Discussion :

[Hinault Romaric]

Un scientifique sort قلب,
un nouveau langage de programmation en arabe


Ramsey Nasser, un scientifique du laboratoire de technologie d’Eyebeam à New York, vient de présenter un nouveau langage de programmation basé sur l’arabe, lors d’un entretien avec le magazine « Animal New York ».

Historiquement, l’ordinateur a été construit autour du latin comme jeu de caractères. Les langages de programmation, les bibliothèques et API sont dans leur majorité construits avec des commandes basées sur l’anglais.

La langue devient ainsi un frein pour l’apprentissage de la programmation pour les personnes dont la langue maternelle ne repose pas sur le latin, un ensemble de symboles incompréhensibles pour ceux-ci.

Nasser estime par exemple qu’il est souvent plus judicieux d’apprendre l’anglais avant d’apprendre à coder. Pourtant, « la programmation et le calcul sont des choses auxquelles tout le monde doit accéder », a-t-il déclaré. « Si nous voulons vraiment rendre la programmation accessible et l’enseigner dans le monde, nous devons être conscients de ce que sont les préjugés culturels et de ce que cela signifie pour quelqu’un qui n’utilise pas ces langues ».

C’est dans cette optique que Nasser créa قلب, (qui se traduit littéralement par cœur) un langage de programmation entièrement fonctionnel, basé sur l’écriture de l’arabe, qui s’inspire de Lisp.

Le langage a déjà été utilisé par celui-ci pour mettre en œuvre plusieurs algorithmes et quelques programmes, comme le programme qui calcule la suite de Fibonacci ou encore le « Jeu de la vie » du mathématicien britannique John Horton Conway.

Le langage souffre certainement de plusieurs manquements et pourrait lentement évoluer. Mais il est important d’apprécier cette initiative qui vise à démystifier l’art de la programmation pour les autres à travers le monde.

Arabic Programming Language at Eyebeam


Source : Animal New York


Et vous ?

Que pensez-vous de ce langage ?

[stailer]

Que pensez-vous de ce langage ?

Que pour moi, c'est du chinois

Ok, je sors...

[CHbox]

Autant je ne suis pas pour les initiatives de certains langages à traduire les instructions de base dans une autre langue latine (genre WinDev), autant je trouve que cette entreprise peut être justifiable.

[gangsoleil]

Que pensez-vous de ce langage ?

Je suis partage... D'un cote, pourquoi pas : il est certain que l'anglais est un frein pour beaucoup de monde, notamment pour la documentation. En ce sens, un langage dans sa langue maternel peut avoir un interet.

D'un autre cote, je suis partisan de la haute compatibilite en informatique, c'est a dire l'utilisation de l'ASCII standard : pas d'accent dans les sources, code en anglais strict (commentaires, noms de variable, ...)
Et donc de ce point de vue la, je crains que ce langage n'apporte que de l'incompatibilite...

[grunk]

Je suis pas pour, simplement parce que sortit du contexte de ce langage le programmeur va se retrouver perdu.
Sans compté qu'aucun intervenant extérieur non arabophone ne pourra intervenir sur un projet utilisant ce langage.

Je vois de plus en plus des gens dire :

A non mais la doc elle est en anglais, donnez moi un lien en [placer ici la langue maternelle de votre choix]

Autant je me sert rarement des maths en développement , autant l'anglais j'y suis confronté tous les jours , alors autant attaqué directe avec, sinon on va se retrouver avec un langage par pays , ca va pas être pratique

[CHbox]

Je suis pas pour, simplement parce que sortit du contexte de ce langage le programmeur va se retrouver perdu.

Je suis plutôt d'accord sur cet argument, mais pour le reste il faut quand même bien voir que là on ne parle pas seulement d'une langue étrangère mais d'un alphabet différent, difficile de comprendre comment une personne habituée à un alphabet totalement différent peut gérer cet apprentissage.

C'est paradoxale car il créer ce langage pour "ouvrir" l'informatique en le cloisonnant du reste d'une certaine manière, peut-on dire que c'est bénéfique ou non je ne m'avancerait pas, peut-être que le développement d'un éditeur de code qui permettrait de rapidement "traduire" serait plus adapté en effet.

Edit : l'intérêt en revanche, tel que je le vois, c'est de permettre aux étranger d'apprendre d'abord les logiques de programmation via ce genre de langage, approfondir assez pour bien voir le métier, et ensuite l'anglais lorsqu'ils s'estimeront prêt à passer à des langages plus utilisés, je pense que l'objectif est bien là.

[souviron34]

C'est paradoxale car il créer ce langage pour "ouvrir" l'informatique en le cloisonnant du reste d'une certaine manière, peut-on dire que c'est bénéfique ou non je ne m'avancerait pas, peut-être que le développement d'un éditeur de code qui permettrait de rapidement "traduire" serait plus adapté en effet.

Edit : l'intérêt en revanche, tel que je le vois, c'est de permettre aux étranger d'apprendre d'abord les logiques de programmation via ce genre de langage, approfondir assez pour bien voir le métier, et ensuite l'anglais lorsqu'ils s'estimeront prêt à passer à des langages plus utilisés, je pense que l'objectif est bien là.

C'est tout le paradoxe de ces dernières années, que ce soit ici ou ailleurs..

L'idendification croissante et revendiquée de plus en plus à une "communauté", de langue, de culture, ou autre, va à l'encontre du mouvement global (nécessaire à mon avis pour le partage et le "vivre-ensemble") d'un "socle commun".

Je vous épargenerais un Petit Précis d'Histoire de l'Informatique, mais depuis les années 60 on a remarqué - jusque il y a 10 ans - une "normalisation" petit à petit des éléments constitutifs :

• Des divers OS spécialisés par constructeurs vers Unix/Linux, un OS définissant de manière indépendante du constructeur la gestion
  
  
• Des divers systèmes de fichiers vers une une transmission intelligente (ftp)
  
  
• Des divers systèmes d'interface visuelle/IHM vers un englobant (X11, puis Java)
  
  
• Des divers réseaux nationaux vers un réseau transparent (adresses IP)
  
  
• Des divers formats de présentation vers un format transparent (HTML)

Tout ce mouvement avait pour origine la difficulté pour de grandes équipes internationales, ou de grandes entreprises ayant des sites dans divers endroits, ou utilisant divers fournisseurs, de communiquer ou faire communqiuer facilement leurs personnels ou leurs machines.


Or, depuis quelques années, on observe une tendance à l'éclatement en sens inverse : un "repli" de la pensée vers une espèce de communautarisme aboutissant dans nos domaines à par exemple :

• l'autorisation de noms de sites en langue locale (incompréhensibles par les autres)
  
  
• l'obligation de tel ou tel "plugin" pour voir telle ou telle page (à l'inverse du HTML 1.0)
  
  
• Si maintenant on va vers un langage informatique par langue, c'en est fini du "partage"...

C'est curieux (et attristant) ce mouvement, et cette fermeture..

Quant à l'obligation d'apprendre une autre langue, il faut replacer cela aussi dans son contexte :

L'Espéranto était né au départ pour ça, mais le fait que ce ne soit pas une langue parlée par quicquonque, et qui donc forçait absolument tout le monde à l'apprendre, a finalement eu raison de ce concept.

Les érudits et savants des siècles passés connaissaient tous au minimum 5 ou 6 langues : pour les occidentaux la leur, plus le latin, le grec, souvent l'hébreu et le sanscrit, et souvent par exemple pour les Français l'allemand, et souvent l'italien et l'espagnol.. Pour les arabophones du temps de l'apogée des connaissances souvent, outre l'arabe, le latin, le grec, l'hébreu, et souvent suivant les expéditions (pas forcément coloniales) et leurs restes le français, l'anglais, l'allemand, l'espagnol, le portugais, etc etc).

Il n'est pas rare même aujourd'hui de trouver les meilleurs bouquins de Physique en russe, les meilleurs de Chimie ou de Philo ou de Psychanalyse en allemand, les meilleurs en maths que ce soit en chinois ou en français...

Le français était parlé à la Cour d'Angleterre ainsi qu'à la Cour de Catherine II.
L'italien était souvent parlé (bien que non officiellement, contraiement au français à la Cour d'Angleterre) à la Cour de France

On abouti donc à un monde où soit disant le Savoir serait (ou devrait) être de plus en plus partagé, mais où simultanément on se replierait de plus sur soi-même parce qu'il faudrait que tout soit dans notre lange et notre culture..


Que ce langage soit utilisé à des fins pédagogiques dans des écoles, pourquoi pas..

Qu'il soit amené à être utilisé par des développeurs, c'est un non-sens et en vue un appauvrissement général de la planète...


J'imagine les problèmes liés à ceci si une équipe du pays de ce cher monsieur venait à collaborer avec une équipe chinoise puis une équipe finlandaise.. Et qu'ils doivent travailler ensemble sur le même soft... ou documents..

[el_slapper]

+1 avec Souviron.

Je précise que je n'ai rien contre les arabes, ça pourrait être un langage basé sur le français, l'amharique, le bambara ou le chinois, ma reflexion serait la même.

Et oui, le principal reproche que je fais à Windev(langage favori de mon paternel, qui en connait plus de 50), c'est d'être en Français. En cobol, javal, .NET ou VBA, je sais que je vais trouver des ressources écrites par des indiens, des américains, des allemands, des chinois, et que toutes seront compréhensibles, parceque fondées sur la même base.

[stardeath]

l'anglais peut poser des problèmes pour la documentation certes, mais pour le langage, on ne parle quand même que d'une poignée de mots. bref je suis pas convaincu.

ensuite langage fonctionnel proche de lisp, si ça en plus c'est pas un langage de "niche", bref je ne suis pas convaincu : le retour.

[Thorna]

D'un autre cote, je suis partisan de la haute compatibilite en informatique, c'est a dire l'utilisation de l'ASCII standard : pas d'accent dans les sources, code en anglais strict

Hé oui, même au 21ème sicle, on peut programmer comme en 1950 : c'est d'ailleurs pour ça qu'on a inventé l'Unicode, code standard et universel, et la possibilité d'utiliser tous ces signes alphabétiques...

Je suis pas pour, simplement parce que sortit du contexte de ce langage le programmeur va se retrouver perdu.
Sans compté qu'aucun intervenant extérieur non arabophone ne pourra intervenir sur un projet utilisant ce langage.

Reste à savoir combien de personnes non francophones reprennent un code écrit par un francophone pour une boite francophone... Ou pour combien de boites islandaises, cambodgiennes ou indonésiennes par exemple ce programmeur arabophone particulier va travailler ensuite...

pour le langage, on ne parle quand même que d'une poignée de mots

refaire des langages à la sauce de chaque pays je suis clairement contre !

On ne parle pas de mots, ni de pays, mais d'alphabet ! Ca te plairait, toi, pour ta programmation journalière, que l'histoire de l'informatique ait commencé en arabe et que tous les langages s'écrivent de droite à gauche avec un alphabet que tu ne connais pas ?

Bon alors je vais faire simple, le dico anglais tiens dans une poche, le dico arabe tient dans une boite, le dico japonais dans un coffre ....

Quand tu es arabe ? Ou chinois ? Ou russe ? Pas de dico du tout, exactement comme toi quand tu programmes en français (ou éventuellement en anglais).

On peut s'estimer heureux que le langage de référence pour l'IT ne soit pas le chinois

c'est une excellente chose.
perso je me souvent demandé comment faisait les programmeurs en Chine, au Japon dans les pays Arabophone, en Thaïlande, au Vietnam, en Russie...

Ah, ouf, enfin quelques-uns qui ont compris !

[micka132]

Je trouve ça sympas, mais est ce que c'est bien utile?
On ne peut pas raisonner en sens inverse, c'est à dire s'imaginer programmer en arabe, chinois ou japonais. En effet ca nous parait bien difficile, sauf que l'on ne pas pas comparer, tout simplement parceque 99% de nos formations scolaire en général ( de la primaire jusqu'a la fac) nous n'avons pas de cours de langue de ce type.
Je suis persuadé que ce n'est pas le cas des autres qui doivent apprendre l'anglais et qui apprennent donc notre alphabet. Sans maitriser l'anglais, l'alphabet s'apprend bien vite et je ne conçoit pas qu'une personne s'estimant capable de programmer en ayant eu au moins une année de cours d'apprentissage de l'anglais, n'ai pas reussis à intégrer 26 caractères.

[DonQuiche]

D'un autre cote, je suis partisan de la haute compatibilite en informatique, c'est a dire l'utilisation de l'ASCII standard : pas d'accent dans les sources, code en anglais strict (commentaires, noms de variable, ...)
Et donc de ce point de vue la, je crains que ce langage n'apporte que de l'incompatibilite...

Je doute que demain les développeurs du monde entier décident qu'ils en ont marre de leurs IDE et se jettent sur edit.com (version DOS) uniquement compatible avec l'ASCII.

[Marwindows]

Ça va être marrant, pour les mecs qui vont poster des réponses à des questions de programmation :

A ba non, désolé la doc est en arabe, vous n'avez pas fait arabe en 2 ème langue ?

...

Les langages de programmation ont adaptés leurs syntaxes avec des mots anglophone, pour justement simplifier l'art de coder, pour que tout le monde comprennent pareil.

Moi je trouve que c'est de la bêtise ...

On perdra en plus l'aisance qu'on a, de passer d'un langage à un autre.

[Invité]

la programmation et le calcul sont des choses auxquelles tout le monde doit accéder

Je suis assez mitigé sur ce genre de projets.
En fait tout dépend de l'échelle visée.

Je suis d'accord sur le fait que les bases de la programmation pourraient être enseignées à large échelle pour permettre à tout un chacun de réaliser des petits scripts et applications pour répondre à des besoins précis. Pour ce genre d'usages, créer des langages de programmation dont la syntaxe utilise une langue particulière n'est pas une mauvaise idée.

Par contre, la programmation d'applications plus élaborées et complexes est un métier. Un métier s'apprend, se pratique, s'entretient. Un développeur (au même titre qu'un médecin ou qu'un cuisinier) doit se tenir informer des nouveautés relatives à sa discipline. Il doit exercer pour s'améliorer et gagner en expérience. Des développeurs de nationalités différentes sont fréquemment amenés à travailler ensembles. Un développeur est souvent amené à utiliser un code écrit par quelqu'un qui vient d'un autre pays. L'anglais permet à ces développeurs de travailler ensemble et de se comprendre. Il fait parti des outils nécessaires pour exercer ce métier.

[Julien Bodin]

Les langages de programmation ont adaptés leurs syntaxes avec des mots anglophone, pour justement simplifier l'art de coder, pour que tout le monde comprennent pareil.

Simplifier pour ceux qui partagent le même alphabet oui.

On peut s'estimer heureux que le langage de référence pour l'IT ne soit pas le chinois sinon en plus d'apprendre à programmer on aurait dû apprendre de nouveaux signes qui n'ont rien à voir avec notre alphabet, c'est ce que doivent faire aujourd'hui tout ceux qui ne partagent pas l'alphabet latin.

[azmar]

Je reste assez sceptique.

Que des initiatives soient prises pour démocratiser l'informatique dans le monde est une chose, et même une très bonne chose.

Mais refaire des langages à la sauce de chaque pays je suis clairement contre !

Alors que l'on essaye de standardiser, un développeur d'aujourd'hui doit avoir pas loin d'une dizaine de langage dans sa boite à outils pour pouvoir bosser de façon correcte.


Je n'imagine même pas la galère pour faire de la sous-traitance ou porter un code sur des plateformes d'autres pays.
Et puis honnêtement on est sur de l'anglais technique, cela représente une poignée de mot !

Je trouverai beaucoup plus intelligent d'implémenter les instructions d'un même langage informatique dans des langues différentes et de pouvoir switcher de l'un à l'autre en un clic, même si on perdrait là un atout majeur: pouvoir discuter technique avec un dev de n'importe où sur la planète.

Azmar

[yohannc]

Ce langage peut-être sympas pour initier les gens au dev mais bon, l'anglais est important pour n'importe quel informaticien, autant s'y mettre dès le début.

Par contre je viens de voir que les infobulles de Chrome inversent l'écriture arabe (il suffit de viser l'onglet sur cette page, pour faire apparaître le titre, pour s'en apercevoir)

[CHbox]

Ce langage peut-être sympas pour initier les gens au dev mais bon, l'anglais est important pour n'importe quel informaticien, autant s'y mettre dès le début.

Prend l'exemple en te plaçant de l'autre côté, tu veux apprendre un métier mais pour le comprendre tu dois savoir lire du Japonais, pas du Japonais de fou mais comprendre quelques mots (et je dis bien comprendre, pas avoir 6 gribouillis sur un papier avec toi et être perdu à la moindre variation), forcément tu va devoir apprendre l'alphabet, partir de la base car c'est totalement différent, et seulement quand tu saura faire ça tu pourra commencer à pratiquer les bases du métier, ce serait plutôt frustrant voir décourageant de commencer avec une telle barrière non?

[yohannc]

Prend l'exemple en te plaçant de l'autre côté, tu veux apprendre un métier mais pour le comprendre tu dois savoir lire du Japonais, pas du Japonais de fou mais comprendre quelques mots, forcément tu va devoir apprendre l'alphabet, partir de la base car c'est totalement différent, et seulement quand tu saura faire ça tu pourra commencer à pratiquer les bases du métier, ce serait plutôt frustrant voir décourageant de commencer avec une telle barrière non?

Ils doivent bien apprendre l'anglais de tout manière non ? Donc le temps d'arriver à l'âge des cours de programmation, cette barrière doit être moins importante.

Je trouverai beaucoup plus intelligent d'implémenter les instructions d'un même langage informatique dans des langues différentes et de pouvoir switcher de l'un à l'autre en un clic, même si on perdrait là un atout majeur: pouvoir discuter technique avec un dev de n'importe où sur la planète.

Compliqué du coup le fonctionnement des méthodes type "eval".

[Marwindows]

Bon alors je vais faire simple, le dico anglais tiens dans une poche, le dico arabe tient dans une boite, le dico japonais dans un coffre ....

Quel est le dico que vous préférez avoir à comprendre ?