Discussion :

[Cedric Chevalier]

Maternité et évolution professionnelle sont-elles incompatibles ?
Facebook et Apple vont payer pour congeler des ovules de leurs employées

La nature a fait de la femme celle qui abrite en elle l’humanité. Durant cette période de neuf mois en moyenne, les femmes sont dans des dispositions telles qu’il est difficile pour elles d’être aussi bien productives et compétitives que les hommes.

Pour les femmes qui ont des ambitions dans le milieu professionnel, c’est une situation qui peut être embarrassante. D’ailleurs, certaines ont fait le choix de sacrifier leur fertilité au profit de leur carrière professionnelle.

L’évolution de la science dans le domaine de la reproduction a permis d’apporter quelques solutions intéressantes parmi lesquelles la congélation des ovules.

Ce n’est pas un procédé nouveau. Il a vu le jour dans les années 80. Il est d’un grand secours pour les femmes qui risquent de perdre leur fertilité lorsqu’elles subissent des traitements comme la chimiothérapie, dans le cadre des maladies auto-immunes ou tout simplement pour celles qui pour des raisons personnelles voudraient conserver leurs ovules.

La congélation des ovules n’est pas donnée. Pour chaque cycle de ponte ovulaire, il faudrait compter pas moins de 10 000 dollars pour l’extraction et la congélation de l’ovule. Auquel il faut aussi ajouter 500 dollars par an pour la conservation dans la banque des ovules.

Les médecins recommandent de stocker pas moins de 20 ovules pour augmenter les chances de fertilisation. En effet, un ovule congelé n’est pas sûr de conserver à 100% son pouvoir de fertilité.

Pour l’égalité de sexe dans le milieu professionnel, Apple et Facebook ont l’intention de financier à hauteur de 20 000 dollars toute opération de congélation des ovules que voudraient subir leurs employées.

Un moyen pour ces entreprises technologiques de donner une chance aux femmes dans leurs structures respectives d’avoir des parcours professionnels équivalents à ceux des employés mâles.

Alors que les employées de Facebook ont déjà commencé à bénéficier de cette aide, celles d’Apple doivent attendre janvier 2015.

Source: NBC

Et vous ?

La congélation pour des besoins non cliniques ne devrait-elle pas soulever des questions d'éthiques ?

Apple et Facebook n'inciteraient-ils pas leurs employées à sacrifier leur fertilité pour le travail ?

Ne devrait-on pas penser plutôt à une solution qui combine maternité et progression dans le monde professionnel pour les femmes ?

[Zirak]

Je ne comprends pas trop, qu'elles fassent un enfant à un moment X, ou Y années plus tard, à partir d'un ovule congelé, elles seront bien obligées de sacrifier une partie de leur carrière/productivité à un moment donné non ?

Au temps, je comprend bien l'aspect congélation d'ovule, pour certaines raisons évoquées dans l'article (avant une chimio, etc etc,) bref pour des raisons de santé, au temps au niveau professionnel, je ne vois pas ce que cela change, dans les deux cas, il faudra bien qu'elles s'arrêtent de travailler quelques semaines.

[andry.aime]

L'argent prime avant tout.

[Grom61736]

Durant cette période de neuf mois en moyenne dans l’espèce humaine, les femmes sont dans des dispositions telles qu’il est difficile pour elles d’être aussi bien productives et compétitives que les hommes.

Et on dit que le secteur de l'IT n'est pas misogyne...

Donc en gros, ces grandes firmes ont pour réflexion :
- "On veut des femmes ! Il nous faut des femmes car ça nous donnera une bonne image. C'est bon pour le marketing, les stats et tout et tout"
- "Oui mais une fille c'est chiant, ça râle souvent et puis c'est fragile et en plus, ça tombe enceinte"
- "On a qu'à prendre des stériles ou leurs interdire d'en avoir"
- "Pas possible Jean-Roger. L'idéal serait qu'elles ne soient enceinte (et chiante tout ça tout ça) que pendant leur temps libre"
- "John-Bob, t'es un génie ! On va leur proposer un super avantage : "On vous paye la congélation d'ovule comme ça vous ne vous sentez pas pressés par le temps et puis quand vous êtes inefficace ou en retraite, vous pouvez seulement avoir des enfants". Vu que c'est présenté comme un avantage, ça va passer sans prob'".


Pour revenir au sujet, je ne vois pas de solution à cet état de fait que notre système capitaliste définit comme étant "un problème". Tant qu'il sera mieux vu de gagner un salaire à 5 chiffres par mois plutôt que d'avoir et de veiller à bien éduquer ses enfants, on aura ce débat.

Vous ne me croyez pas ? Pourtant il est mieux d'être cadre sup' que mère ou père au foyer...

[laerne]

Le système le plus efficace reste quand même de simplement s'arranger pour accorder des congés de paternité aussi long que des congés de maternités. Déjà il y a pas de raison que ce soit la mère qui se coltine tout le plaisir/corvée du gosse, et puis plus de problème d'égalité, les hommes et les femmes seront aussi cher à employer quand ils auront des gosses. Le problème c'est de faire avaler ça à la société et à la législation.

[azias]

J'ai franchement du mal à voir en quoi ce sujet concerne un forum de développeurs, d’autant qu'on n'est pas vendredi... mais bon.

Ah mon avis c'est surtout en rapport avec le fait que toutes les boîtes IT se diversifient ces derniers temps dans les domaines de la santé, de la génétique, de l'homme augmenté... J'imagine qu'il n'est pas simple de trouver des donneuses d'ovules pour alimenter les recherches et expérimentations génétiques. Je pense que la réponse est plutôt dans cette direction. Les boîtes américaines ont assez peu de moralité quand il s'agit de gagner de l'argent.

En plus si c'était réellement un démarche égalitaire, ils proposeraient la même chose aux hommes pour la congélation de sperme. Je ne pense pas que les femmes aient plus de plus de problèmes de stérilité que les hommes.

Pour le reste je n'ai jamais eu l'impression que les femmes soient spécialement moins productives quand elles sont enceintes ni quand elles reviennent après un accouchement (pour les quelques semaines difficiles elles sont en arrêt de toute façon). D'ailleurs après l'accouchement les pères sont tout autant fatigués que les mères quand le gosse ne fait pas ses nuits. Et leur évolution professionnelle dépend surtout de la durée d’éloignement de l'emploi après l’accouchement, ce qui correspond généralement non pas à une nécessité médicale mais à un choix (économique, éducatif, familial, ...). Qu'on soit un homme ou une femme, et que ce soit volontaire ou à cause d'une maladie, si on a été éloigné de l'emploi pendant 1, 2 voire 3 ans... il ne faut pas s'attendre à avoir une carrière comme si on ne s'était pas arrêté.

[andry.aime]

Le système le plus efficace reste quand même de simplement s'arranger pour accorder des congés de paternité aussi long que des congés de maternités.

J'ai connu une boite qui fait travailler nombreuse femmes et a voulu créer une garderie dans l'enceinte de l'établissement. Je ne sais pas si leur projet à abouti ou non mais je trouve que c'est une bonne solution.

[Sodium]

L'évolution professionnelle n'est pas compatible avec la vie de manière générale.
De nombreuses études le prouvent. Nous sommes tous faits pour être actifs à des horaires différents de la journée, devrions faire de nombreuses pauses au cours de toute activité, faire une sieste en milieu de journée, éviter le stress ...
Les retraités "rajeunissent" de 8 ans en moyenne après avoir quitté la vie professionnelle.

[moldavi]

Bonjour.

ou tout simplement pour celles qui pour des raisons personnelles voudraient conserver leurs ovules.

Et quelles sont ces raisons personnelles ?

Je doute qu'une personne en bonne santé dépense 10000 dollars pour des raisons personnelles... L'argument est juste bidon. D'ailleurs ce n'est même pas un argument.

Par contre je comprends parfaitement qu'une personne qui fait de la chimio fasse le pas, si elle en a les moyens. Je connais un homme qui a utilisé ce procédé, et qui a eu un enfant après que son état de santé soit rétablit.

Apple/Facebook, ont-ils acheté des actions dans le secteur médical par hasard ? Genre, je te vends 100 iphones et je te fournis un ovule...

Au vu des arguments, c'est du grand n'importe quoi. Même pas besoin de parler d'éthique, tellement cela sent une histoire de pognon à plein nez.

[yahiko]

Sans vouloir être méchant, je trouve que cet article est un peu hors-sujet, on est dans un débat sociétal et non dans l'actualité de l'informatique, et ressemble plus à un troll qu'autre chose.

[air-dex]

C'est un peu glauque cette histoire. Qu'une femme veuille faire congeler ses ovules, ok. Ce que je trouve dérangeant, ce sont les raisons qu'il y a derrière. Personne n'est à l'abri de la stérilité donc ça peut être utile d'avoir de quoi faire un enfant en stock le cas échéant. Mais là c'est plutôt du "tes désirs d'enfants ça nous coûte cher donc tu fais pas chier avec tes conneries et tu feras ça plus tard quand t'auras 5 minutes de libre". La paternité va au delà du monde professionnel et ce n'est donc pas au patron de décider de la vie de ses employés. C'est trop inhumain pour pouvoir être cautionné.

Enfin la bonne nouvelle c'est que ceux qui font ça finiront avec zéro enfant et disparaitront petit à petit de la surface du globe.

Ne devrait-on pas penser plutôt à une solution qui combine maternité et progression dans le monde professionnel pour les femmes ?

+1000. L'informatique a souvent cette chance de pouvoir ne pas être sur son lieu de travail pour travailler. C'est pas donné à tous les secteurs d'activité. Ce n'est pas le maçon qui peut monter le mur du client chez lui pour ensuite le faire livrer sur le lieu du chantier. Pourquoi ne pas profiter du télétravail dans ce cas là ?

[NSKis]

Pour résumer:

Un monde qui marche sur la tête dominé par des dirigeants sans éthique et ni morale.

Un monde où les collaborateurs sont du bétail de rente qu'il convient de "manager" au mieux pour en tirer le plus de revenu possible.

A quand la proposition d'un Fessebook ou autre de mettre en place une politique de reproduction des meilleurs développeurs? On récupère la semence des candidats à fort potentiel et on en commercialise les échantillons en les vendant à des sociétés spécialisées dans l'élevage!!!

La connerie et la bassesse humaine n'ont pas fini de surprendre

[pcaboche]

Apple et Facebook n'inciteraient-ils pas leurs employées à sacrifier leur fertilité pour le travail ?

C'est toute la différence entre un utilisateur de Facebook et un(e) employé(e) de Facebook, comme illustré dans la vidéo ci-dessous :

Note : le film dont cette vidéo est extraite ("Idiocracy") est assez naze, mais les 5 premières minutes sont absolument épiques ! Merci à Nicolas (qui fréquente ce forum et qui se reconnaîtra ) pour m'avoir fait découvrir ce moment d'anthologie !

[Agrajag]

Note : le film dont cette vidéo est extraite ("Idiocracy") est assez naze, mais les 5 premières minutes sont absolument épiques !

On ne dit pas "c'est naze", on dit "je n'aime pas"
Moi je le trouve très bien ce film, il est culte, apporte une réflexion, et amuse sur la bêtise humaine.
Après, c'est vrai qu'il faut un peu "navet", mais c'est normal, ça parle d'idiots

[pcaboche]

On ne dit pas "c'est naze", on dit "je n'aime pas"

Non, car en l'occurrence "c'est naze" mais paradoxalement "j'ai bien aimé".

Bon, c'est sûr, c'est pas le film du siècle, les gags sont assez lourdingues et il faut parfois penser à laisser son cerveau au vestiaire. Mais ça ne veut pas dire que je n'ai pas passé un bon moment en le regardant (en tous cas, je préfère ça plutôt qu'un film faussement intellectuel et qui se prend beaucoup trop au sérieux...)

Donc autant le dire tout de suite : c'est un bon gros navet, mais c'est fait exprès et je pense que c'est assumé. Au moins, les gens qui ne l'ont pas vu sauront à quoi s'attendre.

[fredoche]

Travailler pour vivre ou vivre pour travailler.

perso j'ai fait mon choix

A noter que les pics de fécondité c'est une chose, tout ça c'est très scientifique...

Des enfants c'est autre chose, moins médical, moins scientifique, ça coûte du pognon, ça bave ça chie ça pisse, ça gueule et ça finit même par faire des études.

Et les faire est en soi une activité passionnante, que je recommande à tout age de la vie Mon expérience personnelle m'indique que au delà du pic de fécondité (qui doit correspondre à un pic de production hormonal), la qualité de nos compétences augmente très fortement avec l'age, de quoi relativiser cet optimum situé entre 18 et 25 ans.

En réalité cette immiscion dans la sphère intime et privée de la part des employeurs, quelles qu'en soient les motivations, me choque profondément.
Ces gens prétendument cools...

Et au prochain plan social (boursier), on vire tes ovules avec toi, dans la minute ?

[Zirak]

Et au prochain plan social (boursier), on vire tes ovules avec toi, dans la minute ?

C'est ça, ils auront la liste de toutes celles qui auront fait congeler de l'ovule pour plus tard, et qui pourront donc potentiellement leur faire faux bond à un moment ou un autre, je ne sais pas pourquoi, si il y a besoin de faire un tri dans le personnel, cela fera déjà un critère de sélection tout trouvé...

[anykeyh]

Je remarque que vous pensez tous sans vous mettre à la place des autres?

Je veux dire je suis persuadé que beaucoup de femmes dans le milieu sont assez carriériste et progressiste pour y voir un avancée intéressante. Après tout cela reste un outil intéressant, qui permet de contourner la nature, comme la pilule, les capotes et la médecine en générale.

Ça me rappelle un super bouquin (Commonwealth, ou L'etoile de pandore en français) où les bébé se font dans des utérus artificiels. Et ça ne choque plus personne, au final tout le monde a le droit à sa vie rêvée et avoir des enfants lorsqu'ils le souhaitent... Bon dans le bouquin aussi les gens sont immortels, héhé.

Le seul risque que je vois, c'est le coté forcé de la chose. Celles qui ne voudrons pas le faire seront-elles mises au ban de la société comme des femmes non impliquées dans leur travail? Il est là le réel risque.

En tout cas je suis content que des sociétés proposent ce genre de chose. Désolé pour les conservateurs, mais ça (et les grossesses dans les machines) et bien d'autre choses, bah c'est le futur. Que ce soit demain, dans 10, 50 ou 100 ans, on n'y coupera pas. Et de mon point de vue, tant mieux.

[Neckara]

Bonjour,

Je veux dire je suis persuadé que beaucoup de femmes dans le milieu sont assez carriériste et progressiste pour y voir un avancée intéressante. Après tout cela reste un outil intéressant, qui permet de contourner la nature, comme la pilule, les capotes et la médecine en générale.

Est-ce que contourner la nature est une solution à tout ?

Ça me rappelle un super bouquin (Commonwealth, ou L'etoile de pandore en français) où les bébé se font dans des utérus artificiels. Et ça ne choque plus personne, au final tout le monde a le droit à sa vie rêvée et avoir des enfants lorsqu'ils le souhaitent...

As-tu aussi regardé "Bienvenu à Gattaca" ?

Le seul risque que je vois, c'est le coté forcé de la chose.

Pas que, quid des adoptions d'orphelins ?
Quid de l'image de l'enfant ? Déjà que dans certaines (rares) familles c'est plus une "poupée" qu'un être vivant...
Est-ce qu'on ne glisse pas vers l'achat d'enfants ?

Pour des raisons médicales, je peux comprendre. Mais au-delà, je trouve que ce n'est qu'un caprice supplémentaire de notre belle espèce qui veut le beurre et l'argent du beurre en même temps.
Parce qu'on peut le faire, on veut le faire, pour moi, c'est le raisonnement d'un enfant, pas d'un adulte éclairé.

On est tellement occupé à courir après l'argent et nos désirs égoïstes qu'on en oublie de réfléchir, de penser, et d'être heureux du peu qu'on possède.

Désolé pour les conservateurs, mais ça (et les grossesses dans les machines) et bien d'autre choses, bah c'est le futur. Que ce soit demain, dans 10, 50 ou 100 ans, on n'y coupera pas. Et de mon point de vue, tant mieux.

Le futur, c'est le progrès, le progrès, c'est couper des forêts entières pour alimenter des centrales thermiques, faire des champs, "civiliser des populations" etc.
Le futur, c'est la croissance, consommer au maximum, tout ce qui est possible sans se soucier des réserves qu'on a à notre disposition.
Le futur, c'est coloniser d'autres planètes car la Terre ne pourra pas supporter la croissance démographique (sic).
Le futur, c'est d'avoir toutes les données sur tout, de savoir qui fait quoi et quand, d'exterminer la vie privée.

Le futur, c'est une fuite en avant égoïste vers un mur qu'on tente d'éviter à chaque fois au dernier moment avant de se lancer vers un nouveau mur.
Combien de temps pourrons-nous encore éviter les murs ?


Tu as doublement tords :

• le futur n'est pas une chose que nous subissons, c'est une chose à laquelle nous sommes tous moteurs à notre propre niveau ;
• le futur n'est pas une bonne chose "parce que c'est le futur". Le futur n'est pas bon ou mauvais par essence.

[Zirak]

Je remarque que vous pensez tous sans vous mettre à la place des autres?

Je veux dire je suis persuadé que beaucoup de femmes dans le milieu sont assez carriériste et progressiste pour y voir un avancée intéressante. Après tout cela reste un outil intéressant, qui permet de contourner la nature, comme la pilule, les capotes et la médecine en générale.

Le truc c'est que rien n'oblige une femme à avoir un enfant à un moment précis de sa vie...

Si elle préfère se concentrer sur sa carrière entre 20 et 35 ans, elle peut le faire sans congeler d'ovule, il n'y a personne qui va lui mettre un revolver sur la tempe en lui hurlant dessus "DO A BABY RIGHT NOW !"