Discussion :

[Hinault Romaric]

« Les élèves s’ennuient à mourir dans les cours de bureautique » selon le ministre britannique de l’éducation
qui opte pour l’apprentissage de la programmation


Les langages de programmation seront appris la prochaine rentrée aux élèves britanniques avec l’aide du secteur privé et des universités.

Le ministre britannique de l’éducation Michael Gove, s’exprimant lors du salon BETT sur la technologie éducative à Londres, a annoncé une réforme de l’enseignement de l’informatique dans les écoles, afin de relever le niveau assez faible en informatique des jeunes diplômés, et de répondre aux attentes des entreprises.

L’initiation des élèves en informatique est actuellement basée sur la saisie rapide avec l’ordinateur, comment créer et enregistrer des documents Word, utiliser un tableur Excel ou encore dessiner sur ordinateur.

Ce système est vertement critiqué par les entreprises qui font face à une pénurie de diplômés ayant des bonnes connaissances en informatique.

De nombreux rapports alarmistes ont fustigé le niveau dramatiquement bas des connaissances informatiques des jeunes anglais. « Beaucoup trop de jeunes diplômés qui postulent chez nous n'ont même pas un niveau basique en maths, physique et programmation », remarque un responsable du studio Blitz Games.

Gove, pour sa part, trouve que le système actuel est inadéquat et pourrait même nuire aux perspectives économiques de la Grande-Bretagne.

Pour pallier à cela, le ministre britannique a lancé une consultation nationale, afin de supprimer ce cursus et adopter celui permettant de former des jeunes en mesure de travailler à la pointe du changement technologique.


« Au lieu de voir nos élèves s’ennuyer à mourir dans des cours leur apprenant comment utiliser Excel et Word, nous pourrions voir nos enfants à 11 ans être capables d’écrire des animations simples en 2D sur ordinateur » a déclaré Michael Gove « A 16 ans, ils pourront écrire leurs propres applications pour smartphones et à 18 ans, écrire même leur propre langage de programmation ».

Gove aurait donc l’intention de mettre sur pied un nouveau système « open source », ou les écoles auront la liberté sur le choix de ce qui doit être enseigné, tout en mettant l’accent sur la pratique de la programmation.

Les écoles devront se tourner vers les universités et le secteur privé, afin de développer les ressources adaptées.

Les réformes annoncées par Michael Gove ont été bien accueillies par les entreprises. Le seul obstacle actuellement serait le faible niveau des enseignants chargés des cours d’informatique.


Source : Guardian


Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

La pratique de la programmation devrait-elle débuter dans les écoles ?

[mala92]

La pratique de programmation devrait débuter dans les écoles ?

On parle bien du collège ou lycée pour nous ?

Bah, euh ...
Je dirais :
- Non, pour le collège.
- Oui (à petite dose) pour le lycée en les cursus technique ou scientifique.

[deathness]

L'informatique peut être un moyen de leur apprendre la réflexion logique, comme le sont les mathématiques.

Il est vrai que faire des cours sur word et excel c'est un peu dépassé et improductif...

[Robin56]

Il est vrai que faire des cours sur word et excel c'est un peu dépassé et improductif...

C'est dépassé et improductif d'apprendre aux gens à pouvoir faire des opérations de base qui sont :
- Ecrire un document
- Faire des calculs dans un tableur
- Créer un diaporama
- .. (et j'en oublie)

Moi je trouve que c'est la base et que c'est carrément utile pour leur vie de tout les jours (et ce quelque soit leur carrière). C'est sur que c'est moins vendeur que de leur affirmer qu'ils pourront créer leur Angry Birds maison sur leur téléphone mais plus utile.

Je suis bien d'accord avec Neko, je n'en vois pas l'intérêt. Tout ne doit pas forcément être fun. Certains choses ne sont pas forcément passionnantes.

[Freem]

Ils pourront créer leur langage de dev à 16 ans... Ben tiens... Joli rêve je pense.

Et enseigner aux gens la programmation plutôt que l'utilisation d'un tableur ou d'un traitement de texte sous prétexte qu'ils s'ennuient en cours d'info me paraît franchement ridicule.
Pourquoi?

Déjà, je me souviens de mes cours de BTS: BTS IRIS, 85% n'avait jamais touché un langage de leur vie, et dans ces 85%, 75% n'aimaient pas ça.
=> Ce n'est pas parce que nous, on est passionnés (ou qu'on aime simplement ça, ou que c'est notre métier) que c'est le cas de tout le monde.

Ensuite, la programmation, l'animation & co, ce sont des utilisation secondaires ou marginales de l'outil informatique. Vous imaginez une secrétaire qui sache programmer mais pas se servir de word? Soyons réalistes...

Bon, pour les lycées qui sont engagés dans des filières techniques, leur apprendre les bases n'est pas une mauvaise idée.
A condition, déjà, qu'on ne commence pas par leur enseigner le couple C&C++.
Ce sont mes langages préférés, mais n'empêche, j'ai pas commencé mes 1ères lignes avec eux. (ahh qbasic et sa simplicité hors normes, sa doc et son ide superbe, qui, malgré que c'étaient des outils DOS, sont de meilleure qualité qu'un certain IDE que je dois utiliser au taf... MS fait parfois de bonnes choses pour les dev, il faut l'admettre)

Enfin, on parle la encore d'un politicien qui se mêle d'informatique, forcément, ça aide pas. (A moins que les politicards anglais soient meilleurs que les français, et ne soient pas du genre à confondre pas antivirus et suite bureautique, naturellement - ok, j'ai sorti notre cas extrême, j'avoue -)

Quand aux entreprises qui approuvent, ça me rappelle simplement l'estime que certaines ont pour les dev: des "pisseurs de code". Très flatteur. Sauf que les chefs de ces pisseurs serviraient à rien sans eux...

[edit]
En plus, même les cours de dev m'ont toujours ennuyé... C'est pas relatif à la matière, mais au programme et au prof.
Un prof (un seul) m'a déjà fait aimer le français. Idem pour l'histoire. Ca n'a duré qu'un an pour ces matières cela dis, mais ça illustre bien la bêtise de la motivation.
Ou peut-être qu'on franchit une nouvelle étape dans l'enfant roi, on migre à l'enfant dieu? Un pas supplémentaire vers la bêtise...

[TNT89]

Ils pourront créer leur langage de dev à 16 ans... Ben tiens... Joli rêve je pense.

Perso, j'ai fait un langage avec un interpreteur en C a 17 ans (declaration de variables, toutes globales, fonctions sans arguments, pas de tableaux mais avec un parser d'expressions mathematiques, bref... pas non plus un truc exceptionnel), le tout sans documents, sans connaitre les arbres syntaxiques et en une semaine (papier-crayon). Donc, ca n'est pas impossible, sachant que je ne suis pas dans une filière informatique et je ne suis pas un codeur tres doué ... par contre avec la théorie derriere, c'est beaucoup plus clair et aussi beaucoup plus complexe à saisir... surtout pour des gens qui n'en ont pas l'interet, ni la curiosité!

[xelab]

Il est vrai que faire des cours sur word et excel c'est un peu dépassé et improductif...

C'est ironique? Parce que la plupart des gens ont plus besoin de traitements de texte et de tableur que de savoir programmer...

[Marco46]

C'est ironique? Parce que la plupart des gens ont plus besoin de traitements de texte et de tableur que de savoir programmer...

+1, qu'on apprenne déjà aux gens la différence entre un dossier et un fichier, et comment on manipule tout ce bordel ça nous fera gagner du temps en maintenance.

[Kazh Du]

Je vais répondre avec ce que j'ai vécu :
- j'ai été foutu devant un pc (sous win3.1) en ce1 donc le traitement de texte peut être initié dès la primaire (à condition de BIEN former les profs)
- en 4e, j'ai vu un peu d'algo sans trop savoir ce que c'était, je ne l'ai compris que bien plus tard.
- en 1ere, j'avais déjà réalisé quelques mini-jeu sur calculatrice

En conclusion, une initiation à l'informatique ça ce fait bien avant ou alors pas du tout (j'en ai eu au collège aussi et c'était une horreur, ainsi qu'au lycée... faut pas pousser quand même).
La programmation au collège ou plus sérieusement au lycée, pourquoi pas ? On nous demande à cet age de choisir ce qu'on veut faire plus tard, si on ne voit pas tout, comment choisir ?
De plus, les bases sont amusantes (loin des potentielles prises de têtes qui découlent des gros projets) et assez instructives d'un point de vue logique, ce qui peut servir à beaucoup de domaines.

[deathness]

C'est ironique? Parce que la plupart des gens ont plus besoin de traitements de texte et de tableur que de savoir programmer...

Oui c'était ironique, l'ajout d'un petit smiley aurait été mieux

Mais je pense que l'apprentissage de la logique via la programmation est aussi pertinent que par les math par exemple. Le but n'étant pas forcément d'apprendre la programmation en tant que telle donc!

[Traroth2]

Marrant, ça existait aussi en France, autrefois. J'ai fait du Pascal et du Prolog, au lycée, personnellement...

[Mishulyna]

L'informatique peut être un moyen de leur apprendre la réflexion logique, comme le sont les mathématiques.

Il est vrai que faire des cours sur word et excel c'est un peu dépassé et improductif...

Ca dépend: j'ai appris à me servir d'Excel lors de mon cours de statistiques, j'ignore toujours comment me servir à fond d'un éditeur de texte (créer un template de document par exemple), pour ce qui est des raccourcis clavier... suis nulle (et blonde en plus).

Par contre: pour "pisser du code" comme dit l'un de nos prof (ou encore des query SQL) ça va pas mal du tout, car il paraît que ma logique (et mon intuition) soit bonne malgré l'ignorance des Ctrl+.

De mon point de vue: quand tu te retrouves dans l'eau tu dois forcement apprendre à nager.
Mon excuse: je me suis retrouvée dans un bachelier info de gestion à 46 ans, je "nage" en 4ème vers ma présentation du TFE. L’impossible n’existe pas et l’ennui encore moins si l’on a la volonté.

[Neko]

Qu'en pensez-vous ?
La pratique de programmation devrait débuter dans les écoles ?

Non, la programmation n'a rien à faire à l'école sauf dans les classes de spécialisation informatique.
C'est tout à fait compréhensible qu'ils s'ennuient en apprenant un traitement de texte ou un tableur. Au même titre qu'ils s'ennuient en français ( ou anglais ) en apprenant des auteurs morts depuis 200 ans ou autre.

Qu'ils s'amusent à faire des animations pourquoi pas, mais programmer quel intérêt ? Vont-ils tous devenir programmeur ?

[Traroth2]

Non, la programmation n'a rien à faire à l'école sauf dans les classes de spécialisation informatique.
C'est tout à fait compréhensible qu'ils s'ennuient en apprenant un traitement de texte ou un tableur. Au même titre qu'ils s'ennuient en français ( ou anglais ) en apprenant des auteurs morts depuis 200 ans ou autre.

Qu'ils s'amusent à faire des animations pourquoi pas, mais programmer quel intérêt ? Vont-ils tous devenir programmeur ?

L'école doit permettre d'aider à comprendre le monde qui entoure les élèves. Les ordinateurs sont de plus en plus présents dans ce monde. Ce n'est donc pas délirant de leur permettre de comprendre mieux ces ordinateurs, au lieu de n'en être que les bêtes consommateurs. C'est un bon moyen de permettre une plus grande autonomie et une plus grande liberté dans ses usages numériques. On fait de la physique à l'école et tout le monde ne deviendra pas physicien !

De plus, je trouve terrible cette idée que l'école doit forcément un pensum, une épreuve destinée à... ben a enseigner la résignation, finalement. Il faut se battre contre ça. Certains auteurs morts il y a 200 ans ou plus ont écrits des choses passionnantes et surprenantes, mais on a l'impression que l'enseignement de la littérature sert surtout à s'assurer que plus personne n'ouvrira un bouquin à moins d'y être contraint et forcé une fois le bac en poche !

[Invité]

L'école doit permettre d'aider à comprendre le monde qui entoure les élèves. Les ordinateurs sont de plus en plus présents dans ce monde. Ce n'est donc pas délirant de leur permettre de comprendre mieux ces ordinateurs, au lieu de n'en être que les bêtes consommateurs. C'est un bon moyen de permettre une plus grande autonomie et une plus grande liberté dans ses usages numériques. On fait de la physique à l'école et tout le monde ne deviendra pas physicien !

De plus, je trouve terrible cette idée que l'école doit forcément un pensum, une épreuve destinée à... ben a enseigner la résignation, finalement. Il faut se battre contre ça. Certains auteurs morts il y a 200 ans ou plus ont écrits des choses passionnantes et surprenantes, mais on a l'impression que l'enseignement de la littérature sert surtout à s'assurer que plus personne n'ouvrira un bouquin à moins d'y être contraint et forcé une fois le bac en poche !

Un peu de sensibilisation d'accord, de la branlette technique non. Il y a déjà beaucoup à faire pour faire comprendre les principes d'internet, rendre les élèves capable de faire un pied de page sous Word et d'aller chercher un document en réseau. La programmation n'a aucun intérêt : c'est mettre la charrue bien avant les boeufs. Déjà qu'ils comprennent la base, ce sera bien.

[Joker-eph]

Un peu de sensibilisation d'accord, de la branlette technique non. Il y a déjà beaucoup à faire pour faire comprendre les principes d'internet, rendre les élèves capable de faire un pied de page sous Word et d'aller chercher un document en réseau. La programmation n'a aucun intérêt : c'est mettre la charrue bien avant les boeufs. Déjà qu'ils comprennent la base, ce sera bien.

Pour moi "la branlette technique" c'est justement apprendre à faire un pied de page sous Word

Un peu d'algo dans un cursus scientifique ça me semble totalement indiqué ! Ça existe déjà comme beaucoup l'ont mentionné précédemment, mais ça reste fortement conditionné à l'enseignant...

[Invité]

Pour moi "la branlette technique" c'est justement apprendre à faire un pied de page sous Word

Un peu d'algo dans un cursus scientifique ça me semble totalement indiqué ! Ça existe déjà comme beaucoup l'ont mentionné précédemment, mais ça reste fortement conditionné à l'enseignant...

Faire pied de page est bien plus utiles que de savoir faire dire bonjour à ton pc ; soyons claire : ça n'ira jamais plus loin.

Il existe le bac s science de l'ingénieur pour ce qui sont plus tenté par ce domaine : c'est l’orientation, chacun choisit ce qu'il l’intéresse.

Nous faisons déjà un peu d’algorithmique en math, et je pense que c'est déjà trop puisque ça n'apporte rien à l'élève lambda qui peine déjà à recopier ce que le professeur met au tableau !

[Traroth2]

Un peu de sensibilisation d'accord, de la branlette technique non. Il y a déjà beaucoup à faire pour faire comprendre les principes d'internet, rendre les élèves capable de faire un pied de page sous Word et d'aller chercher un document en réseau. La programmation n'a aucun intérêt : c'est mettre la charrue bien avant les boeufs. Déjà qu'ils comprennent la base, ce sera bien.

Je ne vois pas en quoi apprendre à faire un pied de page sous Word est la "base" de quoi que ce soit en informatique.

Non, la physique va très largement au délà de ce qu'on apprend à l'école, idem pour la chimie, les maths, la littérature, l'histoire et tout le reste. Ce ne sont que des initiations.
Il faut bien comprendre qu'il faut choisir. On ne peu pas tout apprendre aux élèves! La programmation? Ok, mais alors pourquoi pas l'architecture? pourquoi pas la psychologie ? pourquoi pas la médecine ? Pourquoi pas le marketing ? et j'en passe tellement...

Je ne pense pas qu'on va enseigner l'intelligence artificielle ou la résolution de problèmes np-complets au lycée, pour ma part. Simplement, je pense que la programmation et ce qui s'y rattache permet une bien meilleure compréhension des principes de fonctionnement du monde numérique, et ça, c'est un facteur de responsabilité et de liberté dans le monde actuel. Sans parler des bénéfices en matière de pensée logique.

Au passage, la physique ou les maths qu'on peut apprendre en terminale scientifique, c'est quand même pas piqué des vers. C'est très certainement beaucoup plus que ce dont on peut avoir besoin dans la vie quotidienne !

[f-leb]

Je ne pense pas qu'on va enseigner l'intelligence artificielle ou la résolution de problèmes np-complets au lycée, pour ma part. Simplement, je pense que la programmation et ce qui s'y rattache permet une bien meilleure compréhension des principes de fonctionnement du monde numérique, et ça, c'est un facteur de responsabilité et de liberté dans le monde actuel. Sans parler des bénéfices en matière de pensée logique.

Au passage, la physique ou les maths qu'on peut apprendre en terminale scientifique, c'est quand même pas piqué des vers. C'est très certainement beaucoup plus que ce dont on peut avoir besoin dans la vie quotidienne !

Traroth2, j’approuve.

Quand on voit les notions de physique des particules ou de relativité restreinte en TaleS, personne ne dit que ce sont des trucs de spécialistes trop pointus qui n’ont rien à foutre au lycée qui n’est pas là pour former des astrophysiciens. Tout le monde dit que c’est de la physique et que cela fait partie de la culture générale (et on a bien raison de le dire).

Pour quelle(s) raison(s) ne pourrait-on pas accorder aux sciences informatiques la possibilité de faire partie de la culture générale (disons au moins la culture générale d’un profil scientifique) ?
Même dans les sciences informatiques, il y a des concepts, des principes pérennes qui devraient faire partie de la culture générale.
Des principes et des concepts qui doivent rester dans nos têtes quand on aura oublié tout le reste…

Alors oui, j’entends bien le discours comme quoi on ne peut pas empiler les matières indéfiniment et qu’il y a des fondamentaux dont on devrait donner la priorité.
Je sais que je rêve, mais on pourrait parfaitement imaginer un enseignement scientifique mêlant à la fois les sciences du numérique, les maths, la physique etc… et qui pourrait donner en plus du sens aux élèves. Dans mon navigateur GPS il y a bien un algo de parcours d’arbre avec recherche de plus court chemin, ma position est triangulée et est corrigée en fonction des effets relativistes sur l’horloge GPS. Faut-il à chaque fois tripler le nombre de profs, le nombre d’heures et le matériel pour que chaque discipline puisse étudier séparément les principes mathématiques, physiques et informatiques dans le GPS en répétant trois fois(et mal) les mêmes choses de manière différente? (on touche là au problème de cloisonnement des disciplines dans le système éducatif français, ça me coute de vous dire ça car pour appliquer ce beau principe il faudrait peut-être que je me supprime mon propre poste).

Maintenant vous pouvez parfaitement vivre sans savoir ce qu’est un cookie ou une adresse IP, sans connaître le principe de cryptage utilisé dans les cartes bancaires à puce. On peut tranquillement twitter, surfer sur internet (sans connaître le principe du HTML, de la génération dynamiques de pages, de protocole http,…) , envoyer des mails (sans se soucier de décoder son en-tête, ni des problèmes liés à la certification de son contenu et de de l’émetteur), télécharger des MP3 (sans avoir aucune notion de codage d’un son, de compression de données, à partir du moment que ça circule dans les tuyaux jusqu’à mes oreilles), etc…

Put¤#% mais un "scientifique" ignorant de tout cela de nos jours, vous appelez ça un scientifique vous ?

[Neko]

L'école doit permettre d'aider à comprendre le monde qui entoure les élèves. Les ordinateurs sont de plus en plus présents dans ce monde. Ce n'est donc pas délirant de leur permettre de comprendre mieux ces ordinateurs, au lieu de n'en être que les bêtes consommateurs. C'est un bon moyen de permettre une plus grande autonomie et une plus grande liberté dans ses usages numériques. On fait de la physique à l'école et tout le monde ne deviendra pas physicien !

Non, la physique va très largement au délà de ce qu'on apprend à l'école, idem pour la chimie, les maths, la littérature, l'histoire et tout le reste. Ce ne sont que des initiations.
Il faut bien comprendre qu'il faut choisir. On ne peu pas tout apprendre aux élèves! La programmation? Ok, mais alors pourquoi pas l'architecture? pourquoi pas la psychologie ? pourquoi pas la médecine ? Pourquoi pas le marketing ? et j'en passe tellement...

Aujourd'hui, les ordinateurs sont très présents et ça n'ira qu'en "empirant" , il faut donc effectivement des cours pour savoir s'en servir. Ce qu'est un fichier, un dossier, initiation a un traitement de texte, tableur, image, mais programmation ? non je vois pas l'intérêt.

De plus, je trouve terrible cette idée que l'école doit forcément un pensum, une épreuve destinée à... ben a enseigner la résignation, finalement. Il faut se battre contre ça. Certains auteurs morts il y a 200 ans ou plus ont écrits des choses passionnantes et surprenantes, mais on a l'impression que l'enseignement de la littérature sert surtout à s'assurer que plus personne n'ouvrira un bouquin à moins d'y être contraint et forcé une fois le bac en poche !

Là je suis bien d'accord! Et c'est bien dommage, car il y a beaucoup beaucoup de livres intéressants.