Discussion :

[Hinault Romaric]

PHP : croissance ou déclin ?
Les indices de popularité des langages de programmation en total désaccord

Comme tous les mois, les indices de popularité qui mesurent l’adoption des langages de programmation nous livrent leurs enseignements.

Pour juillet, le langage qui attire le plus l’attention est PHP.

L’indice TIOBE, basé sur le nombre de résultats des moteurs de recherche les plus utilisés pour des requêtes sur les noms des langages, consacre PHP comme le langage ayant enregistré la croissance la plus rapide depuis le début de cette année.

« Le principal moteur derrière la popularité de PHP semble être le nouveau Zend Framework qui a été publié en septembre 2012 », justifie TIOBE.

PHP a enregistré une hausse de 1,64 %, devant les langages de base de données Transact-SQL (+ 0.99 %) et PL/SQL (+ 0.34 %). Le langage de script pour le Web détient désormais une part de 7,2 % en juillet, ce qui représente une hausse de 2,17 % par rapport à la même période l’an dernier. PHP passe de la 7e position en juillet 2013 à la 5e position en juillet 2013, selon TIOBE.

L’indice de popularité PYPL peint un tableau en total désaccord avec les conclusions de TIOBE. La méthode PYPL (qualifiée de plus avancée) est basée sur le décompte du nombre de personnes recherchant activement des pages sur un langage.

Bien qu’occupant la seconde position du podium dans le classement PYPL, le langage PHP a enregistré une baisse continuelle depuis 2010. PHP a une part de 14,1 %, en chute de 1,2 % sur une année.

Le peloton de tête est mené par Java (26,5 %). C# (10,1 %) occupe la troisième position et est suivi de Python (10 %) et C++ (9,3 %) sur l’indice PYPL. Du coté de Tiobe, le langage C (17,62 %) occupe la première place, suivi de Java (15,9 %) et Objective-C (10,2 %). C++ (8,7 %) apparait à la quatrième position et C# (6,2 %) ne s’affiche qu’à la sixième position.

Des résultats pressentant finalement des écarts considérables. À chacun donc de tirer ses conclusions.

Sources : TIOBE, PYPL


Et vous ?

Quel indice vous semble le plus fiable ?

PHP, croissance ou déclin ? Quel est votre avis ?

[Invité]

Quel indice vous semble le plus fiable ?

Aucun, ces indices ne sont absolument pas pertinents (amha).

PHP, croissance ou déclin ? Quel est votre avis ?

Les besoins se diversifient et des technologies naissent pour y répondre. D'autres déjà existantes s'adaptent dans le même but.
PHP ne permet pas de répondre à tous les besoins, mais les niches dans lesquelles il excelle ne sont pas près de disparaitre. Croissance, déclin, je sais pas. Par contre, je pense ne pas trop m'avancer en disant qu'il est très utilisé et qu'il va continuer à l'être un bon bout de temps.

[laerne]

Ma conclusion*: ces stats sont ridicules. Un petit changement dans la méthode d'évaluation mène à des conclusions complètements différentes.

C'est un phénomène bien connu des statisticiens, c'est pour ça que le choix des hypothèses les moins contraignantes et le calcul des erreurs et de la variance sont tout aussi important voire plus. Bizarrement de vraies méthodes mathématiques de la statistiques ont bien l'air absent des deux projet, qui se contentent de faire du comptage sous des hypothèses fortes.

[FR119492]

Bonjour à tous.
Je soutiens le point de vue de Laerne et Enerlan: ces statistiques n'ont aucun sens. Comparons l'évolution du taux d'utilisation du Fortran et du PHP; le Fortran sert à effectuer des calculs et le PHP à générer des pages WEB. S'il y a de plus en plus de programmeurs qui utilisent PHP et de moins en moins Fortran, ça signifie qu'on fait toujours plus de pages WEB et de moins en moins de calculs. L'évolution concerne les domaines d'application de l'informatique et non les langages.
Jean-Marc Blanc

[Loceka]

Aucun, ces indices ne sont absolument pas pertinents (amha).

Et d'ailleurs c'est ce qui a été dit systématiquement sur chacune des (6 ou 7) "news" essayant de tirer des conclusions foireuses, passez-moi l'expression, depuis ces indices.

Peut-être qu'à un moment donné nos chers chroniqueurs se rendront compte que ces "news" là sont encore plus inutiles que les autres, peut-être...

En attendant, on est très heureux de savoir que "Le PHP est en déclin !!!", "Java est plus utilisé que Javascript !!!", "Les développeurs boudent le C++ !!!" et autres vérités absolues.

[stailer]

Tous les ans on y a droit : PHP c'est la fin, PHP c'est mort... Finalement PHP est toujours là, reste mon langage préféré avec C# et n'est pas prêt de s'éteindre.

Alala... Si seulement on avait pu aussi nous dire, pourquoi pas sur Developpez, il y a 2 ans : "Attention les gars, Silverlight c'est fini"

Aucune question ne se posait : "Silverlight on peut pas faire mieux", "Silverlight c'est l'avenir" . Comme quoi, méfions nous de ces indicateurs et regardons plutôt concrètement ce qu'une techno nous apporte comme avantages et inconvénients sur un projet donné.

[Miistik]

Je vois pas trop l'intérêt.


Nous utilisons un langage précis suivant nos affinités,compétences et/ou car c'est celui qui répond le mieux au besoin.


Je me vois mal utiliser l'Assembleur plutôt que le C car le C a perdu -0.70% .

Ou abandonner le VB car il est "en soit disant" déclin.

[Atem18]

Énième question dont on connait pertinemment la réponse : "Les frameworks, c'est bon, mangez-en". Car oui, de nos jours, on recherche Symphony, Django, Rails, etc. Mais pas vraiment PHP, Python, Ruby, etc.

Donc au final, la réponse à cette question à déjà été donnée.

[s4mk1ng]

Je pense que PHP a encore de beaux jours devant lui mais c'est sur qu'avec la multiplication des technologies, des devices et de l'utilisation, là où avant il n'y avait que le mastodonte PHP existe aujourd'hui des langages très prometteurs.

[Nek.dev]

PHP sera forké. C'est qu'une question de temps avant que ça éclate.

[Gugelhupf]

A un langage près (Perl/Ruby), on retrouve les mêmes langages entre les deux TOP 10. On ne peut pas savoir qui a raison ou tort (et on s'en fou peut-être un peu), mais ça révèle surement la tendance des langages les plus utilisées en ce moment.

[imikado]

Je ne comprends pas trop la logique des indices utilisés

L’indice TIOBE, basé sur le nombre de résultats des moteurs de recherche les plus utilisés pour des requêtes

Ce n'est pas parce que l'on cherche sur google pour un langage qu'on l'utilise plus qu'un autre:

Personnellement je fais beaucoup de php, mais les recherche que je fais sur google sont plus sur du TSQL, du c# voir du perl car je les utilise moins et donc je dois rechercher certaines syntaxe de temps en temps

En critère de popularité des langages web, on pourrait compter le nombre de sites utilisant une technologie php/asp/java..., par contre il est plus dur de quantifier pour des langages compilés

nième question dont on connait pertinemment la réponse : "Les frameworks, c'est bon, mangez-en". Car oui, de nos jours, on recherche Symphony, Django, Rails, etc. Mais pas vraiment PHP, Python, Ruby, etc.

Donc au final, la réponse à cette question à déjà été donnée.

En plus effectivement, les recherches des différents frameworks devraient également être pris en compte pour les technologies concernées

[Uther]

Et d'ailleurs c'est ce qui a été dit systématiquement sur chacune des (6 ou 7) "news" essayant de tirer des conclusions foireuses, passez-moi l'expression, depuis ces indices.

Peut-être qu'à un moment donné nos chers chroniqueurs se rendront compte que ces "news" là sont encore plus inutiles que les autres, peut-être...

Il y a malheureusement peu de chance que ça arrive. Ce qui rapporte des visites c'est malheureusement les news à troll pas les sérieuses.

Ce n'est pas pour rien qu'ils s’évertuent à rapporter inlassablement ce classement alors même qu'ils se font critiquer à chaque fois. Tant que ça rapporte des visites, tout va bien.

[vanquish]

Bonjour,

Dans les 2 cas, la somme des % semble atteindre 100%, ce qui implique des choix/popularités auto-exclusives : on utilise donc C# ou SQL, PHP ou Javascript.

Ces tableaux n'ont pas grand sens : c'est comme dire que les chemises sont plus populaire que les pantalons.

Tous les jours je manipule C#, SQL et Javascript. Au vu de ces tableaux, je dois être un cas unique.

Maintenant pour ce qui est du PHP, il est évident qu'il a perdu son quasi monopole dans le développement Web, d'il y a quelques années. Pas besoins d'analyses très poussées. Mais il reste très très loin d'être COBOLisé.

[vanquish]

Bonjour,

Je me vois mal utiliser l'Assembleur plutôt que le C car le C a perdu -0.70% .

Ou abandonner le VB car il est "en soit disant" déclin.

Ce n'est pas faut, mais pas totalement vrai non plus.

Certes, la popularité, ne va pas infléchir un choix entre VB et l'assembleur ou entre PHP et C++.

Mais dans des domaines plus proches, la popularité reste importante, à cause des communautés qui vont te permettre de trouver de l'aide et de la pérennité du langage.

Aujourd'hui en C#, il n'y a pas un problème pour lequel tu ne trouve pas une librairie, un exemple ou un forum avec des avis pertinent.
C'est vrai pour d'autres langage, mais beaucoup moins pour d'autres.

Et en terme de carrière, se bunkeriser dans un langage qui n'a plus la cote n'est pas une bonne chose non plus : alors qu'il y a quelques année, un développeur Delphi pouvait facilement trouver des postes, aujourd'hui, mieux vaux être développeur C# ou Java.
C'est donc important au moment du choix d'une formation.

[imikado]

Et en terme de carrière, se bunkeriser dans un langage qui n'a plus la cote n'est pas une bonne chose non plus : alors qu'il y a quelques année, un développeur Delphi pouvait facilement trouver des postes, aujourd'hui, mieux vaux être développeur C# ou Java.
C'est donc important au moment du choix d'une formation.

Effectivement, ce serait un indice interessant de voir la notoriété des langages dans les annonces de postes

[Invité]

Petite coquille dans l'article,

PHP passe de la 7e position en juillet 2013 à la 5e position en juillet 2013, selon TIOBE.

Bel article, à voir dans les années à venir, et à la sortie de la majeure PHP

[Invité]

L'indice Tiobe est un excellent moteur à troll et permet d'alimenter les débats sur les forums...

Je trouvais cet indice "amusant" pour aller voir de mois en mois les langages de programmation qui semblaient populaires, je trouvais ça réaliste. Ce que j'ai remarqué pour avoir suivi cet index au fil des ans c'est des sortes de cycles : les langages montent, descendent. Il y a des paramètres à prendre en compte comme par exemple l'introduction sur le marché d'un nouvel acteur ayant fait des choix sur un langage.

Imaginons par exemple qu'une entreprise débarque et devienne conséquente mais qu'elle ait choisi TCL/TK ou Forth pour développer ses logiciels. Et bien ce qui se passera c'est que ces langages vont remonter en flèche, les programmeurs vont commencer à les apprendre, il vont redevenir populaires etc. C'est ce qui s'est passé avec ObjectiveC, oublié depuis longtemps, il a été choisi par Apple pour ses développements sur iOS. Admettons qu'Apple s’essouffle (cette probabilité semble de plus en plus réaliste vu les concurrents), ObjectiveC redescendra illico.

[Invité]

L'indice Tiobe est un excellent moteur à troll et permet d'alimenter les débats sur les forums...

(...)ObjectiveC, oublié depuis longtemps, il a été choisi par Apple pour ses développements sur iOS. Admettons qu'Apple s’essouffle (cette probabilité semble de plus en plus réaliste vu les concurrents), ObjectiveC redescendra illico.

Je suis d'accord avec ça mais j'ajoute deux points importants :

1. Tiobe n'est une mesure satisfaisante pour personne mais c'est la seule qu'on aie car le comptage des logs est simplement le seul moyen disponible au point de vue global.

2. Objective C peut connaitre une trajectoire erratique en termes de nombre de développeurs (donc de requêtes) mais cela n'informe pas sur la valeur créée par ce nombre.

La valeur Java-Eclipse d'un étudiant en BTS qui downloade tout ce qui est gratuit n'est pas très signifiante car il risque fort de passer à autre chose dans la vie professionnelle et n'embauchera personne avant un bout de temps .. et sûrement pas sur les technos qu'il a utilisé quand il était étudiant fauché..

ObjectiveC est un peu à l'opposé : le ratio volume de requêtes / valeur dégagée par le développement est très grand. Donc même un petit chiffre va donner un impact très fort sur le marché : quant à la pérennité d'ObjectiveC , elle est partiellement corrélée, même s'il disparaissait complètement, il y aurait du boulot pour faire du portage

Toutes ces notions ratio volume/valeur , durée dans le classement, valeur du marché sous-jascent etc... plaident pour un java surestimé (malgré android) et un objectiveC sous estimé (malgré la relative gamelle de la pomme)

PHP est encore très différent, il est tellement universel qu'il appartient à la fois au monde du gratuit comme java et à celui du payant - qu'il faudrait affiner au travers des grands frameworks comme dit précédemment.

Il y a donc de la place pour d'autres statistiques qui utiliseraient Tiobe comme un critère parmi d'autres..
Mais cela ne réduit en rien son utilité

Quand à PHP , je le vois plutôt comme le dernier survivant de tous les autres avec le C..

[Invité]

Depuis des années que je suis Tiobe , je reste pantois face à la place de VB et la ligne séparée pour VB.net.
Cela signifie que 4% des requêtes concernent encore VB6 ? S'il s'agissait de VBA , je pourrais comprendre mais vb6 .. Je l'ai beaucoup utilisé autrefois.. mais aujourd'hui avec les problèmes de compatibilité Vista et Seven , je ne lance plus jamais un programme écrit dans ce langage et je plains les boites qui ont encore du code rempli de "classes" et de dépendancies intransposables sauf à repenser l'architecture du programme entier

Personnellement j'ai tout porté en access et en C# depuis des lustres et même dans ce cas , on ne peut pas dire que Redmond soit très compliant avec le code vba qu'il faut modifier à chaque nouvelle version d'office ou de windows.

J'ai beaucoup moins de souci avec le code PHP des années 2000