Discussion :

[Siguillaume]

Les États-Unis espionneraient l’Europe sous le regard bienveillant de l’Allemagne
Les services secrets de ces deux puissances auraient un accord secret de partage d’informations

Depuis 2008, la NSA serait en train d’espionner plusieurs leaders politiques et entreprises européennes avec la complicité du BND (Service de renseignement allemand).

Le vent des révélations d’Edward Snowden n’a pas fini de lever le voile sur certains secrets bien enfouis des services de renseignements américains. Ce n’est plus un secret de Polichinelle, que la NSA collecte des données dans le monde entier, à partir des supports électroniques de notre quotidien : appels téléphoniques, courriels (emails), réseaux sociaux, etc.

Au nom de la lutte antiterroriste et de la sécurité du citoyen du monde, des coopérations entre les services de renseignements de l’Europe et ceux des États-Unis auraient vu le jour. Et bien entendu, les clauses profondes de ces coopérations sont inconnues du grand public. On a par exemple, le cas de Lustre, l’accord secret entre la NSA et la France, qui a aussi été révélé par les documents de Snowden.

Aujourd’hui, c’est au tour de la coopération entre la NSA et le service fédéral de renseignement allemand Bundesnachrichtendienst, en abrégé BND d’être mise au grand jour. Quand on se souvient des accusations d’écoute de conversations téléphoniques, de l’un contre l’autre, publiées dans les médias ; d’abord en octobre 2013, c’est la Maison-Blanche qui était accusée d’espionner la chancelière fédérale allemande Angela Merkel, et en aout 2014, c’est la BND qui était accusée de suivre les appels téléphoniques de Hillary Clinton et d’autres personnalités politiques américaines.

Devant ces batailles médiatiques, on est loin de se douter qu’il existerait un accord secret qui lie ces deux services de renseignements.
A la base, des restrictions juridiques internes qui interdiraient au BND l’accès à certaines sources d’informations portant sur les données des entreprises. Mais ces restrictions, la NSA peut bien s’en passer. Et c’est ce qu’elle fait depuis 2008, au su du BND, d’après les documents confidentiels révélés. On déduit que le prix du silence du BND est le partage de ces données recueillies. Ce deal aurait déjà permis au BND d’obtenir plusieurs informations stratégiques sur les grandes firmes européennes, dont le géant de l’aéronautique AEDS.

Mais ce fait met à mal le BND, parce qu’une enquête a révélé que plus de 40 000 données avaient été collectées par les services de renseignements américains sur les intérêts économiques de l’Europe et plus particulièrement de l’Allemagne, alors que seulement 2000 de ces données avaient été partagées avec le BND. Cette nouvelle a suscité une vague d’indignations, d’abord de la chancellerie allemande, qui n’avait pas été officiellement informée de cet accord avec la NSA, et qui exige une démission du directeur du BND M. Gerhard Schindler.

D’ailleurs une pétition en ligne a déjà été signée par plus d’un million sept cent mille personnes pour mettre fin au traité d’échanges commerciaux entre l’Union européenne et les États-Unis, que certains jugent comme dangereux pour « la démocratie, l’État de droit, la protection de l'environnement, des travailleurs et des consommateurs ».

Source : Der Spiegel

Et vous ?

Au nom de la lutte antiterroriste, la vie privée des personnes physiques et morales doit perdre son sens pour ces agences de renseignements ?

A-t-on les moyens de se protéger des intrusions de ‘nos’ services secrets ?

[TiranusKBX]

On n'est plus étonné des énormités qui sortent dans cette affaire !

Pour information la pétition citée par l'article est à l'adresse suivante https://www.collectifstoptafta.org/a...auto-organisee à vous d'en faire ce que vous vouler

[marsupial]

Au nom de la lutte antiterroriste, la vie privée des personnes physiques et morales doit perdre son sens pour ces agences de renseignements ?

A-t-on les moyens de se protéger des intrusions de ‘nos’ services secrets ?

1- En aucun cas

2- Légalement malheureusement aucun moyen et je suis relativement bien placé pour le savoir. *
Techniquement, je peux, et si moi je peux, beaucoup ici doivent le pouvoir, encore faut-il être le maître de son accés réseau chez soi ET du trajet de ses données.



* Je parle pour la France bien évidemment

D'accord avec la construction de l'article, les questions et merci pour le récapitulatif.
Si l'Occident ne comprend l'énorme ânerie en cours, nous allons droit dans les ennuis à long terme : la dislocation de l' Europe certes mais également des USA.

[Saverok]

Dans ce jeu de dupe, tout le monde espionne tout le monde

[JackJnr]

Dans ce jeu de dupe, tout le monde espionne tout le monde

Au jeu des trônes...

[Pierre GIRARD]

Dans ce jeu de dupe, tout le monde espionne tout le monde

Tout à fait. C'était déjà vrai bien avant l'avènement de l'informatique, aucune raison pour que ça change un jour.

[Traroth2]

Tout à fait. C'était déjà vrai bien avant l'avènement de l'informatique, aucune raison pour que ça change un jour.

Non, l'espionnage en masse des simples citoyens est clairement une nouveauté. Et pas dans le bon sens.

[Pierre GIRARD]

Non, l'espionnage en masse des simples citoyens est clairement une nouveauté. Et pas dans le bon sens.

Ça se discute, sous le régime de Vichy, pendant les guerres de religion, sous l'inquisition, tout le monde était espionné ... sans avoir recours à l'informatique. Et aujourd'hui, le plus drôle est que ce sont les réfractaires à l'informatique et autres Smartphones qui sont les moins espionnés.

[DonQuiche]

D’ailleurs une pétition en ligne a déjà été signée par plus d’un million sept cent mille personnes pour mettre fin au traité d’échanges commerciaux entre l’Union européenne et les États-Unis, que certains jugent comme dangereux pour « la démocratie, l’État de droit, la protection de l'environnement, des travailleurs et des consommateurs ».

Que ce traité soit dangereux, oui, mais j'ai du mal à voir le rapport.

En revanche on aurait pu mentionner le fait que les USA sont toujours sur la liste européenne des "safe harbors" pour les données, ce qui est quand même une douloureuse plaisanterie.

Au nom de la lutte antiterroriste, la vie privée des personnes physiques et morales doit perdre son sens pour ces agences de renseignements ?

Là aussi je ne vois pas le rapport puisque pour cette fois ce n'est pas un problème de vie privée mais d'espionnage économique : l’Allemagne a offert sur un plateau aux USA des données stratégiques sur nos entreprises et notre matériel de défense.

[Fleur en plastique]

En ce qui me concerne, mon nom, prénom, téléphone, compte bancaire, fiches de paye, tout est à la disposition de la police et des services de renseignements, si ça peut aider à coincer un de ces salauds. Je serais prête à dénoncer dans le doute mon voisin si jamais je l'entends de ma fenêtre sous-entendre comme quoi il va peut-être s'enrôler dans le Djihad. A ce titre, le service de renseignement devrait être planétaire ; on ne devrait pas avoir à se soucier de conneries comme les frontières ou les droits de l'homme : on ne cherche pas à faire le Mal on veut éradiquer le Mal, et dans ce but tout devrait être permis. La Loi ne sert qu'à protéger ces minables qui sont bien informés. Qu'on abolisse toutes ces lois de protection de vie privée pour qu'enfin, on vive dans un monde sûr où tous les éléments néfastes de la société seront supprimés.

[Matthieu Vergne]

Qu'on abolisse toutes ces lois de protection de vie privée pour qu'enfin, on vive dans un monde sûr où tous les éléments néfastes de la société seront supprimés.

Trolleurs en premier !

[Olivier Famien]

Airbus compte porter plainte contre X
suite aux récentes révélations faites dans l’affaire d’espionnage impliquant le BND et la NSA

L’affaire d’espionnage impliquant le service de renseignement allemand en abrégé BND et la NSA vient à nouveau de connaitre une nouvelle escalade. Le quotidien de presse der Spiegel a rapporté récemment les échanges d’informations entre le service de renseignement Allemand en abrégé le BND et la NSA. Avec stupéfaction, l’Europe ainsi que le reste du monde ont découvert que cette pratique qui remonte au moins à 2008 ne visait pas uniquement le domaine de sécurité, mais comportait des volets économiques. En effet selon les informations publiées par le l’organe de presse, plusieurs entreprises européennes telles que EADS et Eurocopter auraient été espionnées par le BND. Ces informations auraient été transmises à la NSA dans la procédure de collaboration mutuelle dans les échanges de données auxquelles se livraient ces deux organismes.

Vu la gravité des faits, les conséquences n’ont pas tardé à se faire sentir. Le groupe industriel Airbus Group qui fédère depuis l’an dernier les entreprises EADS et Eurocopter a annoncé qu’il portera plainte suite aux révélations faites dans cette affaire. Il a déclaré que « nous sommes conscients qu’en tant qu’une grande entreprise dans le secteur, nous sommes une cible et le sujet d’espionnage. Toutefois dans ce cas, nous sommes alarmés parce qu’il y a un soupçon concret d’espionnage industriel. Nous allons maintenant porter contre X sur des soupçons d’espionnage industriel ».

À mesure que cette affaire livre ses secrets, des voix encore plus graves devraient se faire entendre. En effet, le quotidien Süddeutsche Zeitung vient également de révéler qu’en plus des volets économiques que l’on connaissait, il faut ajouter des desseins politiques à cette affaire. Selon les informations communiquées à l’organe de presse par une source au fait des procédures du BND, cet organe aurait aidé la NSA à espionner de « hauts fonctionnaires du ministère des affaires étrangères français, du palais de l’Élysée et de la commission européenne ».

Voilà qui ne manquera pas de plonger le BND et par-delà tout le gouvernement allemand dans l’embarras. La crise de confiance semble peu à peu s’installer au grand dam du gouvernement allemand. En se référant aux propos du ministère de l’Intérieur du 14 avril dernier qui défendait que « nous n’avons aucune connaissance d’un espionnage économique présumé mené par la NSA ou d’autres agences dans d’autres pays », le parti radical de gauche Die Linke a vertement accusé le gouvernement allemand d’avoir menti au parlement sur ces agissements.

À l’intérieur comme à l’extérieur du pays, les choses semblent se durcir pour le gouvernement allemand. Nous attendons la suite des choses pour voir le dénouement de toute cette affaire qui, somme toute, semble ne pas avoir encore fini de livrer ses secrets.

Source : AFP

Et vous ?

Que pensez-vous de la démarche d'Airbus ?

[cdubet]

les allemands collaborait avec la NSA mais celle ci les espionnait en douce (cf le tel de Merkel) et ne leur donnait pas toutes les données...
Franchement, a moins d etre tres naif, il faut quand meme pas s en etonner. La NSA est sensée défendre les interets US, pas allemand non ?

D ailleurs je suis sur qu on a des accord similaire en france. ca expliquerait d ailleurs le peu de reaction de notre president apres les revelations de Snowden.
Mais c est vrai que la NSA n a peut etre pas voulu mettre Flanby sur ecoute...
pas la peine de perdre son temps avec un joueur de seconde zone (vu que c est Merkel qui est la patronne). et je suppose que Gaillet n envoie pas des sexto ;-)

[DonQuiche]

D ailleurs je suis sur qu on a des accord similaire en france. ca expliquerait d ailleurs le peu de reaction de notre president apres les revelations de Snowden.

Mais Hollande a au contraire été le premier dirigeant européen à réagir, et le plus vivement, puisqu'il a tout de suite proposé à la NSA de les aider à nous espionner en leur offrant une collaboration. Il avait ainsi retrouvé Obama pour une opération communication d'unité, les deux hommes échangeant force sourires et tapes dans le dos, appelant à un travail de concert entre nos services de renseignement, Hollande rappelant alors sa confiance en ce grand pays. Ce qui avait nous a d'ailleurs valu à l'époque d'être qualifié de nouveaux meilleurs amis des USA. Ouaf.

Dans cette histoire on peut accuser Hollande de traîtrise à la nation, d'avoir bafoué toutes nos valeurs, mais certainement pas de mollesse !

Cela dit ce n'est pas propre à la France. Je rappelle que jamais l'UE n'a feint de remettre en cause la présence des USA sur la liste des "safe haven" pour les données (le comble du comble), et que Merkel elle-même ne s'était indignée que contre l'espionnage à son encontre, pas contre son peuple. Et pour cause puisqu'elle utilise la NSA pour espionner ce dernier en hébergeant leurs bases, en ouvrant l'accès à l'armée US à leurs infrastructures réseaux, et en leur communiquant des masses de données sur leurs concitoyens et entreprises afin de violer la loi allemande sans en avoir l'air, jouant de sa lettre contre son esprit. Le point commun aux services de renseignements de tous les pays c'est qu'ils ne se soucient de la loi que lorsqu'il s'agit de couvrir leurs arrières individuels.

[Beanux]

ça n’est pas aussi simple, Considere que les services d’espionnage n'ont pas le droit (en général) d'espionner dans leur pays. Donc ils font appel au services de renseignement étranger pour ça.
Donc c'est par intérêt qu'ils ont fait ça. C'est aussi pour ça que la France reste muette sur ces déclarations.

Mais en arriver a ce qu'une société porte plainte pour ça parce que les états ne défendent pas les intérêts qu'ils devraient. C'est assez moche.

[TiranusKBX]

vendre des secrets industriels aux américains est franchement d'une débilité profonde ...

[Matthieu Vergne]

vendre des secrets industriels aux américains est franchement d'une débilité profonde ...

Si j'ai bien compris, c'est l'inverse : le gouvernement ne pouvant espionner ses propres citoyens sans risque de "mutinerie", il compte sur les USA qui le font "tout à fait normalement" (tout comme les allemands espionnent tout à fait normalement les USA) pour obtenir des informations sur leurs propres citoyens. De la même manière que les USA demandent des infos sur leurs citoyens aux autres pays au travers d'accord, parce que eux n'ont pas le droit de le faire eux-même. C'est là qu'on voit que les lois nationales n'ont plus grande emprise sur les gouvernements nationaux, vu que les gouvernements s'aident les uns les autres pour faire face à ces abrutis de citoyens.

Et je le note seulement maintenant, mais c'est un autre contrôle que la CNCTR de la loi renseignement devrait faire : prendre connaissance des types de données acquises via ces accords, et non pas uniquement autoriser l'application de techniques de renseignements in situ. Parce que de toute façon, si les renseignements français ne peuvent pas le faire, les autres le peuvent, eux, donc les renseignements ont les a quand même au travers de ces accords.

[TiranusKBX]

ils on tout fait pour faciliter l'espionnage industriel donc dans ce cas on peut dire qu'ils les on vendus ou du moins il on volontairement laissé le fromage accessible aux souris

[Siguillaume]

Le BND allemand restreint son cadre de collaboration avec la NSA
Après les révélations sur l’espionnage de l’Europe

La révélation de la collaboration secrète entre le BND et la NSA a connu un nouveau rebondissement. On se souvient de la divulgation des relations secrètes existantes entre l’agence de renseignements américaine et les services secrets allemands. L’espionnage dont était objet l’Europe avait porté jusqu’aux données politiques et économiques, touchant de grandes firmes comme Airbus.

Après le vent des premières indignations, qui avaient même suggéré la démission du directeur du BND, et inquiété son poste au ministre de l’Intérieur du gouvernement allemand, des voies juridiques ont été prises pour obtenir réparation. D’abord c’est Airbus qui porte plainte contre X, ensuite c’est la justice américaine qui qualifie d’illégale la surveillance téléphonique entreprise par la NSA, qu’elle accuse d’avoir abusé de la section 215 du Patriot Act relative à la lutte antiterroriste. Mais dans toute cette série de réactions, l’une des plus surprenantes reste celle de la chancelière fédérale allemande Angela Merkel qui défend la coopération entre services secrets allemands et américains. Selon Reuters, la chancelière veut privilégier les relations ‘amicales’ entre les États-Unis et l’Allemagne.

Mais, aux dernières nouvelles, les services secrets allemands ont officiellement annoncé qu’ils limiteront désormais leur cadre d’échanges avec l’agence de renseignements américaine. Cette restriction porte essentiellement sur la suspension du contrôle des données transitant sur Internet. En effet, depuis que la coopération entre les deux agences ait été rendue publique, et vu la sensibilité des données récoltées par les deux parties, le BND a été rangé sous l’autorité totale de la chancelière allemande qui exige désormais une justification préalable à la NSA pour toute requête d’informations. Bien que cette mesure soit déjà en vigueur pour les conversations téléphoniques et fax, la NSA semble en désaccord avec cette contrainte appliquée à la surveillance des communications internet. Pour le moment, les autorités allemandes n’ont pas commenté cette décision.

Source: Der Spiegel, The Register

Et vous :

Croyez-vous que ce soit la descente vers un divorce entre le BND et la NSA ?

Pensez-vous que la NSA s'en tiendra à ces restrictions ?

[Pierre GIRARD]

Et c'est pas fini. Si Airbus est mis dans le même sac que les terroristes par la NSA, on n'est pas sorti de l'auberge.