Discussion :

[Gordon Fowler]

L'emploi informatique se porte bien
D'après l'APEC, la crise ne toucherait pas les développeurs toujours très demandés


Avec 194.600 embauches prévues en 2011 en France, l'emploi des cadres se porte bien selon l'APEC (Agence pour l'Emploi des Cadres). L'agence avait précédemment tablé sur un chiffre de 180.000. L'année devrait donc être meilleure que prévue (+18% de recrutement par rapport à 2010).

Mieux, les offres d'emplois ont progressé de 70% sur la période, aboutissant même dans certains secteurs à des difficultés de recrutement.

Autre bonne nouvelle, les fonctions Informatiques et de Recherche et Développement sont parmi les locomotives de cette croissance globale. La crise ne toucherait donc pas les développeurs.

L'APEC se montre cependant un peu moins optimiste pour le moyen terme.

Tensions internationales (dette grecque, etc.), investissement encore insuffisant, faible consommation des ménages et allongement de la durée des cotisations (et donc recul du départ des séniors à la retraite) sont autant de signes qui font dire aux analystes de l'organisme que 2012 risque de ne pas confirmer cette embellie.

Le moment ou jamais de changer de poste et d'entreprise ?


Source : APEC

Et vous ?

Constatez-vous une difficulté à recruter des développeurs ?
Pensez-vous que cette embellie soit l'occasion de faire évoluer sa carrière ?

[xelab]

Le moment ou jamais de changer de poste et d'entreprise ?

Si 2012 est aussi catastrophique que prévu, se rappeler d'une règle du droit du travail: dernier embauché, premier viré...

Donc bien réfléchir avant de changer à mon avis...

[ludojojo]

Et dire qu'il y a quelques années ont disait que c'était un secteur bouché...
Aujourd'hui l'informatique est certainement l'un des secteur dont l’expansion est la plus grande ! Développeur ou non...
Est ce que cette tendance va changer ? Pas sur, il existe tellement de demande...

[snowpy]

on parle bien ici d'embauche il n'est pas précisé si c'est de la création d'emploi ou du renouvellement dû à un turn over ...

[ludojojo]

on parle bien ici d'embauche il n'est pas précisé si c'est de la création d'emploi ou du renouvellement dû à un turn over ...

embauche sans emploi... Équation tordue...

[rebolon]

Les particuliers auront toujours besoin d'un coiffeur (à moins que l'on ne devienne tous chauve)
Et bien les entreprises auront toujours besoin d'informaticien puisque tout se dématérialiser (à moins qu'une grosse guerre nucléaire ne viennent détruire tout nos systèmes électriques)

[GonMad]

J'aurais bien aimé qu'ils donnent le taux d'embauche en sociétés de services, pour se faire une idée.

[Népomucène]

embauche sans emploi... Équation tordue...

On peut embaucher pour remplacer un salarié qui est parti.
Dans ce cas, on n'a pas créé d'emploi.

Ce qui serait intéressant serait de connaître le nombre d'emplois créés dans les embauches.
On aurait alors une idée de la croissance - en emplois - du secteur.

[phili_b]

Et toujours pareil: ne pas compter 3 fois la même offre dans 3 ssii différentes qui se font concurrence pour un poste unique d'un appel d'offre.

[Glutinus]

Et toujours pareil: ne pas compter 3 fois la même offre dans 3 ssii différentes qui se font concurrence pour un poste unique d'un appel d'offre.

Ni une même offre répétée N jours d'affilée.

[HerQuLe]

On peut embaucher pour remplacer un salarié qui est parti.
Dans ce cas, on n'a pas créé d'emploi.

Ce qui serait intéressant serait de connaître le nombre d'emplois créés dans les embauches.
On aurait alors une idée de la croissance - en emplois - du secteur.

Je sais plus ou j'ai lu ça, mais ils parlaient de 10000 nouveaux emplois en informatique en 2011


Perso je trouve que ça va plutôt bien...
J'ai annoncé 45k à un cabinet de recrutement et ils avaient pas l'air plus surpris que ça... 45k pour 2 ans d'expérience en JEE sur Paris c'est déjà pas mal, par rapport a y a 2 ans en tout cas...

[Invité]

Je sais plus ou j'ai lu ça, mais ils parlaient de 10000 nouveaux emplois en informatique en 2011

Perso je trouve que ça va plutôt bien...
J'ai annoncé 45k à un cabinet de recrutement et ils avaient pas l'air plus surpris que ça... 45k pour 2 ans d'expérience en JEE sur Paris c'est déjà pas mal, par rapport a y a 2 ans en tout cas...

+10k emplois, il font comment pour les compter ?

et 45k pour un JD +2ans en J2EE sur Paris pendant que la plupart des autres profils seront 5k€/10k€ en dessous, ça laisse rêveur de la "connerie" du marché de l'emploi actuel.

Si t'es dev J2EE entre 0exp et 5ans d'exp, TOUT LE MONDE est prêt à payer pour t'avoir.

Par contre, après, c'est fini ...

[HerQuLe]

+10k emplois, il font comment pour les compter ?

et 45k pour un JD +2ans en J2EE sur Paris pendant que la plupart des autres profils seront 5k€/10k€ en dessous, ça laisse rêveur de la "connerie" du marché de l'emploi actuel.

Si t'es dev J2EE entre 0exp et 5ans d'exp, TOUT LE MONDE est prêt à payer pour t'avoir.

Par contre, après, c'est fini ...

C'était le Syntec ou Apec je crois (donc a prendre avec des pincettes? )


Bah profites tant que tu peux encore ^^ et puis faut pas exagérer y a quand même moyen de trouver du boulot relativement bien payé après 5 ans d'expérience...

[mister3957]

En début d'année, j'ai été en recherche d'emploi. J'ai bien rencontré une 50ène de recruteurs qui avaient "des difficultés de recrutement". Mais forcément, en proposant des salaires à 3 pesos, je conçois bien leurs difficultés.

Le max du max du max qu'on m'ait proposé, c'était 34K brut après deux semaines de négociation, sinon ça tablait entre 28K et 32K..

Comment ça se fait que ça paye pas en France ? Et surtout comment font-ils pour que les gens acceptent quelque chose qui ressemble plus à de l'argent de poche qu'à un salaire ?

[ulspider]

Salut,

c'est bien de pouvoir parler librement d'argent sur ce forum mais il faut arrêter de parler de cette façon de votre emploi !

Quand je vois des personnes se plaindre d'avoir quelques années d'expérience après un BAC+5, d'être payer 35/45K€ et dire qu'ils sont payés au lance-pierre ou que c'est de l'argent de poche, cela me fait rire (jaune).

J'ai une amie qui est professeur des écoles, équivalent à BAC+5 en terme d'étude, elle gagne 1500€ net par mois, soit 22000€ brut par an. En fin de carrière (après 40 ans), elle peut espérer toucher 2000€ voir 2200€ par mois.

Bref, c'est très léger ! Elle gagnera moins après 40 ans que vous à votre première embauche !

Donc messieurs, sortez un peu et regarder autour de vous. Il y a des personnes qui galèrent pour trouver un travail, ce qui n'est pas le cas pour nous informaticien, qui sont vraiment payés des misères, ce qui n'est pas le cas pour nous.

Donc essayer de relativiser vos propos.

Ça peut franchement choquer les personnes de l'extérieur

[Invité]

Mon dieu, on est en train de devenir le 3è marron de l'emploi avec le BTP et l'hotellerie ...

entre les SSII qui font qu'une offre chez un client débouche sur 3+ offres d'emploi sur les sites,

et le côté sempiternel du "on manque d'informaticiens" ...

quoi ? on manque de jeunes JD avec 5+ ans d'exp sur J2EE/.Net/Flex/PHP/ Flash/MAINFRAME/Décisionnel/ pour un salaire de misère ?

Les offres actuelles, c'est principalement pour couvrir le turn-over !
Donc pas de beaucoup de créations d'emplois réels, mais des mouvements de salariés entre les SSII (parce que pas d'augmentation, pas de formation, ...).

Les anciens JD de 2008-2009 ont été embauchés à des salaires très faibles :
<28k€ pour des bac+5 en J2EE/décisionnel en province par exple.

Les mêmes de cette année (2011) sont embauchés à 30-31k€.

Et ... les augmentations de cette année pour les anciens JD ne permettent même pas de revenir au salaire du marché (voulu par la direction, on les remplacera par des encore moins cher, vive les bac+2)

=> ils se barrent, les anciens se barrent (pas d'augmentation). l'ambiance est bof -> d'autres partent -> turn-over de 30%+ et donc il faut embaucher des gens pour les remplacer (et à 30-31k€ pour du JD à former).

Conclusion : plutôt que d'augmenter les gens et les garder, ils ne gagnent pas d'argent mais ils échangent des gens formés sur les missions contre des plus jeunes à former.

Mais après, c'est sûr, il y a plein d'offres d'emploi en informatique ...

[fregolo52]

@gagaches : j'ai été sur le marché de l'emploi avant l'été. Ca bouge, ce que tu dis étais vrai en début d'année.

Là, c'est la grosse galère des recruteurs, on me propose 20% de plus dans une autre boite, mon employeur actuel (SSII) serait prêt à s'aligner. c'est du délire.

[Invité]

@gagaches : j'ai été sur le marché de l'emploi avant l'été. Ca bouge, ce que tu dis étais vrai en début d'année.

Là, c'est la grosse galère des recruteurs, on me propose 20% de moins dans une autre boite, mon employeur actuel (SSII) serait prêt à s'aligner. c'est du délire.

20% de moins ? de plus tu veux dire non ?

par contre que ton employeur actuel soit prêt à s'aligner, ça m'épate !

En même temps, d'un côté, c'est la grosse galère ... et de l'autre, ils n'ont pas formé les gens aux nouvelles technos vendeuses.

Il ne faut pas s'étonner ensuite du résultat !

[fregolo52]

20% de moins ? de plus tu veux dire non ?

Pfff !!! je suis pas réveillé !!! Je corrige.

par contre que ton employeur actuel soit prêt à s'aligner, ça m'épate !

On est 2. Mais je n'y crois pas vraiment et je me dis que je suis quasi invendable, donc je risque de saute après la mission.

[el_slapper]

(.../...) donc je risque de sauter après la mission.

c'est le souci quand on est au dessus du marché. Personne ne veut être en dessous du marché, mais dès qu'on passe au dessus, on devient vulnérable à chaque soubresaut du marché. J'en connais à qui on a fait des ponts d'or, pour une seule mission, puis bye-bye. Après avoir déménagé.....