai vraiment envie de me barrer de ce pays...
Pourtant, je suis celui qui croit qu'avoir peu de liberté mais quelques choses d'agréable à utiliser tous en étant pas chère est idéal.
Oui, les libertés sa se paye chère ou on s'y abonne.
Parler ou partager sont "news paper" est légal?
Dit comme sa, tu es médiateur, voir même informateur.
Dernière modification par MikeRowSoft ; 13/05/2016 à 18h08.
Une réforme du travail? Pour moi la réponse est non.Faut-il une réforme du travail ? La réponse est oui.
C'est beaucoup trop restrictif, il faut une refonte global de la société : Travail / Social / Scolaire / Répartition des pouvoirs / Lois ...
Clairement, on le voit en informatique, plus le temps le temps avance plus:
- On accumule de la dette technique.
- On construit en mode "usine à gaz".
- On s'éloigne des besoins
Régulièrement, il est important de dire: "ok les mecs, on refait tout".
Je pense que pour la société, c'est le moment. Il est clairement temps de tout refaire. Oui, ça mettrait 10ans, et alors?
On pourrait voir pour faire ça au niveau Européen.
On crée une société Européen, avec comme objectif 2030, par exemple.
Tu es pas militaire toi. Comme moi. +1
c'est toujours ce que j'ai tenté d'expliquer sur ce forum.
Ceci dit la problèmatique des projets informatiques n'est pas toujours liée avec la société ; c'est souvent un manque de moyens
En tant que développeurs, une bonne refonte globale dans les règles de l'art on en rêve tous quand on est confronté à une usine à gaz, surtout face au manque de documentation. Parce que c'est plus marrant et plus motivant aussi. Pourtant... http://www.joelonsoftware.com/articl...000000069.html
Tu sais, je suis pour une 6ème République, le salaire de base et bien d'autres progrès sociaux.
Mais ne nous leurrons pas : chacun voit midi à sa porte sur la manière d'apporter les progrès sociaux (et je ne parle pas des néo-libéraux et autres acteurs financiers / banquiers). Quand tu vois les manifestations réactionnaires contre une chose aussi "banale" et sans aucun mal qu'est le marriage gay, je t'assure qu'il y a encore beaucoup de pédagogie à faire avant d'aller plus loin.
Donc la réforme du travail, oui, il en faut une. Ajouter un vrai CPA (Compteur Personnel d'Activité => Pénibilité), prendre en compte les travailleurs tel que ceux d'über qui actuellement peuvent se retrouver au chômage du jour au lendemain sans autre raison qu'une mauvaise notation de clients.
Je le dis et je le répète : la société se transforme, évolue et change, il faut en tenir compte au risque de se retrouver largué et sans aucune protection juridique pour le salarié ou l'entreprise. Ce qui est déjà le cas aujourd'hui.
Je pense sincèrement que les gens sont aujourd'hui trop fainéants / trépanés par la télé pour qu'une réelle révolution émerge. Donc quitte à ne pas avoir de 6ème République dans les années qui viennent, autant continuer à se battre sur d'autres bases pas du tout secondaires.
Et donc ça légitime le fait que la décision soit prise par un groupe de personnes qui connaissent parfaitement tous les moyens de cotiser le moins possible et de récupérer le maximum d'allocations (mais c'est pas de la fraude, le terme moderne est "optimisation") et qui vont donc prendre la décision qui va bien pour leurs enfants plutôt que celle qui est conforme à leurs "idées" (définition d'idées: ce que je dis pendant la campagne électorale).
Tu le dis toi-même, c'est valable pour un référendum aussi. A priori un exemple comme celui que tu donnes plus haut, s'il était soumis à référendum, dans un premier temps la personne qui en a l'initiative prendrait le soin de chercher une formulation plus simple et ensuite si ça ne suffit pas, les experts des deux camps useront de tout le temps de parole pendant la campagne pour présenter les avantages et inconvénients de la mesure.
Et puis à propos des experts : vous vous souvenez de la loi HADOPI? Je me souviens d'un reportage consacré à cette loi où les experts représentant les "ayant droit" étaient sur-représentés alors que des associations qui avaient été interrogées ont par la suite diffusé sur leur propre site les images que le reportage avait choisi de censurer. Alors je doute que les députés qui ont voté ont réellement pu écouter les deux points de vue.
Quand un député ne sait pas, soit il écoute la ministre qui lui parle du "firewall d'open office" (sic) soit il écoute les lobbies qui ont des locaux réservés en face de l'Assemblée. Ce qui lui permet en effet de voter en toute impartialité.
Tu es en train de mélanger dans la même déclaration la fraude sociale (allocation), la fraude fiscale (optimisation), les promesses électorales et le groupe décisionnaire d'une loi.
De plus, tu n'as vraiment rien lu de l'ensemble de mon message, n'est-ce pas ?J'ai bien précisé le contrôle et la révocation de mandat. Choses que tu sembles passer totalement sous silence. Si les contrôles et les punitions étaient bien appliquées, on ne verrait pas autant de cas Balkany, Cahuzac, Sarkozy et autres champions de l'escroquerie comme les Panama Papers le révèlent.
@RPGamer: ce que je voulais exprimer, sans doute maladroitement, c'est que la plupart des gens ne sont pas vraiment intéressés par ces "détails" de la politique, malheureusement. Ce n'a pas l'air d'être dans la culture française pour la majorité des gens. Il en est autrement pour les suisses, et tant mieux
C'est toi qui généralises, je n'ai pas du tout parlé de fiscalité.
La pratique consistant à cumuler des avantages normalement destinés à s'exclure mutuellement (mais parce qu'on sait très bien que le législateur a soigneusement omis de le mentionner explicitement dans le texte) existe aussi dans le domaine des allocations. Sauf qu'elle n'est pas pratiquée par des multinationales bardées d'avocats (parce que les entreprises ne bénéficient pas des allocations de toute façon) mais bien par des particuliers. Et quel particulier est mieux placé pour connaître toutes les failles d'une loi que ceux que tu as mandatés par ton vote pour les écrire?
Après, la question de décider si détourner une mesure d'incitation de son sens premier est de la fraude ou juste de l'optimisation, c'est effectivement sujet à interprétation.
La révocation, je veux bien, mais dans un régime politique qui favorise l'alternance purement binaire, ça ne changera pas grand chose. Virer un membre du PS pour le remplacer par son suppléant PS, ça le poussera peut-être à réfléchir après coup mais ça ne changera pas la loi qui sera votée ensuite parce que le suppléant, lui, est bien content de récupérer la place.De plus, tu n'as vraiment rien lu de l'ensemble de mon message, n'est-ce pas ?
Et si les punitions ne sont pas appliquées, c'est bien parce que ce sont les mêmes personnes qui siégeaient au parlement chargé de les voter, et comme ce sont les mêmes depuis des décennies ils se connaissent tous et se soutiennent mutuellement.
Et quand ils le sont, intéressés, ils s'aperçoivent que les détails leur sont souvent cachés. Certains réagissent sur les forums, mais au final ça impacte peu les bulletins de vote. Et donc on peut continuer comme ça.@RPGamer: ce que je voulais exprimer, sans doute maladroitement, c'est que la plupart des gens ne sont pas vraiment intéressés par ces "détails" de la politique, malheureusement. Ce n'a pas l'air d'être dans la culture française pour la majorité des gens. Il en est autrement pour les suisses, et tant mieux
Une votation ne porte jamais sur les détails de la loi. Regarde les sujets des votations du 5 juin en Suisse sur cette page. Les 5 objets parmi "Pour un revenu de base inconditionnel" ou encore "Pour une modification de la loi sur la procréation médicalement assistée (diagnostique pré-implantatoire) sont parfaitement compréhensible par la population. Les experts sont les partis politiques, le Conseil Fédéral et le Parlement qui émettent leur recommandations dans les médias où comme ici sur le site de la Confédération. Chacun est libre d'avoir un avis ou non sur ces sujets mais le plus important est d'avoir la possiblité de s'exprimer dessus de façon effective par les urnes. Si vous êtes rattaché à un parti, les indications de vote des partis sont connues et transmises avec les bulletins de votes et les explicatifs des objets.
Une fois il m'a été dit qu'un maçon pouvait travailler en temps que technicien dans un atelier de ventes et réparations informatique.
Résultat le manuel est suivi à la lettre. Si il n'a pas compris il passe à autre chose qu'il saura faire.
Je trouve que c'est un peu pareil pour les votes de temps en temps.
Avoir son avis peut-il privé de liberté? Le cas de l'avortement a fait couler beaucoup d'encre, malgré le fait que se soit un choix non commercial et individuel.
Voter en justifiant le choix... C'est peut-être mieux que de tirer à la courte paille, même si cela demande plus de temps de réflexion dédié à cela.
Dernière modification par MikeRowSoft ; 14/05/2016 à 00h05.
Bonne idée ! Je cherche d'ailleurs un collaborateur pour monter une boîte de vente de composants informatiques et faire de l'assemblage (on ne s'occupera ni des smartphones ni des portables) car il n'y a pas un site équivalent à materiel.net ou ldlc.com dans toute l'Amérique du Sud. Job que je n'ai pas envie de faire seul vu mon âge et ma flemme naturelle.Quand je vois ça franchement, j'ai vraiment envie de me barrer de ce pays...
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