Discussion :

[Traroth2]

De mon point de vue si les anglais ne trouvent pas le coupable ce n'est pas aux citoyens du pays X d'annoncer que c'est leur gouvernement qui est le coupable.
C'est totalement débile... On a déjà bien assez de soucis politique en interne dans un pays pour en faire des soucis international...
C'est un peu comme aller livrer tes parents à la police alors que tu as 5ans dans un pays où tu sais ensuite que tu te retrouves à la rue...

Encore une fois, tu compares des choses différentes. Non, dénoncer son propre gouvernement parce que ce sont des tricheurs et des menteurs, ce n'est pas comme de livrer ses parents à la police alors qu'on a 5ans dans un pays où on sait qu'ensuite on se retrouves à la rue. Après un gouvernement, il y a un autre gouvernement. La stabilité à tout prix, ça justifie toutes les horreurs.

D'après ton raisonnement, Andrei Sakharov et les autres dissidents du bloc de l'Est pendant la guerre froide sont des salopards, en gros...

[transgohan]

Encore une fois, tu compares des choses différentes. Non, dénoncer son propre gouvernement parce que ce sont des tricheurs et des menteurs, ce n'est pas comme de livrer ses parents à la police alors qu'on a 5ans dans un pays où on sait qu'ensuite on se retrouves à la rue. Après un gouvernement, il y a un autre gouvernement. La stabilité à tout prix, ça justifie toutes les horreurs.

D'après ton raisonnement, Andrei Sakharov et les autres dissidents du bloc de l'Est pendant la guerre froide sont des salopards, en gros...

Ce n'est pas le changement de gouvernement qui pose problème... Mais les conséquences externes sur le pays et ses citoyens par rapport aux autres pays.
Arrêt des échanges commerciaux ? Refus des touristes ? ect

[pcaboche]

Je suis d'accord avec ça. Un état global élimine la compétition entre marchés du travail, la fiscalité, les lois environnementales des différents pays et supprime tout prétexte aux secrets d'état. Et ça, c'est déjà énorme !

Allez, tous en coeur :

C’est la luuuuutteeeee finaaaaaleee
Groupons-noooouuus, et demaaaiiiiin,
L’InteeeeernationaaaaAAAAaaale,
Seraaaaa le geeeeenre humaaaiiiin !

[s4mk1ng]

Euh "Révèle un secret"...
Tout le monde le savait depuis le début, le 1er ministre israélien l'avait dit à demi-mots et en plus c'était directement dans les intérêts de ces deux pays de pirater l'Iran.

[LSMetag]

Ce n'est pas le changement de gouvernement qui pose problème... Mais les conséquences externes sur le pays et ses citoyens par rapport aux autres pays.
Arrêt des échanges commerciaux ? Refus des touristes ? ect

Tout le monde sait que ça n'ira jamais jusque là. Les USA sont trop puissants.
Mais quelques revirements sur certains accords montreraient que faut pas jouer avec le feu.

C'est qui déja qui nous avait presque fait un blocus parce qu'on avait refusé de participer à la guerre en Irak ? (et on a eu bien raison)

[hn2k5]

Celui-ci a confirmé que le programme malveillant Stuxnet utilisé pour attaquer les installations nucléaires iraniennes a été développé dans le cadre d’une opération conjointe entre la NSA et les Israéliens.

Après, on se demande d'où vient l'hostilité du gouvernement iraniens envers Israël et les USA... Avec deux pays fouille-merde comme ça en train de vous gnaquer les mollets, je comprends que le gouvernement iranien cherche un moyen de leur mettre la pression.
Et ces hypocrites affirmeront que c'est l'Iran le responsable des tensions. Il n'y a pas un jour dans les médias israéliens ou américains sans qu'un illuminé appelle à la vitrification de l'Iran.

Cdlmt

[chico83]

Bonjour tout l'monde
Je suis d'un autre monde professionnel, ce qui m'amène à rencontrer toute la semaine pléthore de gens qui comme vous sont insatisfaits du peu de cas qu'il est fait de leur avis de citoyen.
J'entends parler de grands desseins géopolitiques, de crise économique, de manipulations médiatiques de grande ampleur, de banques surpuissantes... et d'individus impuissants.
Je peux comprendre que ceux dont la cage est dorée, fasse peu de cas des barreaux qui les protègent, j'espère seulement qu'avec les compétences qui sont respectivement les vôtres, vous pensez parfois, sur un gros projet, une grosse application, dans une grosse architecture (au hasard bancaire) à laisser une porte de service dont vous gardez précieusement la clé...jusqu'au jour où vous recevrez le bon coup de pied au cul.
Bon WE

[Stéphane le calme]

PRISM : Échec et mat pour le gouvernement américain ?
Edward Snowden a décidé de demander l'asile politique à la Russie

L’ancien consultant de la NSA a déclaré ce vendredi 12 juillet qu’il allait demander l’asile politique à la Russie. Toutefois, il a précisé que cette décision était dictée par l’impossibilité de rejoindre un des pays d’Amérique latine qui s’était dit prêt à l’accueillir, notamment la Bolivie, le Nicaragua et le Venezuela.

La condition sine qua non imposée par Moscou était que Snowden s’abstienne de critiquer Washington.

À sa demande, treize personnalités russes dont des représentants des droits de l’homme sont venus à sa rencontre. Lors des échanges, Snowden a promis de ne plus « nuire aux États-Unis » s’il obtient l’asile politique. À l’issue de la réunion, il a d’ailleurs été élevé au rang de militant des droits civiques qui doit être protégé car il pourrait être inculpé d’espionnage aux États-Unis, crime passible de la peine de mort. D’ailleurs Snowden ne regrette pas son acte.

Les relations entre les deux géants que sont les États-Unis et la Russie pourraient en subir des conséquences. À ce propos, Jen Psaki, porte-parole du département d’État américain a expliqué que si Moscou accorde l’asile au fugitif, « il ne ferait aucun doute que cela suscitera des inquiétudes » pour les relations entre les deux puissances. Depuis, Washington ne relâche pas la pression sur Moscou.

S’il obtient sa demande d’asile, Snowden a l’intention de se rendre à terme en Amérique Latine.

Source : Le Monde

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[sevyc64]

Foutaise et poudre aux yeux.

J'imagine mal Poutine dire "Faut pas faire de mal à mon copain Obama". C'est un accord officiel qui cache certainement un accord plus officieux qui doit probablement consister par les russes à récupérer toutes les infos possibles et s'en servir.

Snowden s'engagerait à ne plus nuire aux us ? Mais il me semble qu'il avait dit que tout ce qui possédait avait déjà été donner à différents organes de presse. Qu'est-ce qui empêche ces organes de presse de continuer à publier malgré l'accord de Snowden ?

Puis accepter de ne plus nuire, c'est contradictoire à ses actes jusqu'à maintenant et à son combat. Il aurait fait tout ça, se serait mis en danger pour les restants de ses jours pour s’arrêter en si bon chemin ?

[Romain.2.]

Foutaise et poudre aux yeux.

J'imagine mal Poutine dire "Faut pas faire de mal à mon copain Obama". C'est un accord officiel qui cache certainement un accord plus officieux qui doit probablement consister par les russes à récupérer toutes les infos possibles et s'en servir.

Snowden s'engagerait à ne plus nuire aux us ? Mais il me semble qu'il avait dit que tout ce qui possédait avait déjà été donner à différents organes de presse. Qu'est-ce qui empêche ces organes de presse de continuer à publier malgré l'accord de Snowden ?

Puis accepter de ne plus nuire, c'est contradictoire à ses actes jusqu'à maintenant et à son combat. Il aurait fait tout ça, se serait mis en danger pour les restants de ses jours pour s’arrêter en si bon chemin ?

Surtout que la Russie accueille les pirates informatiques a bras ouverts.Seul condition,ne pas s'attaquer a des intérèts Russes.C'est pas nouveau.Et puis avec les informations que Snowden possède sur les pratiques d'espionnages de la NSA,pour les services de contre-espionnage russes,il vaut de l'or...

[abriotde]

C'est un Héro, cela ne veut pas dire qu'il soit un saint mais que peu d'homme ont eu sont courage et que le monde entier peut le remercier.
C'est en quelque sorte normal que les Etats-Unis veuille le jugé (Mais une peine de pays juste serait une relaxe pour acte honorable). Mais je suis effrayé de la manière dont les Etats Unis réussissent a soumettre les autres pays à leur cause. Certes la plupart le font parce qu'ils ne veulent pas que ce genre de chose leur arrive, il veulent pouvoir compter sur les Etats Unis pour extrader leurs opposants, mais pas tous ceux qui ont retourné leur chemise.

Encore une fois, je ne peut m'empêcher d'être heureux de ne pas être américain. L'autre principale raison est la violence et l'injustice qui règne aux Etats-Unis. Les cas de personnes condamné a perpétuité pour un délit mineur et les cas aussi nombreux de personnes ayant été assassiné sans que soit mené une enquête sérieuse ne sont pas des histoire exagéré et rare.

[Muchos]

Snowden, un gars simple qui voulait simplement préserver un peu de démocratie; désormais fugitif, apatride, obligé de se terrer en Russie (!) et peut-être pour ne plus revoir certains de ses proches de sa vie… Merci les services de sécurité, la réalpolitik, le pouvoir.

[Chauve souris]

Dirigée par un despote à l'ancienne et une population accrochée à son obscurantisme religieux (violences homophobes) J'y verrais plutôt Christine Boutin, pour y demander l'asile politique (quand on aura fait la révolution en France ). A la place de Snowden j'aurais plutôt choisi la Bolivie, il y a des jolies montagnes (et un peu de randonnée, c'est bon pour ceux qui sont toujours derrière leur clavier).

[LSMetag]

Il a terminé sa mission à mes yeux.

Le comportement de beaucoup d'utilisateurs va changer. Le commerce du chiffrage et de l'anonymat va se développer (comme on peut le voir avec Mega par exemple).

Maintenant que tout ça a été révélé, les éditeurs de logiciels (surtout américains) vont devoir redoubler de prudence et d'intégrité (je rigole en écrivant ce mot).

Qu'il ne soit pas extradé aux USA pour y être condamné à mort, c'était bien le minimum comme sanction. Peut-être aussi que les négociations avec les USA seront moins à sens unique qu'avant...

Bravo monsieur Snowden. Je sais que trahir sa nation est un acte grave. Mais si c'est pour aider ses concitoyens ainsi que d'autres innocents dans le reste du monde, c'est louable.

De manière analogique, si mon père devenait violeur (sans circonstances atténuantes), j'ai beau l'aimer infiniment, je le dénoncerais aux autorités avant qu'il n'aggrave son cas et surtout multiplie les victimes.

[misnoop]

Il existe une grande difference entre la mentalité anglo-saxone en générale et américaine en particulier et la notre, c'est qu'eux sont fondamentalement patriotes. Alors qu'en France, le peuple s'assoit sur l'état, le gouvernement et le pays, d'autres se sentent fier d'être américains, australiens ou britanniques.

Quand aux Israéliens, leur cas est pire puisqu'étant perpétuellement en guerre et entouré de pays de nature instable, ils se doivent de se serrer les coudes.

Les français voient en snowden un che Guevara des temps modernes. En réalité, je vois plutôt un pauvre bougre complètement dépassé par ce qu'il a fait. Un suicide en pire car traqué jusqu'à la fin de ses jours pour avoir divulgué au peuple ce que les initiés savaient déjà.

Il ne faut pas se leurrer, tous les états se livrent à toutes sortes de manipulations afin de garantir-prévenir sa sécurité ou son développement.
Et l'état français a par le passé largement profité et profite encore des grandes oreilles anglo-saxonnes pour ne serait-ce qu'éviter des attentats terroristes.

Car en matière de terrorisme, l'Europe est un sanctuaire. Dans ces conditions comment ne pas susciter certaines méfiance extérieur?

[hn2k5]

La Russie de Poutine qui accueille un réfugié politique américain...
Après Obama et "l'Europe" prix nobel de la paix, je pense que c'est la meilleure vanne de ces dernières années...
Pas sûr que Snowden fasse long feu si les deux puissances trouvent un accord.
On connait les méthodes russes, c'est pas brillant.

Cdlmt

[Neckara]

La Russie de Poutine qui accueille un réfugié politique américain...
Après Obama et "l'Europe" prix nobel de la paix, je pense que c'est la meilleure vanne de ces dernières années...
Pas sûr que Snowden fasse long feu si les deux puissances trouvent un accord.
On connait les méthodes russes, c'est pas brillant.

Cdlmt

Puisque tu en parles, on peut lire sur un certain site :

En gros, Snowden fuit une démocracie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncer des abus de pouvoir

C'est vrai que c'est assez ironique...

[hn2k5]

Il existe une grande difference entre la mentalité anglo-saxone en générale et américaine en particulier et la notre, c'est qu'eux sont fondamentalement patriotes.

Je dirais même plus ! Ils sont carrément hystériques avec ça.
Le moindre film américain contient au moins une image d'un drapeau américain, quand on ne se tape pas le culte du corps, de l'armée américaine, du patriotisme américain.
Le problème avec le patriotisme, c'est que les rednecks du sud s'en revendique, comme les tarés du Tea Party, les fondamentalistes religieux, etc...
Quant à la relation avec le gouvernement, il faut voir ce qu'en disent justement les membres du Tea Party. Ça passerait probablement pas la modération ici...

Cdlmt

[hn2k5]

Mieux :

En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncer des crimes de guerre...

[leminipouce]

Le moindre film américain contient au moins une image d'un drapeau américain, quand on ne se tape pas le culte du corps, de l'armée américaine, du patriotisme américain.

Ah bon !

C'est marrant, j'ai toujours fait une différence entre "le moindre film américain" et "les quelques gros blockbuster hollywodiens qui nous inondent". Il y a une différence entre les 2. De taille !