Discussion :

[Stéphane le calme]

WikiLeaks : Bradley Manning, héros ou traître ?
Le procès du soldat qui a divulgué les secrets militaires provoque la polémique

Bradley Manning, un jeune soldat de 25 ans, avait été à l'origine de la fuite de données sensibles en rapport avec les opérations de l'armée américaine en Irak pour le compte de WikiLeaks.

Trois ans après son arrestation, l'ex-analyste du renseignement est jugé, comme il l'a souhaité, devant le colonel Denise Lind, et non par un jury militaire.

Il avait envoyé au site de Julian Assange des télégrammes diplomatiques et des vidéos de combats et fait face à 22 chefs d'accusation parmi lesquels collusion avec l'ennemi (en l'occurrence Al-Qaïda), crime passible de la prison à vie.

Il ne reconnaît sa culpabilité que pour 10 d'entre eux dont la possession et la diffusion d'informations classées secrètes sur l'Irak et l’Afghanistan.

Lors de l'audience préliminaire qui s'est tenue en février dernier, Manning a expliqué vouloir exposer la « soif de sang » des militaires et leur « mépris pour la vie humaine » durant ces deux guerres. Il avait notamment transmis une vidéo montrant l’attaque menée en Irak, en 2007, par un hélicoptère américain en train de tirer sur des civils dont deux photographes de Reuters.

« J'assume l'entière responsabilité de mes actions. J'avais le sentiment d'accomplir quelque chose qui me permettrait d'être en paix avec ma conscience » dit-il fièrement.

L'accusation estime pour sa part que les fuites orchestrées par le jeune homme ont mis en danger la sécurité des États-Unis et menacé la vie de plusieurs personnes.

L'opinion publique est quant à elle très partagée. Les motions de soutien se multiplient en faveur de la libération du jeune homme. Le journal anglais The Guardian estime que c'est un outrage de voir des soldats qui ôtent des vies innocentes demeurer en liberté mais que celui qui les exposent soit accusé « d'aider l'ennemi ».

Donald J. Guter, président du Collège de la Loi du Texas Sud estime pour sa part que « c'est une déception au niveau diplomatique (…) il n'aurait pas dû être capable de faire ce qu'il a fait. C'est perturbant et embarrassant. »

Manning a été mis en isolement pendant des mois dans des conditions de détention jugées « cruelles, inhumaines et dégradantes » par Juan Méndez, un observateur de l'ONU ; durant neuf mois il a été privé de tout contact humain, ses vêtements ont été confisqués, puis il n'a eu droit a aucune intimité.

Le discours d'Obama est fort et sans équivoque : « Nous sommes une nation de lois. Nous ne permettons pas aux individus de décider de comment la loi fonctionne. Il [Bradley Manning] a enfreint la loi ». L'éditorial anglais The Guardian note que « le gouvernement Obama a poursuivi plus de dénonciateurs que toutes les administrations réunies ».

Le jugement sera rendu le 23 août prochain.

Source : The Guardian

Et vous ?

Manning, traître ou héros selon vous ?

[benicourt]

La question ne se pose même pas : cet homme a agit en son âme et conscience comme tout être humain qui se respecte. Voir des civils assassinés, les premiers étant tués par erreur, et les autres, éliminés pour ne pas qu'il y ait de témoin, après avoir constaté la bourde - et tout cela, de haute autorité ! Ce sont ces personnes qui devraient être traduits en justice pour criminels de guerre, voir même criminels tout court !

[imperio]

Enfreindre des lois qui vont a l'encontre de toutes logiques, et cela au mepris de vies humaines, pour denoncer des meurtres est-il une mauvaise chose ? Etonnant que certains se posent meme la question... Les lois sont censees proteger les gens, pas l'inverse. Je suis donc du meme avis que benicourt.

La chose que je trouve la plus inquietante dans cette histoire est qu'il soit le seul a avoir denoncer ce qui se passait. Malheureusement, la peur de finir dans la situation dans laquelle il est doit aider a garder ce genre d'informations pour soi.

[andry.aime]

Les lois sont censees proteger les gens

Ça c'est la théorie et ce que crie ces criminels en costard, mais en réalité, c'est fait pour leur business.

[imperio]

Ça c'est la théorie et ce que crie ces criminels en costard, mais en réalité, c'est fait pour leur business.

Bien évidemment. Ce sont généralement ceux qui font les lois qui les respectent le moins. Et de toute façon à partir d'un certain niveau social on devient quasiment intouchable.

[andry.aime]

Ça me rappelle un épisode de South Park.

[grim7reaper]

L'accusation estime pour sa part que les fuites orchestrées par le jeun'homme ont mis en danger la sécurité des Etats-Unis et menacé la vie de plusieurs personnes.

L'opinion publique est quant à elle très partagée. Les motions de soutien se multiplient en faveur de la libération du jeun'homme.

Ça ressemble à une coquille, ou alors mon français n’est pas à jour.

[Jipété]

On devrait boycotter tout ce qui est made in USA tant que ce jeune homme n'est pas réhabilité et dédommagé pour ce qu'il a subi, plus l'abrogation de cette loi imbécile !
Quand y a un bug, on le corrige, nan ?

On devrait boycotter... = mission impossible

Bravo et bon courage, jeune homme.

[Voyvode]

Le discours d'Obama est fort et sans équivoque : « Nous sommes une nation de lois. Nous ne permettons pas aux individus de décider de comment la loi fonctionne. Il [Bradley Manning] a enfreint la loi ».

Si ses aïeux avaient dit la même chose, jamais il n'aurait pu devenir président des États-Unis.

[GeoTrouvePas]

Je n'ai pas vraiment suivi cette histoire ni le contenu des documents révélés mais si l'Etait américain est allé trop loin, il était de son devoir de le dénoncer.

En France, on l'a même écrit dans notre déclaration :

"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs." Article 35 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen (version 1793).

Bon après, il était peut être pas obligé de publier autant de documents hautement sensibles.......

[Thorna]

Un gamin plein de bonnes intentions et de rêves qui se sont brisés. J'espère quand même qu'il s'est rendu compte que toutes ses révélations n'ont servi strictement à rien : les gens se sont émus sur le moment, puis on a vite oublié tout ça. On ne touche pas aux USA. Ni à la Chine. Ni à personne, en fait, qui pourrait gêner le commerce.

[Traroth2]

Un gamin plein de bonnes intentions et de rêves qui se sont brisés. J'espère quand même qu'il s'est rendu compte que toutes ses révélations n'ont servi strictement à rien : les gens se sont émus sur le moment, puis on a vite oublié tout ça. On ne touche pas aux USA. Ni à la Chine. Ni à personne, en fait, qui pourrait gêner le commerce.

A un moment, il faut faire ce qu'on peut. Lui, il a alerté les citoyens. Si ceux-ci ne réagissent pas, il n'y peut rien. Quand la situation deviendra insupportable, ils finiront bien par réagir...

[pmithrandir]

Je n'ai pas vraiment suivi cette histoire ni le contenu des documents révélés mais si l'Etait américain est allé trop loin, il était de son devoir de le dénoncer.

En France, on l'a même écrit dans notre déclaration :

Et on l'a effacé aussi vite


Pour ma part, je pense qu'il ne devrait plus etre en prison depuis longtemps...

Mais bon, je pense aussi que bush et son amis de grande bretagne devrait passer devant la Haye pour crime de guerre, donc bon...

[HelpmeMM]

La vidéo en vitesse : Des personnes marche dans une rue en temps de guerre calmement, le pilote tourne autour, pense qu'ils portent des AK 47 et un RPG , demande l'autorisation de faire feu , c'est accordé. massacre, une personne n'est pas morte, il demande l'autorisation de "finir le travail". un membre de l'équipage s'exclame "fucking bastard". un Van arrive pour évacuer le blessé , ces personnes ne portent clairement pas d'arme, demande d'autorisation de faire feu, ça met du temps. Mais l'autorisation est donnée nouveau massacre...
manque de bol il y avait deux enfants dans le van impossible à voir pour l’hélico, les troupes au sol arrive pour constater qu'ils ont finalement tué des civils... et deux enfant blessé qui seront évacués. un membre de l'équipage de l’hélico a alors une phrases malencontreuse "c'est de leur faute d'amener des enfants en zone de guerre"...

ayant visionné cette vidéo je m’interroge sur deux choses :

1-le degré de stupidité d'un soldat américain ,
2-les méthodes de recrutement d'un soldat américain (pilote, équipage)

Dans celle ci on voit clairement l'hélicoptère faire feu sur des personnes désarmés qui viennent ramasser un blessé il me semblait que même en temps de guerre ce genre d'acte était sévèrement puni...

les soldats dans l'hélicoptère sont des Monstres .... mais bon il faudrait être naïf pour croire que la guerre c'est propre donc je me permet de relativiser...

pour finir au vu des vidéo il était impossible de voir les enfants dans le van ,ni de savoir qu'il y avait deux journalistes présent sur places, il y a donc ici aussi une désinformations dans ce qui nous est résumé. et pourtant les images parlent d'elle même ...

[garn]

non mais y a encore des gens pour croire que les soldats américains (et pas qu'américain d'ailleurs) choisissent leur cibles et ne font feu que sur les méchants, en état de légitime défense?

Si on appelle ca une guerre, c'est pas pour rien. Il n'y a jamais eu de guerre "propre", il n'y en aura jamais

[el_slapper]

non mais y a encore des gens pour croire que les soldats américains (et pas qu'américain d'ailleurs) choisissent leur cibles et ne font feu que sur les méchants, en état de légitime défense?

Si on appelle ca une guerre, c'est pas pour rien. Il n'y a jamais eu de guerre "propre", il n'y en aura jamais

+1(avec un petit "barré").

Un soldat, ça crève de trouille au combat, pour lui ou pour ses potes(le cas de la vidéo, l'hélico ne craint rien mais les troupes au sol, elles, seraient vulnérable), et, régulièrement, ça panique.

Et, dans la panique, le vidage de chargeur est fréquent, aux cotés de la prostrations ou de la fuite. Donc ça tue des gens qui n'avaient rien à voir.

Quand on est allé faire les kakous en Lybie, on a fourni à nos aviateurs des bombes "béton", qui peuvent détruire un char avec un minimum de projections à coté. Mais il ne faut pas rêver : si la désignation de cible est ratée, alors on fait des dommages collatéraux. Et si le désignateur de cible(généralement au sol) est en panique au moment ou le jaguar arrive.....

[Gecko]

Pour ma part plus ça va et plus je déteste les USA, ce pays où la liberté est censée régner est en passe de devenir la plus grande dictature du monde.

Les citoyens sont espionnés, les étrangers considérés comme de la viande, le capitalisme est imposé au reste du monde et quand on se rebiff on a la menace d'un embargo voire pire.

Ce devrait être Bush/Obama et leurs acolytes sur le banc des accusés et pas ce simple soldat qui à fait son devoir de citoyen en alertant l'opinion publique sur les exactions de son gouvernement.

Les USA ne sont pas un grand pays à mon sens.

[Traroth2]

La vidéo en vitesse : Des personnes marche dans une rue en temps de guerre calmement, le pilote tourne autour, pense qu'ils portent des AK 47 et un RPG , demande l'autorisation de faire feu , c'est accordé. massacre, une personne n'est pas morte, il demande l'autorisation de "finir le travail". un membre de l'équipage s'exclame "fucking bastard". un Van arrive pour évacuer le blessé , ces personnes ne portent clairement pas d'arme, demande d'autorisation de faire feu, ça met du temps. Mais l'autorisation est donnée nouveau massacre...
manque de bol il y avait deux enfants dans le van impossible à voir pour l’hélico, les troupes au sol arrive pour constater qu'ils ont finalement tué des civils... et deux enfant blessé qui seront évacués. un membre de l'équipage de l’hélico a alors une phrases malencontreuse "c'est de leur faute d'amener des enfants en zone de guerre"...

ayant visionné cette vidéo je m’interroge sur deux choses :

1-le degré de stupidité d'un soldat américain ,
2-les méthodes de recrutement d'un soldat américain (pilote, équipage)

Dans celle ci on voit clairement l'hélicoptère faire feu sur des personnes désarmés qui viennent ramasser un blessé il me semblait que même en temps de guerre ce genre d'acte était sévèrement puni...

les soldats dans l'hélicoptère sont des Monstres .... mais bon il faudrait être naïf pour croire que la guerre c'est propre donc je me permet de relativiser...

pour finir au vu des vidéo il était impossible de voir les enfants dans le van ,ni de savoir qu'il y avait deux journalistes présent sur places, il y a donc ici aussi une désinformations dans ce qui nous est résumé. et pourtant les images parlent d'elle même ...

Ce qui est certain, c'est que les pilotes US n'ont pas réellement vu d'armes, puisqu'il n'y en avait pas. Ils ont donc vu quelque chose qui ressemblait vaguement à des armes, et ça a suffit. Quand à la déclaration "c'est de leur faute d'amener des enfants en zone de guerre", c'est vraiment le comble de la stupidité ou du cynisme, puisque la zone de guerre, c'était tout le pays ! Cet endroit n'avait rien de spécial, ça aurait pu se produire n'importe où ailleurs. C'est de la faute des Étasuniens, parce qu'ils ont amené la guerre dans une zone avec des enfants !

[abriotde]

Il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'un acte de traîtrise puisqu’il a révélé des documents secret défense. Cependant il ne s'agit pas d'aider l'ennemis puisque les USA ont été au courant en même temps. Ces documents permettent surtout d'éviter les actes inhumains (de peur qu'ils soient révélés), permet de dénoncer tout ce qui est contraire à la dignité humaine mais surtout cela prouve que les USA agissent de manière relativement humaine. Pourrais t'il y avoir de tels révélations sur tous les pays sans que l'on ne découvre un non-respect de l'homme plus important. Certaines pas de la part des Islamistes.
En cela il s'agit d'un acte de bravoure comparable a celui d'Einstein quittant l'Allemagne Nazie pour la ralentir dans sa course a la bombe nucléaire.

Pour moi un jugement juste serais : Pour les accusation de traitrise, vous êtes jugé coupable. Au vue de la dignité humaine que vous avez défendu vous êtes acquitté.

Avec une tel sentence les USA porteraient un lourd coup aux islamiste en leurs montrant ce que vaut l'Homme.

[Samuel_]

« J'assume l'entière responsabilité de mes actions. J'avais le sentiment d'accomplir quelque chose qui me permettrait d'être en paix avec ma conscience »

D'un coté, il a mis au grand jours plusieurs documents montrant de faits intolérables des Américains.
D'un autre coté, il a dévoilé énormément de documents (trop pour moi).

Moi personnellement je suis partagé, entre la bravoure de ce mec pour avoir dénoncé des massacres et le fait qui l'ai dévoilé trop de documents pouvant nuire au USA.

Bref ....