Discussion :

[imikado]

Il me semble qu'il a indiqué leur avoir ajouté un raccourci vers le binaire d'extinction de la machine, l'extinction automatique c'est en plus

[tontonnux]

Il me semble qu'il a indiqué leur avoir ajouté un raccourci vers le binaire d'extinction de la machine

C'est justement ce raccourci que je juge contre productif.

[Paul TOTH]

Non, mais vous êtes sérieux là ?! On parle d'éteindre l'ordinateur ! Ta perceuse, que tu t'en serve souvent ou rarement, tu sais quand même comment l'allumer et l'éteindre non ?!

oui, en tirant sur le câble...et c'est sans doute ce que ferais mes utilisateurs si je leur donnais une perceuse dont l'extinction nécessiterait de faire glisser le doigt le long du manche pour faire apparaître une led qui demande si on veux éteindre la perceuse quand on appuie dessus et non un bouton On/Off !

L'utilisateur n'a pas besoin de savoir comment éteindre sa machine ..?

il a juste a appuyer sur l'îcone POWER épinglé dans la barre de tâche, ce que proposent d'ailleurs certains PC préchargés constructeur.

Ce n'est pas par ce qu'il a également besoin qu'elle s'éteigne toute seule que savoir comment l'éteindre lui-même devient une information parasite !

non, tu n'as pas compris, ils s'en foutent des ordinateurs, ils veulent vendre des pizzas.

Le jour où pour une raison ou une autre, l'ordinateur ne s'éteint pas tout seul, ta proposition c'est quoi ? Qu'il t'appelle pour pouvoir lui facturer une intervention ?!

Affligeant...

Éduquer nos interlocuteurs et leur assurer un minimum de compréhension/formation c'est la base.

tu es complètement à côté de la plaque, le client il me paye pour que ça fonctionne tout seul, et justement pas pour que j'ai besoin d'intervenir ou pire, qui LUI ai besoin d'intervenir sur l'ordinateur. Si ça ne fonctionne pas, le PC il le fout à la benne et mon contrat avec (ou presque). Il gère ses clients, ses fournitures, ses fournisseurs, sa compta, alors il a autre chose à foutre que de suivre des formations pour allumer ou éteindre un PC.

Les powerusers ne s'adaptent donc plus aux changement et n'aident plus non plus les moins avancés à progresser / à s'adapter à ces changements... ah ben là c'est certain, on va beaucoup progresser...

en quoi une formation W8 fait progresser la pizzeria ? en rien, c'est une perte de temps et d'énergie. Je leur ai développé un logiciel de caisse sur mesure qui fonctionne exactement comme ils le voulaient. Mais j'aurai pu leur dire aussi qu'il faut avancer, que j'allais leur faire un produit en HTML5 et qu'avec une bonne formation ils pourraient progresser dans leur métier et être fier d'être au gout du jour !

C'est n'importe quoi, le PC est un outil, et il doit être facile d'utilisation, si même pour l'éteindre il faut une formation c'est qu'il n'a pas atteints son objectif.

[tontonnux]

Tu parle de complètement autre chose. Que ton application doive répondre aux besoin de ton client, évidemment. Mais ce qui me gène dans ton discourt c'est que tu dise que tu as fait tel choix "à cause" de Win8, ce qui est faux.
Ton application, tu l'aurais faite pour WinXp, Win7, Win8, Linux ou quoi que ce soit d'autre, tu aurais fait exactement la même chose. L'OS n'aurait jamais été un élément qui aurait orienté ton choix quand à l'extinction de la machine.
Non, ta solution n'a strictement rien à voir avec l'ergonomie de Win8. Des applications qui savent éteindre un ordinateur ça n'a rien de nouveau... ça n'a rien à voir avec une quelconque contrainte de Win8. Aucune perte de temps ou d'énergie dedans.

D'ailleur, votre discourt sur le fait que l'utilisateur aurait besoin d'en savoir le moins... c'est le meilleur argument EN FAVEUR de la nouvelle interface Win8.

C'est n'importe quoi, le PC est un outil, et il doit être facile d'utilisation, si même pour l'éteindre il faut une formation c'est qu'il n'a pas atteints son objectif.

Un outil est livré avec un manuel d'instruction.

[frfancha]

L'utilisateur n'a pas besoin de savoir comment éteindre sa machine ..?

Non il n'en a pas besoin! Cela doit être évident dans l'interface

[Pongten]

en quoi une formation W8 fait progresser la pizzeria ? en rien, c'est une perte de temps et d'énergie. Je leur ai développé un logiciel de caisse sur mesure qui fonctionne exactement comme ils le voulaient. Mais j'aurai pu leur dire aussi qu'il faut avancer, que j'allais leur faire un produit en HTML5 et qu'avec une bonne formation ils pourraient progresser dans leur métier et être fier d'être au gout du jour !

C'est n'importe quoi, le PC est un outil, et il doit être facile d'utilisation, si même pour l'éteindre il faut une formation c'est qu'il n'a pas atteints son objectif.

Pourquoi avoir dès lors installé un W8 ? Pourquoi ne pas simplement avoir réinstallé le système qu'ils avaient avant ?

Néanmoins, je ne comprends pas pourquoi, dès qu'on parle d'informatique, la plupart des utilisateurs disent que c'est compliqué et qu'ils veulent juste un outil dont on peut se servir sans rien avoir à apprendre. S'ils ne veulent rien apprendre, qu'ils utilisent un papier et un crayon.. et encore ils auront dû apprendre à écrire... Je sais, je prends un extrême, mais c'est volontaire. (à vos pouces rouges les amis ).

non, tu n'as pas compris, ils s'en foutent des ordinateurs, ils veulent vendre des pizzas.

Je ne crois pas avoir vu quelque part qu'il était obligatoire de passer à Windows 8.. On peut encore très bien se procurer des W7.. Avoir un ordinateur à jour c'est important quand on veut se connecter à Internet et installer des nouveaux périphériques / logiciels qui parfois l'imposent, mais puisque eux ils veulent juste "faire des pizzas", pas besoin de les connecter à Internet ou alors de façon très limitée (peut-être juste l'accès à certaines adresses pour les besoins de votre application), et donc, un W7, même quand il ne sera plus supporté, fera parfaitement l'affaire non ?

Par contre, dans la discussion, je suis entièrement d'accord avec le fait que W8 a été pensé trop "tactile" et pas assez utilisation classique.. comme si nous allions tous passer aux tablettes d'un seul coup.. mais Microsoft adapte le tir au fur et à mesure en prenant en compte le couple clavier / souris qui au final couvre la plupart des utilisateurs

Non il n'en a pas besoin! Cela doit être évident dans l'interface

Quoi de plus simple pour éteindre un PC que d'appuyer sur le même bouton qui a servi à l'allumer ? W7/8 le prennent parfaitement en charge et procèdent à l’extinction.. même pas besoin de chercher sur l'interface

[tontonnux]

Non il n'en a pas besoin! Cela doit être évident dans l'interface

Tu penses vraiment qu'au tout début, cliquer sur "démarrer" pour éteindre était évident ?

[Paul TOTH]

Pourquoi avoir dès lors installé un W8 ? Pourquoi ne pas simplement avoir réinstallé le système qu'ils avaient avant ?

Le parc n'est pas homogène il va de XP à W8 en passant par 2003 Serveur (j'ai repris un existant), mais les nouveaux PC que j'installe sont sous W8 car c'est ce qui se vend aujourd'hui.

Néanmoins, je ne comprends pas pourquoi, dès qu'on parle d'informatique, la plupart des utilisateurs disent que c'est compliqué et qu'ils veulent juste un outil dont on peut se servir sans rien avoir à apprendre. S'ils ne veulent rien apprendre, qu'ils utilisent un papier et un crayon.. et encore ils auront dû apprendre à écrire... Je sais, je prends un extrême, mais c'est volontaire. (à vos pouces rouges les amis ).

mais ils le veulent car ça serait possible si MS n'imposait pas des changements d'ergonomie brutaux et contre productifs.

Je ne crois pas avoir vu quelque part qu'il était obligatoire de passer à Windows 8.. On peut encore très bien se procurer des W7.. Avoir un ordinateur à jour c'est important quand on veut se connecter à Internet et installer des nouveaux périphériques / logiciels qui parfois l'imposent, mais puisque eux ils veulent juste "faire des pizzas", pas besoin de les connecter à Internet ou alors de façon très limitée (peut-être juste l'accès à certaines adresses pour les besoins de votre application), et donc, un W7, même quand il ne sera plus supporté, fera parfaitement l'affaire non ?

et bien tu te trompes, le logiciel utilise intensivement Internet, pour que le patron puisse consulter en temps réel les ventes sur l'ensemble des pizzerias, pour permettre la mise à jour centralisée du soft et des prix, et tout simplement pour gérer les commandes faites via le site internet.

Avoir un ordinateur simple d'utilisation ne veux pas dire qu'on a une solution simpliste.

Par contre, dans la discussion, je suis entièrement d'accord avec le fait que W8 a été pensé trop "tactile" et pas assez utilisation classique.. comme si nous allions tous passer aux tablettes d'un seul coup.. mais Microsoft adapte le tir au fur et à mesure en prenant en compte le couple clavier / souris qui au final couvre la plupart des utilisateurs

Quoi de plus simple pour éteindre un PC que d'appuyer sur le même bouton qui a servi à l'allumer ? W7/8 le prennent parfaitement en charge et procèdent à l’extinction.. même pas besoin de chercher sur l'interface

là faudra expliquer aux fabriquants de PC de ne pas mettre ce bouton à l'arrière du PC (ASUS VivoPC), et ne pas installer l'UC sous le comptoir quand elle prend trop de place (anciens modèles).
Non désolé, dans le cas d'une pizzeria, le Shutdown à l'écran (tactile) est de loin le plus pratique, quelque soit la version de Windows d'ailleurs.

Tu penses vraiment qu'au tout début, cliquer sur "démarrer" pour éteindre était évident ?

Je l'ai souligné quelques messages plus haut, il a été même l'objet de moqueries...c'est peut-être à cause de cela que MS voulait virer le menu Démarrer, va savoir.

[Ptigrouick]

Ouah dites donc ils sont à la pointe de la technologie chez Microsoft ! En 2014, ils vont nous sortir une version de leur OS qui "améliore la gestion de la souris". Il aurait peut-être plutôt fallu songer à ne pas sortir un OS uniquement adapté au tactile non ?

[Pongten]

Le parc n'est pas homogène il va de XP à W8 en passant par 2003 Serveur (j'ai repris un existant), mais les nouveaux PC que j'installe sont sous W8 car c'est ce qui se vend aujourd'hui.

Un downgrade vers Windows 7 est toujours possible, même quand le pc est vendu sous Windows 8.

et bien tu te trompes, le logiciel utilise intensivement Internet, pour que le patron puisse consulter en temps réel les ventes sur l'ensemble des pizzerias, pour permettre la mise à jour centralisée du soft et des prix, et tout simplement pour gérer les commandes faites via le site internet.

Cela reste néanmoins un ensemble limité d'adresses.. même si elles sont beaucoup utilisées..

Avoir un ordinateur simple d'utilisation ne veux pas dire qu'on a une solution simpliste.

Non, mais plus on en demande a un outil, plus il devient complexe.. un perceuse ne fait que des trous.. si tu veux qu'en plus elle fasse la lessive et le café, ça va devenir tout de suis un outil beaucoup plus complexe..

là faudra expliquer aux fabriquants de PC de ne pas mettre ce bouton à l'arrière du PC (ASUS VivoPC), et ne pas installer l'UC sous le comptoir quand elle prend trop de place (anciens modèles).

J'ai installé il y a déjà 4 ans, pour un cabinet médical, des micro UC Acer qui avait la taille d'un boitier CD de 5 cm d'épaisseur et avec un bouton en façade.. Si ton fournisseur ne le propose pas, peut-être faut-il aller chercher ailleurs pour répondre au besoin du client ?

Non désolé, dans le cas d'une pizzeria, le Shutdown à l'écran (tactile) est de loin le plus pratique, quelque soit la version de Windows d'ailleurs.

ben voilà qui doit être bien plus facile avec Windows 8

Je l'ai souligné quelques messages plus haut, il a été même l'objet de moqueries...c'est peut-être à cause de cela que MS voulait virer le menu Démarrer, va savoir.

Sur OSx il faut bien appuyer sur une pomme... :p

[Paul TOTH]

Un downgrade vers Windows 7 est toujours possible, même quand le pc est vendu sous Windows 8.

avec les problèmes du support matériel, la garantie, les màj Windows qui ne seront plus prioritaires, etc...non sauf à changer pour Linux ou autre, je garde la version installée qui est généralement la plus récente.

Cela reste néanmoins un ensemble limité d'adresses.. même si elles sont beaucoup utilisées..

pas compris...

Non, mais plus on en demande a un outil, plus il devient complexe.. un perceuse ne fait que des trous.. si tu veux qu'en plus elle fasse la lessive et le café, ça va devenir tout de suis un outil beaucoup plus complexe..

non, je considère que c'est mon métier de faire faire des choses parfois très complexe à un PC en pressant juste sur un bouton..

J'ai installé il y a déjà 4 ans, pour un cabinet médical, des micro UC Acer qui avait la taille d'un boitier CD de 5 cm d'épaisseur et avec un bouton en façade.. Si ton fournisseur ne le propose pas, peut-être faut-il aller chercher ailleurs pour répondre au besoin du client ?

il y a 4 ans ? mais ce PC n'existe plus depuis longtemps mon bon ami, j'ai testé la MSI WindBox, et l'ASUS VivoPC, c'est avant tout leur format qui m'intéressait...je serais plus attentif la prochaine fois, un truc bête aussi le VivoPC n'a pas de vis de fixation sur le port VGA...du coup le câble bouge (et non l'écran n'est pas hdmi)

ben voilà qui doit être bien plus facile avec Windows 8

ben non, W8 ne reconnait pas mieux les écrans ELO que les précédentes versions, il faut toujours installer le driver constructeur, donc ça ne change strictement rien de ce point de vue.

Sur OSx il faut bien appuyer sur une pomme... :p

qui n'est plus une pomme d'ailleurs.

[Pongten]

il y a 4 ans ? mais ce PC n'existe plus depuis longtemps mon bon ami, j'ai testé la MSI WindBox, et l'ASUS VivoPC, c'est avant tout leur format qui m'intéressait...je serais plus attentif la prochaine fois, un truc bête aussi le VivoPC n'a pas de vis de fixation sur le port VGA...du coup le câble bouge (et non l'écran n'est pas hdmi)

Ben non, le modèle installé non, mais la gamme continue.. tu peux regarder du côté du Acer REVO :-) (enfin, sans savoir s'il correspond effectivement à tes besoins, ou plutôt ceux de tes clients )

qui n'est plus une pomme d'ailleurs.

heu... si, sur mon OSX Mavericks, en haut à gauche, c'est toujours un pomme

[Nicam]

Bah dis donc, tout ce bruit pour éteindre un windows ...
Je suis impressionné par vos critères pour juger un OS.

M'enfin ...

[Kapeutini]

j'ai pas aimé du tout, pour moi c'est une belle merde car on y retrouve pas ses affaires, ça prends un apprentissage
pour quel gain ? je suis sur pc, j'aime pas les tablettes, j'aime pas être limité et veut pouvoir tout faire, du regedit
à composer sur Fruity Loops.

Je me demande c'est quoi la suite de cet échec de microsoft

[Freem]

Et sinon, vous êtes au courant, que depuis bien... allez, disons 10 ans, le bouton on/off du PC sert à... allumer ET éteindre l'ordinateur?
Certes, si on reste appuyé 5s dessus, ça éteint en mode brutal, mais une simple pression fait la même chose que shutdown.exe. Enfin, à moins que je me trompe, je suis peut-être sous linux depuis trop longtemps, après tout

Donc, clairement, le bouton "éteindre l'ordinateur" ça ne sert à rien, quand on à un accès physique a ce dernier. Une simple pression sur le bouton on/off, c'est largement moins complexe. Ce bouton sur l'UI, c'est franchement pourri, et est un héritage de windows 9x ( le plus fun, c'est que même les linuxiens qui utilisent un DE ne savent pas éteindre un PC sans ce genre de délires... mouarf ).

On peut reprocher pleins de trucs à w8, mais sûrement pas d'enlever des choses qui n'ont plus aucune justification technique.
Par contre, vous parleriez de la mise en veille ou en hibernation, la, ok, on ne peut pas toujours le faire avec le clavier/l'IHM sur la tour ( oui, la façade d'une tour est une IHM, au même titre qu'un bouton de perceuse. ).

[walloon]

Si vous aimez l'interface UI - ne changez rien et tant mieux.
Si vous aimiez l'interface XP, 7 ... téléchargez classicshell.net et retrouvez votre bonne interface bien productive.

Tout le reste n'est que bavardage - M$ fait ce qu'il veut de son interface depuis des années comme il fait ce qu'il veut de ses langages de programmation (VFP / BASIC ....)
Nous - on trouve les freeware qui rende l'outil extraordinaire et la vie est belle!
A+

Remy

[moussajanat]

merci a tous le monde pour ces explications

[Paul TOTH]

je ne sais pas si c'est dû à ma localisation, mais j'ai installé 4 ASUS VivoPC livrés sous W8, après 47 mises à jour (sans lesquelles W8.1 ne m'était pas proposé) il a fallut télécharger W8.1 qui prend des plombes...en commençant l'installation le matin, j'ai fini à chaque fois le lendemain matin en laissant tourner toute la nuit...

t
mes clients, ils ne savaient pas comment l'éteindre, ils n'accédaient pas à leur clé USB en la branchant...ils étaient complètement perdu quand en appuyant par mégarde sur la touche Microsoft ils se retrouvent sur des applis plein écran sans menu, sans croix rouge, sans possibilité de revenir en arrière avec Echap.

après, ils s'en sortent, car j'ai mis l'icone de mon application sur le bureau, qu'avec 8.1 ils démarrent sur le bureau, et que j'ai ajouté un raccourci vers shutdown.exe pour éteindre le PC...et qu'à part mon appli, Chrome et éteindre le PC il ne font pas grand chose d'autre...

mais je serais curieux de voir ce que ça donnerait chez les secrétaires que j'ai connu, le moindre changement de couleur d'icône les perturbaient ^^ elles ne retrouvaient plus leurs applications !

c'est amusant, vous focalisez sur le raccourci vers shutdown.exe qui est finalement le seul point qui est solutionné en 2 secondes. J'ai déjà expliqué pourquoi c'est la solution la plus adaptée à la situation, je n'y reviendrais pas.

[LauCaen]

Dites les comiques, comment vous éteignez la télé sans télécommande ?
Bah un PC, c'est pareil : il suffit d'appuyer sur le bouton, et Windows s'arrête proprement avant l'arrêt l'ordi.
Je le fais régulièrement quand mes enfants n'ont toujours pas lâché l'ordi au bout de trois avertissements au moment de se mettre à table. Efficace, propre, et sans danger.
Bon, certes, il n'y a pas d'alerte si Word est ouvert et le fichier non enregistré, mais je suppose que pour le vendeur de pizza, c'est suffisant, et à sa portée...

[alphadelta64]

Ras le bol!

On s'est farcie windows 3.1 puis 95-97-98- et toutes les versions pro-server etc... je passe à XP Pro puis Windows 7 je me suis fait à tous, mais depuis un mois je galère avec Windows 8, je parles en tant que professionnel, c'est une usine à gaz, avec des réglages dans tous les coins des sécurités de partage de groupe, et j'en passe, mettre tout ça en réseau avec bureau à distance et là tu prend 8 jours pour t'en remettre, à chaque fois que tu l'allume t'as une mise à jour qui te fiche la pagaille, t'as à peine fini, tu redémarre et paf y a plus rien qui fonctionne alors que ça marchait encore la veille. Quand vous utilisez le bureau à distance, le poste "serveur" est déconnecté de sa session et n'a plus la main, plus d'écran, si vous voulez faire une formation à distance vous ne pouvez pas (dans l'état actuel de mes connaissances) je pouvais imprimer à partir de n'importe quel poste, paf je ne peux plus encore des heures à chercher pourquoi les droits que j'avais précédemment ont disparue, j'en ai ras le bol!!!! A force de vouloir sécuriser à outrance et dans le détail on perd une clef et on ne peu plus rentrer chez soi, voila Windows 8, et si vous cherchez des réponses, là vous pouvez vous brosser, y a pas d'abonné. Attention! voila la 8.1 rebelote mise à jour à n'en plus finir, et maintenant on nous annonce une nouvelle mise à jour de la 8.1, est ce que Microsoft s'y retrouve dans tout ça?? pas sure du tout, si le produit continu à évoluer de la sorte, dans 10 ans il faudra faire 10 ans d'étude après le diplôme d'ingénieur pour installer la version 15.10.145......