Discussion :

[ithel]

@h2s84
Tu devrais éviter de trop croire en ta propre mythologie: au risque de te faire de la peine, la majorité des postulants que tu retiens adhère autant à la culture de ton entreprise que ceux que tu ne retiens pas hein! heho h2s84 réveille toi on fait tous semblant! En vérité on s'en moque complètement de la culture d'entreprise, nous ce qui nous intéresse c'est un salaire correct, de la formation continue et des collègues sympas!

Hey d'ailleurs, j'en profite que t'es là, si tu pouvais passer le mot à tes collègues RH ce serait sympa: on est un certain nombre à être lassé de devoir simuler à chaque entretien... allez bisous!

[Invité]

Hey d'ailleurs, j'en profite que t'es là, si tu pouvais passer le mot à tes collègues RH ce serait sympa: on est un certain nombre à être lassé de devoir simuler à chaque entretien... allez bisous!

Si tu bosses dans une SSII alors le recruteur (le client) s'en fout que tu aimes son entreprise ou pas ce qu'il veut c'est quelqu'un qui a les compétences pour faire ce qu'il attend de lui. Donc les SSII (n'ont pas de culture) font pareils que les clients. Elles cherchent de la compétence.

Par contre pour un client final surtout une start-up il va falloir que le recruteur fasse attention à la personne qu'on choisie et être sûr que celle-ci aime bien l'entreprise, a effectué au minimum des recherches avant de parler de compétences, de salaire.

Sinon je n'ai pas dit que le salaire n'est pas important.

[erwanlb]

Je suis totalement d'accord que ce type de candidat soit éliminé même s'il est le plus intelligent de tous les geeks je n'en veux pas. Pour détecter ces genres de candidats il suffit juste de regarder les questions qu'il pose au sujet de l'entreprise et savoir s'il a fait au moins un minimum de recherche avant de postuler.

Réfléchissons un peu. Un candidat qui n'est pas intéressé par la boite mais qui postule pour un poste dans l'entreprise n'est là que pour se faire du fric et le jour où il trouvera une autre entreprise qui le paiera plus il va s'en aller sans attendre et retour à la case départ pour le recruteur.

Il faut recruter des gens non seulement compétents dans le domaine recherché mais aussi et surtout qui adhère à la culture de l'entreprise car après tout c'est la culture qui fait la destinée de l'entreprise.

A ce que je sache on bosse pour être payé ! La culture d'entreprise ne paie pas elle ! Elle permet juste de maintenir ses employés chez soi tant qu'ils sont utiles parce que le jour ou l'entreprise a besoin de virer, la on regarde pas si le mec est amoureux de sa boite....

La culture d'entreprise c'est une belle fumisterie...ça sert de laisse c'est tout !

D'ailleurs si on enlevait 1/3 du salaire du cadre qui dit ça, il oublierait la culture d'entreprise pour aller ailleurs...

[erwanlb]

Si tu bosses dans une SSII alors le recruteur (le client) s'en fout que tu aimes son entreprise ou pas ce qu'il veut c'est quelqu'un qui a les compétences pour faire ce qu'il attend de lui. Donc les SSII (n'ont pas de culture) font pareils que les clients. Elles cherchent de la compétence.

Par contre pour un client final surtout une start-up il va falloir que le recruteur fasse attention à la personne qu'on choisie et être sûr que celle-ci aime bien l'entreprise, a effectué au minimum des recherches avant de parler de compétences, de salaire.

Sinon je n'ai pas dit que le salaire n'est pas important.

Et ce n'est pas à un salarié d'aimer son entreprise mais à l'entreprise de se faire aimer...et la dessus beaucoup sont faibles !

[ithel]

h2s84, éliminer un candidat qui ne semble pas être capable de s'intégrer dans une équipe c'est une chose, mais l'éliminer parce qu'il n'est pas enthousiaste face à cette hypocrisie qu'on appelle "culture d'entreprise" est complètement absurde. d'autant que, je te le rappelle, on fait tous semblant en entretien.

[bleuerouge]

Si tu bosses dans une SSII alors le recruteur (le client) s'en fout que tu aimes son entreprise ou pas ce qu'il veut c'est quelqu'un qui a les compétences pour faire ce qu'il attend de lui. Donc les SSII (n'ont pas de culture) font pareils que les clients. Elles cherchent de la compétence.

Par contre pour un client final surtout une start-up il va falloir que le recruteur fasse attention à la personne qu'on choisie et être sûr que celle-ci aime bien l'entreprise, a effectué au minimum des recherches avant de parler de compétences, de salaire.

Sinon je n'ai pas dit que le salaire n'est pas important.

De par mon expérience, cette petite demande d'hypocrisie à un avantage : Elle permet au recruteur d’évaluer la personnalité du candidat et notamment pour lui sa flexibilité (en bref, le futur consultant sera t il manipulable facilement).
Pour ma part, j'ai fait pas mal d'entretient dans divers SSII de ma région, et il en est ressorti que plus la boite avait l'air lisse, le discours bien rodé et celui de ses consultant sans défaut ventant les vertus de leur société, plus la boite était en réalité une marchand de viande avec mobbing à la clé.

Les boites dans lequel ont râle prouvent une chose .... Vous avez le droit de râler et il n'y a pas de polit bureau.

A méditer....

[Peacecraft95]

J'ai des compétences et je suis prêt à cultiver l'entreprise si le job est intéressant (en plus du salaire).

Bref, dans ma boite, la culture d'entreprise revient à deux expressions :

"fais tes 50h/semaine payées 35 et ferme là" et "tu travailles, c'est pour faire plaisir aux actionnaires et peut être que tu auras une petite prime si les autres ont une grosse prime".

C'est notre société qui est comme ça et qui nous force à devenir faux cul.

Mon dicton du moment "tant que mon patron fera semblant de bien me payer je ferai semblant de bien travailler".

[bleuerouge]

J'ai des compétences et je suis prêt à cultiver l'entreprise si le job est intéressant (en plus du salaire).

Bref, dans ma boite, la culture d'entreprise revient à deux expressions :

"fais tes 50h/semaine payées 35 et ferme là" et "tu travailles, c'est pour faire plaisir aux actionnaires et peut être que tu auras une petite prime si les autres ont une grosse prime".

C'est notre société qui est comme ça et qui nous force à devenir faux cul.

Mon dicton du moment "tant que mon patron fera semblant de bien me payer je ferai semblant de bien travailler".

On bosserai pas dans la même boite par hasard lol ?!?

[erwanlb]

J'ai des compétences et je suis prêt à cultiver l'entreprise si le job est intéressant (en plus du salaire).

Bref, dans ma boite, la culture d'entreprise revient à deux expressions :

"fais tes 50h/semaine payées 35 et ferme là" et "tu travailles, c'est pour faire plaisir aux actionnaires et peut être que tu auras une petite prime si les autres ont une grosse prime".

C'est notre société qui est comme ça et qui nous force à devenir faux cul.

Mon dicton du moment "tant que mon patron fera semblant de bien me payer je ferai semblant de bien travailler".

La culture d'entreprise la plus répandue.....et dont la parole sera répandue par un mec qui est heureux de faire 50h par semaine parce qu'il est célib ou qu'il n'en a rien à foutre de sa famille...ou qu'il est très naif et qu'il dira "merci patron" avec une petite larme à l'oeil quand il sera viré

[el_slapper]

Et prends tu en compte la capacité d'acteur de certains ?

Naturellement. C'est pour ça que je parle d'un test technique pour éliminer les gnous. Le type qui ne sais pas faire le fizzbuzz rapidement, il ne pourra pas le masquer.

J'ai vu des mecs (dans mon ancien domaine) se faire embaucher sur la base de CV bidon, de blabla et de pirouettes fantastiques où le mec retombe sur ses pieds, t'arrive même pas à voir qu'il sait même pas de quoi il parle...

Idem.

Il y en a tellement des comme ça que plus d'une fois, on (collègues et moi) s'est retrouvé, après le recrutement du mec, à se demander comment il était arrivé jusque là.....et nous avec notre expérience et donc forcément nos atouts et nos faiblesses servi par notre sincérité c'était du genre un DRH qui n'y connait rien remet en doute ton expérience.... !!!!

J'en ai eu aussi. Mais je n'ai pas eu le droit de faire le test que je voulais faire.

Ou éliminer un candidat parce qu'il s’intéresse pas à la boite mais qu'il a de bonnes compétences et une bonne expérience....à part décevoir un DRH qui ne connait rien d'autre que la plaquette de l'entreprise, je vois pas l’intérêt...

Un Dieu démotivé, ça ne sert pas à grand chose....Mais il y en a qui arrivent quand même à bosser même en en ayant rien à foutre.

Si à ça on ajoute salaire, distance, etc...décrocher un boulot c'est quand même une sacrée roulette russe....

Recruter aussi. L'idée, c'est juste d'éliminer les nuisibles. Trouver le meilleur, c'est tout simplement impossible.

Par contre, en tant que candidat, tu peux toujours travailler ton relationnel. Ta gestion du stress. Ca sera utile pour les entretiens, et après aussi.

[Glutinus]

Tout dépend aussi de la définition de culture d'entreprise. Effectivement j'étais dans une grosse boîte et la culture d'entreprise que voulaient dispenser les gens en structure, c'est ouai on est tous des potes, il n'y a pas de prime parce qu'on marche pas à l'argent de poche, la confiance est mutuelle bla bla bla.

La culture d'entreprise que j'ai recherchée c'est les soirées de présentation de produits par les éditeurs, ces soirées qui te permettent de prendre contact avec des éditeurs, de discuter des projets pour savoir qui est spécialiste pour lui envoyer un mail en cas de blocage, savoir quels sont les projets qui démarrent et où c'est une bonne idée de se retrouver placé à un moment donné etc.

De savoir si on est payé par des primes lorsqu'on fait des plus, comme des formations ou aider à des entretiens techniquement.

[Glutinus]

La culture d'entreprise la plus répandue.....et dont la parole sera répandue par un mec qui est heureux de faire 50h par semaine parce qu'il est célib ou qu'il n'en a rien à foutre de sa famille...ou qu'il est très naif et qu'il dira "merci patron" avec une petite larme à l'oeil quand il sera viré

Ou qu'il a été embauché à prix d'or et qu'il va falloir qu'il démontre qui les valent bien.
Ou qu'il kiffe son projet et ne voit pas le temps passer parce qu'il apprend des briques.
Ou alors qu'il vient de poser sa dem parce qu'il n'évolue pas et qu'on vient de lui donner un projet super cool qui est un bon plus sur son CV (ie moi )

Il y a aussi des faces positives dans le miroir.

[erwanlb]

Ta gestion du stress. Ca sera utile pour les entretiens, et après aussi.

Justement quand tu parles de stress....

Quand je dis que je ne suis pas sujet au stress (ce qui est le cas), les recruteurs me regardent de travers en général......à se demander si il faudrait pas que je me mette à suer et bégayer quand il me pose la question !

[erwanlb]

Ou qu'il a été embauché à prix d'or et qu'il va falloir qu'il démontre qui les valent bien.
Ou qu'il kiffe son projet et ne voit pas le temps passer parce qu'il apprend des briques.
Ou alors qu'il vient de poser sa dem parce qu'il n'évolue pas et qu'on vient de lui donner un projet super cool qui est un bon plus sur son CV (ie moi )

Il y a aussi des faces positives dans le miroir.

Embaucher 35h on doit en faire 35h....la culture française c'est que si on en fait plus c'est qu'on est payé cher ou qu'on aime son taf....moi j'aurais tendance à dire que soit le mec est incompétent ou soit ses responsables ont mal organisé le projet...et ce sont eux les incompétents

En plus c'est pas tout le monde qui peut se permettre de faire plus d'heures donc on arrive à des jugements complètements faussés en se basant la dessus...

[LeSmurf]

Mouais, pas plus d'accord que ça. Si tu as 100 candidats, et que 97 ne sont pas capables de t'expliquer grep, tu ne gardes que les 3. Même si sur les 97, y'en a une dizaine qui ont juste paniqué(et qu'il y avait 90 gnous).

Plus simplement, je pense qu'une entreprise qui compte sur ce genre de questions pour recruter est une entreprise qui ne sait pas recruter. C'est très bien de traiter les candidats de "gnous", mais j'ai le même point de vue vis à vis de ces recruteurs. On demande à deux gars d'évaluer un candidat, ils ne savent pas comment faire alors ils demandent "à quoi sert le grep" car ils ne connaissent pas d'autre méthode. Ça ne fait pas très sérieux.

D'ailleurs, ça se travaille. Fais du thêatre, du secourisme, du sport à suspense(basket), habitues-toi à être en danger, et tu finiras par aimer ça, au lieu d'être paralysé par le stress.

Merci, ce problème m'est rapidement passé dans les entretiens suivants. C'est surtout une question d'habitude car il n'y a aucune sorte de "danger".

[Glutinus]

Plus simplement, je pense qu'une entreprise qui compte sur ce genre de questions pour recruter est une entreprise qui ne sait pas recruter. C'est très bien de traiter les candidats de "gnous", mais j'ai le même point de vue vis à vis de ces recruteurs. On demande à deux gars d'évaluer un candidat, ils ne savent pas comment faire alors ils demandent "à quoi sert le grep" car ils ne connaissent pas d'autre méthode. Ça ne fait pas très sérieux.

C'est pas tant le fait de poser la question "qu'est-ce que le grep", mais plutôt "que peut faire le grep, comment l'utilise-t-on, quelles sont ces alternatives, vous avez quelque chose à dire à ce sujet" et de jauger de la pertinence et de la lente expérience qui se brode autour. J'aurai alors posé la question "de quelle manière vous débrouillez-vous pour repérer une chaîne de caractères" (si mes souvenirs d'Unix sont bons :p)

Le test technique n'a de sens que lorsqu'il est ouvert.

J'ai déjà vu des tests techniques à question ouverte mais dont la réponse était indiquée dans une grille à côté. Il suffit que le gars en face dise la même chose d'une autre manière, voire en anglais et pouf s'il y a pas le bon correcteur en face c'est fichu.

[ithel]

Le recrutement, c'est un art. J'aime bien faire ça, personnellement. J'ai une procédure assez rodée.

Généralement, au début de l'entretien, je leur demande de me raconter une blague[...]

Je comprend l'idée, mais personnellement j'apprécierais guère qu'on me demande une chose pareil lors d'un entretien. Mon premier réflexe serait de me sentir humilié et de penser "je suis pas là pour te divertir".

[gangsoleil]

Je comprend l'idée, mais personnellement j'apprécierais guère qu'on me demande une chose pareil lors d'un entretien. Mon premier réflexe serait de me sentir humilié et de penser "je suis pas là pour te divertir".

C'est exactement ce que je me disais : si je viens a un entretien, c'est cense etre en rapport avec le boulot. Alors oui, on peut passer 2 minutes sur une heure d'entretien a parler de mes loisiers (et encore), mais raconter une blague(*) ou n'importe quel autre idee du meme genre ne me mettrait pas du tout en confiance, au contraire.


(*) Tu connais l'histoire du fou qui repeint son plafond ?

[oodini]

C'est aussi le moment où je leur transmets un problème complexe qui servira en grande partie à l'évaluation technique. Par exemple : écrire un programme qui détecte une boucle dans une structure chainée supposée être un arbre, en utilisant la récursivité (merci Joel Spolsky).

Comme ça, tu leur fais perdre du temps sans trop perdre le tien : malin...

[oodini]

Il faut recruter des gens non seulement compétents dans le domaine recherché mais aussi et surtout qui adhère à la culture de l'entreprise car après tout c'est la culture qui fait la destinée de l'entreprise.

"J'aime les entreprises innovantes comme la votre, qui telles Facebok, ont pour stratégie de vendre du vent et deà tirer le maximum des investisseurs avant que ça se casse la gueule. Quelle est ma part de stock-options, au fait ?"

On peut le dire, ce genre de choses ?