Discussion :

[Gordon Fowler]

Comment va se porter le marché de l’IT en 2012 ?
Les prévisions d’experts se suivent et se contredisent : qui croire ?


Le marché de l’emploi IT se porte-t-il vraiment bien ? Au fil des études contradictoires, le sujet devient de plus en plus polémique, voire idéologique.

Pourquoi ?

Parce que la moitié des experts affirme que tout va bien quand l’autre souligne des signes annonciateurs de précarisation de plus en plus préoccupants.

Dans le premier groupe, celui de l’APEC, on trouve des cabinets de recrutement comme Michael Page ou le Syntec Numérique.

Cité par le Figaro du jour, le directeur du premier prévoit un ralentissement de l’emploi en 2012… mais pas pour l’informatique (ni pour l'industrie aéronautique, l'énergie ou la banque-assurance) qui devrait, d'après lui, tirer le marché de l'emploi vers le haut. Même vision pour le Syntec Numérique, maître incontesté des prévisions optimistes, également cité par le quotidien.

Au final, « les métiers du développement (ingénieurs et développeurs), les administrateurs de systèmes d'information et les consultants restent les profils les plus recherchés ». Et le Figaro de citer l’exemple de Bull qui annonce vouloir embaucher massivement en 2012.


Photo Dean Meyers

Autre son de cloche pourtant dans le « Baromètre sur l’emploi » du spécialiste de l’Interim, Manpower. Là encore, on y lit que l’informatique devrait être à l’honneur mais avec une très grosse nuance : « les employeurs n’hésiteront pas à mettre sur pied des campagnes massives de recrutement d’informaticiens, talents très convoités sur un marché de l’emploi particulièrement dynamique »… en Inde.

Une délocalisation que Pôle Emploi avait pointé du doigt dans son récent rapport qui relativisait les « supposées pénuries d’emplois » (sic) dans le secteur. Une délocalisation curieusement absente de toutes les autres prévisions.

Pôle Emploi regrettait également une détérioration des conditions de travail et de rémunération dans l’IT. Qapa, un site d’emploi inspiré de Facebook qui cible les TPE-PME, ne constate pas autre chose.

Cité par le Dauphiné Libéré, il relève que les jeunes diplômés – très demandeurs de postes de chef de projet web – sont souvent surqualifiés par rapport aux emplois auxquels ils postulent, que leurs exigences salariales sont de plus en plus basses, et que la norme du contrat de travail auquel ils aspirent n’est plus le CDI mais le CDD, voire l’intérim.

Autant de signes qui montreraient une dégradation de l’activité et une pression de plus en plus forte sur les sans-emplois.

Alors ? Qui croire ?

Sources : Le Figaro, Le Dauphiné Libéré, Baromètre sur l'Emploi T1/2012 de Manpower (PDF)

Et aussi :

La rubrique Emploi de Developpez.com (et son forum d’annonces)

Et vous ?

D’après vous, comment va se porter le marché de l’IT en 2012 ?

[mala92]

D’après vous, comment va se porter le marché de l’IT en 2012 ?

Vu que ma société a le profil du « Baromètre sur l’emploi », je dirais que ça ne sent pas bon.

Pour être aussi optimiste j'ai l'impression que Apec = Syntec Numérique = SSII. (ce que n'est pas totalement vrai)

Petit HS, mais mon expérience de cette année 2011 :
Franchement, je me suis mis en recherche d'emploi cette année, et je peux dire que l'Apec c'est comme Monster pour les informaticiens : recrutement quasi exclusif pour les SSII. Pour voir autre chose, il faut aller sur Cadremploi.

Donc, oui 2012 sera encore une aubaine pour la prestation/délocalisation/pression/précarité avec le salaire hard discount (même en France).

D'après le Figaro le directeur de l'Apec ne voit pas de ralentissement dans certains domaines. Mais d'après les événements récents, on dirait que les PDG de ces secteurs ne sont pas tout à fait d'accord. On entend plus souvent parler de grosses vagues de départs que d'embauches.

[Gordon Fowler]

D'après le Figaro le directeur de l'Apec ne voit pas de ralentissement dans certains domaines.

Bonjour,

Petite précision,en fait c'est celui de Michael Page qui est cité par le Figaro et que j'ai repris dans l'article.

Et pour les recrutements, en plus des sites que vous avez cités, je ne peux que vous conseiller d'aller voir le forum dédié de Developpez (je ne dis pas que c'est LA solution mais il y a des offres )

Cordialement,

[deathness]

Il ne me semble pas que la situation soit mauvaise.

Il y a pas mal d'offre d'emploi, certaine sont sous-payé mais la plupart sont quand même honnête!

Après ça ne va peut-être effectivement pas durer...

[Patriarch24]

Il y a pas mal d'offre d'emploi, certaine sont sous-payé mais la plupart sont quand même honnête!

Il faut aussi prendre en compte la disparité des offres : dans certaines régions les offres sont rares et propose presque de l'esclavage. Et c'est encore plus compliqué quand tu as quelques années d'expérience d'avoir des offres acceptables.

[doublex]

Pour ma part, ma société licencie et délocalise... "I've got a bad feeling about this..."
Quant à 2012... "Difficile à voir. Toujours en mouvement est l'avenir."

Une seule chose de sûre. En 2012, ce sera la fin du monde.

[badbob]

Je suis un future jeune diplômé et j'ai fait mes recherches d'emploi par les sites comme monster ou lesjeudi et je n'ai pas eu l'impression de manquer d'appel.

Certes la majeure partie des offres viennent des ssii mais également des petites start up qui cherchent un jeune pas cher et qualifié pour bosser sur des techno récentes.

Je pense que les bac +5 en informatique sont toujours assez recherché (en tout cas en idf). Après ce qui est assez variable ce sont les salaires...
J'ai entendu de 31k à 40k + ou - certains avantages etc... donc assez large comme fourchette.

[la drogue c'est mal]

Je suis un future jeune diplômé et j'ai fait mes recherches d'emploi par les sites comme monster ou lesjeudi et je n'ai pas eu l'impression de manquer d'appel.

Certes la majeure partie des offres viennent des ssii mais également des petites start up qui cherchent un jeune pas cher et qualifié pour bosser sur des techno récentes.

Je pense que les bac +5 en informatique sont toujours assez recherché (en tout cas en idf). Après ce qui est assez variable ce sont les salaires...
J'ai entendu de 31k à 40k + ou - certains avantages etc... donc assez large comme fourchette.

il ne faut pas confondre besoin réel (client) et besoin virtuel (SSII). Le boulot est chez le client.

pour 1 appel d'offre (besoin réel) il y a une dizaine d'offre d'emploi (besoin virtuel) dans les sites que tu enumères provenant d'autant de SSII.

à la grosse louche, le besoin réel représentent environ 15-20% des offres d'emploi de divers SSII

[badbob]

il ne faut pas confondre besoin réel (client) et besoin virtuel (SSII). Le boulot est chez le client.

pour 1 appel d'offre (besoin réel) il y a une dizaine d'offre d'emploi (besoin virtuel) dans les sites que tu enumères provenant d'autant de SSII.

à la grosse louche, le besoin réel représentent environ 15-20% des offres d'emploi de divers SSII

Quand je parle d'offres de ssii je parle d'entretien que j'ai passé avec une demande de signature à la clé. Je ne répondais pas à des offres on m'en proposait, j'ai bien conscience que pour un besoin réel ils balayent large.

Ce que je voulais dire c'est que le 15-20% réel dont tu parles et que les ssii peuvent offrir représente une grosse partie de l'offre réel globale

Cependant merci de ta précision

[MiaowZedong]

Quand je parle d'offres de ssii je parle d'entretien que j'ai passé avec une demande de signature à la clé. Je ne répondais pas à des offres on m'en proposait, j'ai bien conscience que pour un besoin réel ils balayent large.

Attention aux amalgames. Beaucoup d'embauches ne signifie pas beaucoup de créations d'emploi. Par exemple, la grande distribution embauche énormement mais la plupart des salariés ne restent en poste que quelques mois, les embauches compensent juste les départs. Les SSII aussi ont un turnover important (sans atteindre les "sommets" de la grande distribution quand même), donc elles embauchent même sans créer d'emplois et parfois même quand leur effectif se réduit.

Globalement, on assiste à un mouvement de balancier classique. La pénurie d'informaticiens lors de la dernière vague d'expansion du secteur à rendu le secteur attractif, donc beaucoup de jeunes (et même de moins jeunes) se sont tournés vers l'informatique. L'offre (de travail) progresse plus vite que la demande jusqu'a ce que la situation se retourne, avec beaucoup trop d'informaticiens. Du coup le chomage fera baisser les salaires, ce qui peut contribuer à une nouvelle expansion (du moins espèrons-le), et là c'est reparti pour un tour, croissance rapide de la demande, pénurie, inflation des salaires, croissance de l'offre jusqu'a l'excès, chute des salaires, etc.

[badbob]

Et d'après vous (vous tous gens de sagesse et d'expérience) quelles sont les directives à suivre pour ceux qui arrivent sur le marché ?

Dans ce surplus de demande d'emploi, quels seront les critères qui peuvent faire la différence ?

ps: pardon si je dérive de sujet, n'hésitez pas à m'envoyer bouler

[spyserver]

Pour ma part, je pencherais plus aussi du coté des pessimistes car dans mon cas, même si j'occupe actuellement un poste de consultant dans une SSII que j'ai trouvé sans problème (depuis 1 an) j'ai déjà changé une fois de mission puisque le client a "rationalisé" et "réorganisé" l'entité dans laquelle je me trouvais en taillant par le bas (ie. les prestataires) bien qu'il y avait de la charge et que j'avais quand même une certaine utilité sur le projet ...
Depuis, j'ai donc changé de client et de projet, et qu'ai-je de nouveau vécu ? Une réorganisation/restructuration du service que j'occupe toujours actuellement ! Bref, la crise touche toutes les couches et tous les secteurs et on peux pas dire que l'IT soit au beau fixe, chaque entreprise cherche a faire autant voire mieux pour moins cher, du coup on tape ds les stagiaires, les jeunes profils et aussi l'offshore (mon poste sur l'ancien projet ayant été remplacé par de l'offshore tunisien/indien aux dernières nouvelles) ...

Seul paradoxe toutefois, certains cabinet de recrutement qui publient des offres quotidiennes avec des salaires plutôt alléchant mais j'ai remarqué qu'elles se déclinaient plutôt sous la forme de CDD destinés à des freelances ou des candidats spontanés plutôt que de véritable CDI, mais cela montre qu'il y a tout de même toujours une forte demande pour des profils expérimentés avec des offres décentes (toujours au dessus de 40K à partir d'1/2 ans de expérience) ...

Enfin toujours garder bien en tête le dicton : "beaucoup d'appelés peu d'élus" car les universités ne sont plus que des machines à produire des profils recherchés (bien pour leurs stat.) et donc on assiste à un phénomène de réajustage des differentes filières qui touchent plus ou moins l'IT et se font donc concurrences entres elles (ex. Info/MIAGE etc...) au point de produire peut -être trop de "profils" identiques, c'est mon ressentit, alors que dans la sécurité ou les dernieres technos Web il y a de grosses lacune en France ...

[wakespirit74]

Bonjour,

Je suis dirigeant d'une startup et contrairement à d'autres j'ai du mal à trouver un developpeur expérimenté dans mon domaine d'activité.
J'exerce dans les interfaces naturelles, donc les dernieres technologies.

Dans mon cas, soit les personnes ne veulent pas bougés ou alors le salaires est trop bas. Un dirigeant dtoi avoir du résultat comme tout le monde et dans son cas il ne peut juger de l'éfficacité d'un candidat qu'apres un bon moment.

Si un candidats me garanti un chiffre d'affaire de 20% de plus avec son experience, je n'hésiterai pas à le payer en coscéquence mais personne ne s'avancera sur un chiffre comme cela

Donc si quelqu'un se reconnait avec des expertises maitrisé sur WPF, C#, Blend, SQL 2008 alors vous etes les biens venus.

Il est vrai que dans notre cas nous ne sommes pas sur des fourchettes de salaires a 40kf mùais nous offrons les dernieres techno tactiles donc un environeement de travail à la pointe, et en plus nous sommes dans une belle region en Haute-Savoie au coeur des alpes entre lac et montagne.

Contacter nous : jobs@solatys.com

[el_slapper]

En bref, il y a surtout déconnexion entre la demande et l'offre. Les profils existants ne sont pas recherchés, les profils recherchés ne sont pas existants, et les exigences salariales ne correspondent pas à ce qui est proposé par les demandeurs.

Pas étonnant que les avis divergent autant. Le programmeur débutant demande un salaire de superbête, l'employeur demande une superbête avec un salaire de débutant. Tout le monde délocalise pour réduire les couts, puis essaye d'en revenir parceque ça ne marche pas(enfin, pas assez souvent), mais sans se donner les moyens d'attirer les superbêtes.

Et, en plus, juger de la valeur réelle d'un programmeur est très difficille et très important. Très difficille parceque la mesure de productivité réelle est elle même très difficille. Très importante parceque les écarts de productivité atteignent généralement 1 à 20. Mais comme c'est très difficille, les "grands comptes" préfèrent ne pas le faire du tout, et aligner tout le monde sur le plus bas. Celui qui produit 20 a donc, en SSII, la même valeur que celui qui produit 1, c'est-à-dire pas grand chose.

En on en revient au point de départ : les salariés s'estiment sous-payés et sans horizon, et les employeurs s'estiment surpayant déjà. Ben oui, tous les programmeurs(même les "1"), se voient comme des "20", et tous les employeurs les voient comme des "1".....

[pierre++]

En bref, il y a surtout déconnexion entre la demande et l'offre. Les profils existants ne sont pas recherchés, les profils recherchés ne sont pas existants, et les exigences salariales ne correspondent pas à ce qui est proposé par les demandeurs.

Pas étonnant que les avis divergent autant. Le programmeur débutant demande un salaire de superbête, l'employeur demande une superbête avec un salaire de débutant. Tout le monde délocalise pour réduire les couts, puis essaye d'en revenir parceque ça ne marche pas(enfin, pas assez souvent), mais sans se donner les moyens d'attirer les superbêtes.

Et, en plus, juger de la valeur réelle d'un programmeur est très difficille et très important. Très difficille parceque la mesure de productivité réelle est elle même très difficille. Très importante parceque les écarts de productivité atteignent généralement 1 à 20. Mais comme c'est très difficille, les "grands comptes" préfèrent ne pas le faire du tout, et aligner tout le monde sur le plus bas. Celui qui produit 20 a donc, en SSII, la même valeur que celui qui produit 1, c'est-à-dire pas grand chose.

En on en revient au point de départ : les salariés s'estiment sous-payés et sans horizon, et les employeurs s'estiment surpayant déjà. Ben oui, tous les programmeurs(même les "1"), se voient comme des "20", et tous les employeurs les voient comme des "1".....

Je reprends en entier ce post car c'est ce que j'allais dire. Je discutais dernièrement avec un responsable Capgemini qui me disait ne pas embaucher au-delà de 35 ans et qui se plaignait pourtant de ne pas avoir assez de candidature.
Et oui un informaticien (développeur) de 35 ans est en fin de vie et au delà de 50 la candidature est tout bonnement ignoré. Cela explique aussi les différences d'analyses.

[vasaldo]

Je reprends en entier ce post car c'est ce que j'allais dire. Je discutais dernièrement avec un responsable Capgemini qui me disait ne pas embaucher au-delà de 35 ans et qui se plaignait pourtant de ne pas avoir assez de candidature.
Et oui un informaticien (développeur) de 35 ans est en fin de vie et au delà de 50 la candidature est tout bonnement ignoré. Cela explique aussi les différences d'analyses.

le gros probleme c'est la débilité des recruteurs : on veut des profils expérimentés...mouais mais la majorité des ingé sortent diplomés à 23-25 ans...
t'ajoutes 5ans pour dire qu'il a de lxp (et 5 ans c pas énorme s'il a surtout bossé chez un seul client voir deux et sur une seule techno...pas bcp de vécu tout ca )..un vrai expérimenté c'est 10 ans...et dans plusieurs missions différentes ce qui (dé)montrent une souplesse/flexibilité/adaptabilité de la personne...33-35 ans donc d'age...si a 35 il est fini alors un ingé d'etudes/développeur est périmé des qu'il a de l'xp

perso j'ai 11ans d'xp avec au départ une maitrise d'info (donc en théorie seulement bac+4 ) et niveau taff j'ai fait dev debutant puis ingé d'etude puis chef de projet junior puis dev (sur)expérimenté/qualifé (crise de 2008) et la officiellement c ingé d'étude mais bon on te demande de te gérer tout seul niveau planning/charge/dev/moa/métier...je préférerais retourner a un poste de cp et sans la crise de 2008 j'aurais continuer sur cette voie (car c pas le dev que je trouve interessant, mais la phase de conception elle-meme...apres si c bien fait le codage lui-meme c de la dactylo )
je reste dans mon post car a bosser sans moa je suis en contact direct avec le métier (finance/banque) donc on apprends pas mal en fonctionel ce qui peut etre valorisé/valorisant sur le CV apres ;-)
et puis meme si t'es pas le cp rien n'empeche d'apprendre en regardant comment ca se passe...le relationnel, les plannings, la gestion d'equipe, anticiper les problemes, la GCL...ca s'apprend pas dans les livres

[badbob]

Comme je le disais, je fini mon m2 cette année,

Oui on nous met dans la tête que l'on va sortir chef de projet ou autre poste à haute responsabilités. Cependant est-ce uniquement la faute des écoles ?
Voyant que certaines personnes sortant de mon école sont employées sur de tels postes peut être que le tors est partagé, si on ne nous employait pas à ces positions, on ne pourrait pas nous vendre ce rêve...

Personnellement j'ai choisi un poste d'ingénieur en développement car j'ai pas envie de bruler les étapes et je préfère faire quelques années de technique avant de me lancer dans le lead de projet mais de la à dire qu'il faut 10 ans pour être expérimenté, je pense que c'est un peu beaucoup..

Après je ne suis peut être qu'un jeune naïf mais c'est mon sentiment.

[Glutinus]

Le programmeur débutant demande un salaire de superbête, l'employeur demande une superbête avec un salaire de débutant.

J'adore. On ne peut plus vrai mais j'adore.
Un stagiaire en mission chez nous :
Chef de Projet : Bon, tu vas faire ce développement là.
Stagaire : Non, moi je veux un poste de CdP
CdP : au cas où tu ne l'auras pas remarqué, c'est moi le CdP ici, et il n'y en a qu'un seul pour une si petite équipe. Mais si tu veux évoluer, va falloir que tu fasses tes preuves, montre que tu es capable d'organiser ton projet... tu n'as qu'à bétonner ton projet pour que j'ai confiance en toi.
Stagiaire : Non, à l'école on m'a dit que je vais commencer CdP et je vais commencer CdP.

J'exagère à peine, mais j'ai écouté cette conversation résumée il y a deux ans.

Je reprends en entier ce post car c'est ce que j'allais dire. Je discutais dernièrement avec un responsable Capgemini qui me disait ne pas embaucher au-delà de 35 ans et qui se plaignait pourtant de ne pas avoir assez de candidature.
Et oui un informaticien (développeur) de 35 ans est en fin de vie et au delà de 50 la candidature est tout bonnement ignoré. Cela explique aussi les différences d'analyses.

Héhé, je propose de créer une petite SSII réservée aux 50+ ans (discrimination !). Bon personnellement, je vais devoir attendre un peu plus de vingt ans pour lancer mon idée

[el_slapper]

(.../...)Chef de Projet : Bon, tu vas faire ce développement là.
Stagaire : Non, moi je veux un poste de CdP
CdP : au cas où tu ne l'auras pas remarqué, c'est moi le CdP ici, et il n'y en a qu'un seul pour une si petite équipe. Mais si tu veux évoluer, va falloir que tu fasses tes preuves, montre que tu es capable d'organiser ton projet... tu n'as qu'à bétonner ton projet pour que j'ai confiance en toi.
Stagiaire : Non, à l'école on m'a dit que je vais commencer CdP et je vais commencer CdP.(.../...)

Les écoles ont clairement une part de responsabilité. Déjà, mon père a été reçu dans son école d'ingé au son de "vous êtes l'élite de la nation", c'était en 69. Même si la formation reçue est excellente, ça ne fait pas du récipiendaire un héros d'un simple claquement de doigts. Ca n'est pas nouveau, mais c'est aussi déplorable aujourd'hui qu'il y a 42 ans.

D'autant que si on trouve parfois(j'en ai une en face de moi) des superbêtes en sortie d'école, ce sont généralement des superbêtes d'un point de vue technique. Pour manager, il faut un peu s'endurcir la couenne, le talent et la formation ne suffisent pas.

Et les superbêtes fraiches émoulues, généralement, ne sont pas non plus les pleureuses du style de ton stagiaire. Et ça leur fait du bien aussi de s'endurcir la couenne au contact de la vraie vie.

[v.charlet]

Les écoles ont clairement une part de responsabilité.

Entièrement d'accord avec toi, en tant que responsable d'un stagiaire en MIAGE, j'ai deja insulté son prof parce qu'il me reprochait que le stage n'etait pas assez orienté chef de projet ! la gars ne savais deja pas aligner 10 lignes de code et je l'ai ramene à la realite, il y aura plus souvent des developpeur que des chef de projet dans sa promo ...

le decalage etudes/professionnel est flagrant !!