Discussion :

[alex_vino]

Là il commence à faire du tord...
On s'éloigne du patriote.

Il commence de plus en plus à ressembler à celui qui cherche à se vendre.
Quel est l'état qui lui donnera le plus de sous ?

Il est dans une stratégie de dénonciation, alors maintenant reste a prouver ce qu'il dit, en tout cas la confidentialité au sein de la NSA serait surprenante, en général sur ces genre d'opérations peut de monde est averti et encore moins des gens comme Snowden.
Dans tout les cas les auteurs de Stuxnet sont associés aux USA/Israel depuis le début, il ne nous apprend rien de nouveau, si ce n'est qu'il n'a aucune preuve a ses dires et de son acharnement contre son pays.

[Grom61736]

Il est désespéré et cherche un passeport iranien ?

Il n'a vraiment rien à gagner à lacher ce genre d'info. :/

[Traroth2]

Là il commence à faire du tord...
On s'éloigne du patriote.

Il commence de plus en plus à ressembler à celui qui cherche à se vendre.
Quel est l'état qui lui donnera le plus de sous ?

Je me demande vraiment ce qui te permet d'affirmer des choses pareilles. Je te signale que les Etats-Unis ne sont pas en guerre avec l'Iran et qu'il n'y a aucune raison légitime pour ce type d'action.

[transgohan]

Je me demande vraiment ce qui te permet d'affirmer des choses pareilles. Je te signale que les Etats-Unis ne sont pas en guerre avec l'Iran et qu'il n'y a aucune raison légitime pour ce type d'action.

La France n'est en guerre contre aucun pays.
Il n'y a donc aucune raison de continuer à payer des militaires et de développer des armes.

Je sens arriver la vague de vote négatif, mais je reste sur mon idée, c'est ce que je pense.
Etre patriote pour moi ce n'est pas dévoiler des informations qui pourraient déclencher une guerre. Dénoncer que des diplomates sont sur écoutes, ça tout le monde s'en doute en fait... Par contre dénoncer que son pays attaque les infrastructures d'un autre pays...
Faites la corrélation avec un avion furtif qui largue des bombes... S'il se faisait repérer, ou que notre bonhomme le déclare au monde entier après coup, ce ne serait pas une déclaration de guerre peut être ?
Bah je vois du même œil cette attaque des centrales nucléaires.

[Stéphane le calme]

PRISM : La NSA aurait aussi espionné l'Union Européenne,
les responsables européens choqués par les révélations

Mise à jour du 01/07/2013

Traqué par le gouvernement américain, Edward Snowden, en cavale, continue à déballer son sac et à lui donner des sueurs froides.

L’auteur des fuites sur l’un des plus vastes programmes de cybersurveillance révèle que l’espionnage de l’Europe était également compris dans le projet PRISM.

Selon les documents révélés par l’hebdomadaire allemand Der Spiegel et fournis par Edward Snowden, ancien consultant pour le compte de la NSA, l'agence décrit dans un rapport comment elle espionnait la représentation diplomatique de l'UE à Washington en 2010. Des micros installés dans les bâtiments jusqu'à une infiltration du réseau informatique pour lire les courriels et documents internes, l'agence n'a pas lésiné sur les moyens de surveillance. À plusieurs reprises d'ailleurs, l'agence a fait explicitement des Européens des « cibles à attaquer », comme au sommet de l'ONU où elle a usé des mêmes stratagèmes pour surveiller la représentation de l'UE.

Il est possible que ces opérations se soient étendues jusqu'à Bruxelles. Der Spiegel révèle qu'il y a cinq ans, les experts en sécurité de l'UE avaient découvert un système d'écoutes sur le réseau téléphonique et internet du bâtiment Justus-Lipsius, principal siège du Conseil de l'Union Européenne, et qui remontait jusqu'au quartier général de l'Otan dans la banlieue de Bruxelles.
En 2003, l'UE avait confirmé la découverte d'un système d'écoutes téléphoniques des bureaux de plusieurs pays, dont la France et l'Allemagne.

« Si les rapports sont vrais, cela rappelle les méthodes utilisées par nos ennemis pendant la guerre froide », estime Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, ministre de la Justice allemande. Avant de poursuivre que cela « signifierait que les Américains ont agi en violation ouverte de la Convention de Vienne qui défend l'inviolabilité des ambassades. »

Avec 500 millions de communications interceptées par jour, l'Allemagne serait classée par la NSA comme « un partenaire de troisième classe ». La France s'en sort mieux avec deux millions de connexions surveillées. La Grande-Bretagne, quant à elle, est épargnée puisqu'elle ne fait l'objet d'aucune surveillance. Concernant les ambassades, celles de France, d'Italie et de Grèce à Washington font partie des 38 ambassades sous la surveillance de la NSA.

Le ministre luxembourgeois des Affaires Étrangères, Jean Asselbron, estime que l’espionnage américain est « hors de contrôle » et que « les États-Unis feraient manifestement mieux de surveiller leurs services de renseignement plutôt que leurs alliés ».

La Commission Européenne a demandé des explications à son partenaire américain qui n'a pu que garder un silence embarrassé. Les réactions des politiques européens fusent et n'ont d'égal que leur virulence. Nombreux sont ceux qui incitent à une riposte contre Washington.

Mais certains appellent aussi à relativiser cet incident. Le Ministre de l'Intérieur français, Manuel Valls, avait insisté sur « l'excellente coopération » entre Américains et Français, faisant comprendre implicitement que les Européens profitaient de PRISM. Il avait reconnu que les Européens avaient eux aussi leurs programmes de surveillance, « de moindre ampleur », sans donner de détails.

« Tout le monde espionne tout le monde », commente Sean West, de l'Eurasia Group jugeant « ridicule » l'émoi des Européens et estimant que « tout mariage qui marche a besoin de renseignements ».


Source : Der Spiegel

Et vous ?

Au moment où sont entamées des négociations entre l'Europe et les États-Unis pour une zone de libre-échange commercial transatlantique, ces révélations pourraient-elles avoir des conséquences rédhibitoires ?

En collaboration avec Hinault Romaric

[arnolddumas]

La façon dont les hommes politiques jouent les vierges effarouchées est complètement ridicule. Partant de là, ils font semblant de découvrir cet espionnage. Les administrations continuent néanmoins d'utiliser Windows et pleins de produits made in USA ....

[Lyche]

Il serait peut-être temps pour l'europe de mettre en place de réels ambitions en terme de technlogies.
Développer son propre programme et de financer de la R&D. De mettre en place des structures adaptées et pourquoi pas, de lancer le développement d'un OS "Européen".

Enfin, lutter contre cette égémonie devant laquelle l'europe se prosterne depuis bien trop longtemps.

Bref, il faudrait penser à "l'émencipation" de l'europe vis à vis des USA en matière technologique

[malkav1978]

Développer son propre programme et de financer de la R&D. De mettre en place des structures adaptées et pourquoi pas, de lancer le développement d'un OS "Européen".

On a déjà l'OS : c'est Linux.

[arnolddumas]

On a déjà l'OS : c'est Linux.

Clairement, on a déjà l'OS et les logiciels. Il manque juste de la bonne volonté. Mais quand on voit les incompétents aux ministères de l'économie numérique, et le lobbying de Microsoft, on comprend qu'il sera difficile de progresser sur ce terrain.

Il faudrait vraiment arrêter l'à-plat-ventrisme. A chaque fois qu'une tentative de migration vers les logiciels libres est engagée, on nous dit que la maintenant coûtera plus cher que les licences. Or la liberté n'a pas de prix, donc le logiciel libre restera moins cher.

[Lyche]

On a déjà l'OS : c'est Linux.

Navré, mais quoi qu'en disent les utilisateurs, ce n'est pas un OS grand publique. La publicité et les négociations avec les entreprises de distribution de matériel informatique sont inexistantes.

Il faut savoir investir si on veux que ça fonctionne. Et pour le moment, mis à part 250forks de linux qui font leur bout de chemin à droite et à gauche sans aucune envie de s'imiscer dans les foyer, Linux ne sera en aucun cas un OS Européen.

Je ne suis pas contre qu'il le deviennt, mais en l'état actuel des choses, ce n'est même pas envisageable à moyen terme.

Si vous voulez que Linux devienne un OS Majeur dans les prochaines années, il va falloir éclaircir l'offre, investir, et je ne vois aucun mécène européen prêt à prendre le risque d'investir franchement dans la R&D et dans le markéting pour une distribution Linux "de masse". Négocier des contrats avec les distributeurs. D'autant que, quoi qu'on en dise, le grand publique est habitué aux outils Offices et sans réelle volonté il sera impossible de le détrôner..

[chiv]

Le fait que les américains espionnent tout le monde n'est pas vraiment une surprise et la réaction offusquée de nos dirigeants est assez grotesque. Comme si on ne s'en doutait pas auparavant.

Ce que je trouve plus choquant par contre c'est que depuis quelques semaines que PRISM fait parler de lui, nos dirigeants européens avaient bien peu réagis au fait que les américains espionnent l'ensemble des citoyens européens mais font un scandale quand ils découvrent que les bâtiments officiels sont sur écoute.

Alors comme ça des micros dans vos bureaux à Bruxelles c'est un scandale mais qu'on espionne 360 Millions de citoyens quotidiennement vous vous en foutez ? Hmm…

[malkav1978]

Et vous ?

Au moment où sont entamées les négociations entre l'Europe et les Etats-Unis pour une zone de libre-échange commercial transatlantique, ces révélations pourraient elles avoir des conséquences rédhibitoires ?

A mon avis c'est un feu de paille. Ca va faire du bruit quelques jours ou semaines et après ce sera terminé. Après c'est un bon moyens pour nous pour de négocier quelques avantages dans ce traité (enfin si nos politiciens ne sont pas trop c..., mais là autant croire au Père Noël).

« Tout le monde espionne tout le monde », commente Sean West, de l'Eurasia Group jugeant «ridicule» l'émoi des Européens et estimant que « tout mariage qui marche a besoin de renseignements ».

Mouef... sauf que dans un mariage on se fait confiance et on se dit les choses. On s'espionne quand ça ne marche plus en général. Quelque part, je trouve ça extrêmement malsain entres nations alliées.

[s4mk1ng]

Bah comme le dit Fleur Pellerin tout le monde était plus ou moins au courant, ça va faire les choux gras pendant quelques jours puis ça repartira de plus belle. Tout les an à peu près on a une affaire comme ça qui surgit et tout les ans la réaction droite comme gauche est la même, on monte au créneau, on dit c'est pas bien mais on ne fait rien de concret pour empecher ceci de recommencer

[Thorna]

Les responsables européens choqués par les révélations

Je dirais : mouarf, lol, ptdr et même rofl !
Ils ne se rappellent déjà plus l'épisode "Échelon", pendant lequel ils avaient envoyé quelques parlementaires devant une des casernes échelon où un simple gardien les avait gentiment éconduits ?
Décidément, la politique européenne fait tout pour nous faire rire... sans doute pour nous faire oublier qu'elle ne fait rien d'européen!

[heinquoi]

pour ceux que ça intéresse, une pétition

http://www.avaaz.org/fr/petition/La_.../?fhlkzdb&pv=9

[Elros]

Si vous souhaitez que les américains n'utilisent plus vos données, il faudrait peut être ne pas oublier que la plupart du temps c'est vous même qui les donnez.
Regarder ce qu'il y'a sur les réseaux sociaux, les boites mails, les logiciels (PC et mobile) et les services hébergés sur le sol américain..
Il faut savoir que ce qui est disponible sur le sol d'un pays peut être perquisitionné par celui-ci sauf cas diplomatique.

Après, le problème de surveillance des états alliés, avec qui ils ont des accords (commerciaux, militaires, etc.), j'avoue ne pas comprendre l'intérêt mise à par de vouloir tous contrôler...

[herdans]

Si vous souhaitez que les américains n'utilisent plus vos données, il faudrait peut être ne pas oublier que la plupart du temps c'est vous même qui les donnez.
Regarder ce qu'il y'a sur les réseaux sociaux, les boites mails, les logiciels (PC et mobile) et les services hébergés sur le sol américain..
Il faut savoir que ce qui est disponible sur le sol d'un pays peut être perquisitionné par celui-ci sauf cas diplomatique.

Les états-unis font leur lois totalitaires, soient, mais elles s'appliquent probablement aussi aux données qui transitent via leur sol, est-ce que tu maitrises tous les intermédiaires lorsque t'envoies ton message? Déjà connais tu seulement d'avance les intermédiaires? Et si un maillon de la chaine est compromis... Et faut voir le peu de cas, qu'ils font de la diplomatie, je rappelle qu'ils espionnent les ambassades... Pour le moment, on a pas d'excuses, et on en aura surement pas, ils sont juste gênés d'avoir été découverts. Et nos politicards ne font rien, autant leur dire de continuer leurs méfaits. Mais oui c'est vrai c'est les états-unis, donc on ferme les yeux.

On a vraiment des charlots aux manettes. Notre porte parole du gouvernement, annonce qu'elle veut suspendre provisoirement les discussions sur le libre échange suite aux révélations. Quand on veut bluffer, on évite de le proclamer... Comme moyen de pression, on a vu mieux. Et le pire est à venir : nos pantins qui bloquent le survol d'un avion étranger, sur simple menace des états-unis, qui pourrait contenir Snowden. Mais elles sont où les valeurs, et l'indépendance?

[alex_vino]

est-ce que tu maitrises tous les intermédiaires lorsque t'envoie ton message? Déjà connais tu seulement les intermédiaires? Et si un maillon de la chaine est compromis...

Non, mais arreter d'utiliser les services des multi-nationales américaines au profit de Francaises/Européenes est déja un pas en avant, pour tes droits et notre économie
Les gens pensent qu'on ne peux pas se passer de Google, j'y arrive pourtant et ne rencontre pas le moindre probleme.

[shkyo]

Non, mais arreter d'utiliser les services des multi-nationales américaines au profit de Francaises/Européenes est déja un pas en avant, pour tes droits et notre économie
Les gens pensent qu'on ne peux pas se passer de Google, j'y arrive pourtant et ne rencontre pas le moindre probleme.

Mouis, dans l'absolu je ne suis pas contre ça, et je ne suis pas du tout pro usa, mais par simple curiosité quel moteur de recherche (efficace) franco/européen utilises-tu?? Et quel système de cloud (gratuit)??

[megs]

Les armes ont évolués, et ceux qui n'évoluent pas avec elles disparaissent phagocyté par leurs usagés. Internet est aujourd'hui
un outils pour certains et une arme pour d'autres. Faut pas rêver... (c'est l'armée américaine qui a accoucher du net initialement, c'était et c'est toujours un outils militaire). Un autre exemple serait l'audiovisuel. c'est une arme redoutable pour exporter les cultures nationales (c'est une richesse,
comme parfois une arme). Regardez bien les films américains exporter avec exacerbation et chauvinisme leurs modèles culturels parfait, dont la liberté est le maître mot.

J'ai même entendu parfois sans doute par autocritique des paroles du style " nous avons le devoir et la mission d'exporter la liberté et la paix( pacification ?) a travers le monde ". Dans l'histoire d'autres groupe de personne s'estimaient investi d'une mission pour le bien de tous... et ca c'est pas forcément fait pour le bien du plus grand nombre...

Je ferais aisément un parallèle avec la sexualité... celui qui en parle le plus c'est pas forcement celui qui en a le plus....
au contraire cela dénote une volonté d'endormir le population sur leurs conditions réels et de se persuader de l'existance de
cette prétendu liberté (cela fausse la notion même de liberté pour celui qui entend ca et ne vit pas libre pour autant).
d'ailleurs on remarque dans la majorité de la population du monde des conditionnements plus ou moins prononcés, même en France.
nous sommes tous plus vulnérable que nous voulons le croire. tout le monde dépend aujourd'hui des firmes énergétiques,
agroalimentaire et pharmaceutique... les véritables dirigeant c'est eux... toutes ces multinationales qui tiennent les pays par
les ...bip... car plus rien ne peux être fait sans leurs concours. (rappelez vous les pays d'Afrique qui ont demander des
semences génétiquement modifiés pour leur pays, qui sont maintenant attaqué et tenu par ses mêmes firmes à l'usage de leurs
produits a prix exorbitant, par ce que les gênes modifiés ont pollué les variétés locales et que par conséquent des redevances
sur la propriété génétique s'applique). on en arrive même a ce que la vie leur appartiennent... on est plus très loin du non
retour ou l'individu modifié par ce qu'il a mangé sera leur propriétés. la nouvelle devise de ce debut de sciecle n'est pas "je pense donc je suis",
mais c'est: "tu es donc tu payes". et probablement plus tard: " tu es a moi donc tu fais ce que je te dis"

N'est fait uniquement que ce qui renforce leurs pouvoirs et leurs emprises sur le monde. Voyez au combien notre vie appartient
déjà a ceux qui détiennent les flux de pognon, peut être un jour finirons t'il par être déifié, et chacun d'entre nous
travaillera gratuitement rien que pour la gratitude divine...
Tentons de nous rassurer un peu...notre condition pourrais être bien pire.

Moi, ce qui me sidère, c'est le fait que des pays comme la France se laissent espionner aussi facilement.

qui
contrôle et comprend vraiment ce qui est fait avec ce pognon ? ca m'intéresse... mon ignorance en la matière me pousse à me
demander si il pas là des fuites d'argent douteuses ? par ailleurs à quoi bon révéler à celui qui nous écoute que nous savons
être écouté..si ce n'est qu'a lui donner l'opportunité d'améliorer sont concept d'espionnage et de lui dire qu'on a pas des
moyens a perdre en surveillance de nos alliés. autant ce servir de ca comme d'un avantage, il veux écouter du bach, faisons lui
ecouter du chopin.
y a de quoi devenir parano ^^.... et si on l'était pas finalement...

On a vraiment des charlots aux manettes. Notre porte parole du gouvernement, annonce qu'elle veut suspendre
provisoirement les discussions sur le libre échange suite aux révélations. Quand on veut bluffer, on évite de le proclamer...

facile a dire, on dépend déjà tellement d'eux. Tu aurais obligé les USA a faire quoi pour ce faire pardonner et comment ? 100
pompes télévisés pour l'ensemble du gouvernement US ? ca aurait été rigolo de voir notre président menacer du doigt tout nu les
US...mais ca aurais été totalement contre productif et surtout c'est pisser contre le vent (ca te revient à la gueule... ils nous pisse déjà dessus pas la peine d'en rajouter). C'est pas sur les US qu'il faut taper ( Ils s'espionnent déjà eux même sans aucune retenu, alors les autres...), c'est notre manque de vigilance qu'il faut pointer.
mais comme dit plus haut:

En même temps, le budget défense des USA dépasse tous les autres réunis....la défense coûte vraiment cher, si on n'est
pas prêt à aligner les milliards on a les résultats qu'on paie....

Sommes nous prêt a faire autant de sournoiseries à
moralité douteuse que les usa pour obtenir ce même pognon à tout prix?
Et puis ils aiment à ce montrer les plus puissant du monde (un peu comme si il cherchaient à s'en convaincre), comme un berger avec ses moutons... ( faites bêêêê avec moi...et en
cœur s'il vous plaît , pour nos sauveurs, qui vont nous libérer de notre misérable condition de français), et forcement, y a des
ptis malins qui aiment les défit, et qui trichent aux règles pour montrer aux plus forts qu'il feraient peut être mieux de se
montrer moins arrogant. ( si tu met une pancarte sur ta maison avec marqué dessus maison de riche...t'est sûr de te faire
cibler par des délesteurs de bien un nombre de fois incalculable, même si tu retire la pancarte, c'est trops tards, le fantôme
de la pancarte perdure dans les esprits , forcement à la longue tu deviens parano...
Et là soit les états unis utilisent la paranoïa de son peuple à des fin de conquête économiques et culturelle ou bien encore
pour en profiter d'augmenter le contrôle sur la population. ou cette paranoïa est bien fondé et on se trouve dans une situation
a bascule dangeureuse.

Je vis sur un territoire français, les expats sont des cibles prioritaires par réputation. En trois ans un directeur de lycée
peut être cambriolé (a vide) une dizaine de foi, même ceux qui n'ont pas une tune. à la fin on entend des propos xénophobes de
la bouche de personne qui n'en avais jamais eu et ne pensais jamais en avoir un jour. Ceci allant jusqu'à la mise en œuvre de
mesures létales sur lesquels les services de l'ordre débordés ferment les yeux (mettant parfois l'usager même de l'habitation en
danger). Saisissez vous l'analogie ?

Seulement faut être sérieusement malade pour le faire rien que pour le plaisir ou pour obtenir le contrôle des entrées et
sorties de la maison afin que celui a qui on a piquer la pizza ne revienne pas la reprendre.
la mégalomanie est une maladie. la recherche du pouvoir et du contrôle d'autrui en est une autre. il faut
apprendre à les reconnaître et éloigner d'un quelconque pouvoir (economique ou politique) ses gens malades. et tout ira bien mieux. mondialisation ? je dis oui c'est bien.... mais tout dépend par qui et comment. actuellement un mondialisation s'opère, et une gouvernance économique s'installe.. ca c'est pas bon.

On ne le répétera jamais assez : Être un citoyen, ce n'est pas simplement fermer sa gueule !

Oui le français en général sait parfaitement ouvrir sa gueule pour se plaindre, même quand il ferait mieux de la fermer.
...
...
...
...
...
...
Ca ne vous a pas gêner ce que je viens d'ecrire ? vous ne me prenez pas pour un con apres ca? si avouez que ca vous est passé par la tête!
Comment voulez vous que quelqu'un ouvre sa gueule pour dire la verité quand la majorité est là pour le prendre pour un con, et ira même jusqu'à l'ecraser pour qu'il se taise afin de ne pas bousculer les petites habitudes et croyances du train train quotidien.
Autant fermer sa gueule non ? on vi bien mieux entouré des autres. bienvenue dans une société qui écarte du collectif tout les libres penseurs et les met au rebus sans que les autorités ai a bouger le petit doigt. c'est bien huilé hein !?? ah vous vous croyez en dehors de ca.. héhé! padbol!.

C'est que vous ne vous rendez pas compte de tout les sacrifices quotidien que vous faites pour ne pas vous mettre le collectif a dos... Faites y attention un peu pour voir.... jusqu'ou pouvez vous aller dans la trahison de vos pairs et proches, de ce que vous êtes vraiment ou encore êtes capable de faire pour restez dans le collectif. on est tous des borgs . vous êtes déjà assimilé, toute résistance est inutile.
beaucoup de personnes malines ont compris comment ca fonctionne et savent tirer parti du besoin de tout un chacun de faire parti d'un collectif, on les appelle des manipulateurs...

Aussi , si tout le monde l'ouvre pour dire n'importe quoi, on entend plus les messages, mais on entend plus que du bruit. et le bruit on cherche a le faire taire ou on le couvre sous une chape de plomb. Ce qui dois être fait dois être dit, mais à l'unisson. Avaaz est un bon exemple du succès de ce type de communication.