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  1. #1
    Expert éminent sénior
    L'emploi informatique se porte bien en 2011, d'après l'APEC
    L'emploi informatique se porte bien
    D'après l'APEC, la crise ne toucherait pas les développeurs toujours très demandés


    Avec 194.600 embauches prévues en 2011 en France, l'emploi des cadres se porte bien selon l'APEC (Agence pour l'Emploi des Cadres). L'agence avait précédemment tablé sur un chiffre de 180.000. L'année devrait donc être meilleure que prévue (+18% de recrutement par rapport à 2010).

    Mieux, les offres d'emplois ont progressé de 70% sur la période, aboutissant même dans certains secteurs à des difficultés de recrutement.

    Autre bonne nouvelle, les fonctions Informatiques et de Recherche et Développement sont parmi les locomotives de cette croissance globale. La crise ne toucherait donc pas les développeurs.

    L'APEC se montre cependant un peu moins optimiste pour le moyen terme.

    Tensions internationales (dette grecque, etc.), investissement encore insuffisant, faible consommation des ménages et allongement de la durée des cotisations (et donc recul du départ des séniors à la retraite) sont autant de signes qui font dire aux analystes de l'organisme que 2012 risque de ne pas confirmer cette embellie.

    Le moment ou jamais de changer de poste et d'entreprise ?


    Source : APEC

    Et vous ?

    Constatez-vous une difficulté à recruter des développeurs ?
    Pensez-vous que cette embellie soit l'occasion de faire évoluer sa carrière ?

  2. #2
    Membre expérimenté
    Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message

    Le moment ou jamais de changer de poste et d'entreprise ?
    Si 2012 est aussi catastrophique que prévu, se rappeler d'une règle du droit du travail: dernier embauché, premier viré...

    Donc bien réfléchir avant de changer à mon avis...

  3. #3
    Expert confirmé
    Et dire qu'il y a quelques années ont disait que c'était un secteur bouché...
    Aujourd'hui l'informatique est certainement l'un des secteur dont l’expansion est la plus grande ! Développeur ou non...
    Est ce que cette tendance va changer ? Pas sur, il existe tellement de demande...
    Aide les autres...
    Et les autres t'aideront....
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  4. #4
    Membre confirmé
    on parle bien ici d'embauche il n'est pas précisé si c'est de la création d'emploi ou du renouvellement dû à un turn over ...

  5. #5
    Membre habitué
    Les particuliers auront toujours besoin d'un coiffeur (à moins que l'on ne devienne tous chauve)
    Et bien les entreprises auront toujours besoin d'informaticien puisque tout se dématérialiser (à moins qu'une grosse guerre nucléaire ne viennent détruire tout nos systèmes électriques)

  6. #6
    Nouveau membre du Club
    J'aurais bien aimé qu'ils donnent le taux d'embauche en sociétés de services, pour se faire une idée.

  7. #7
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par snowpy Voir le message
    on parle bien ici d'embauche il n'est pas précisé si c'est de la création d'emploi ou du renouvellement dû à un turn over ...
    embauche sans emploi... Équation tordue...
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  8. #8
    Modérateur

    embauche sans emploi... Équation tordue...
    On peut embaucher pour remplacer un salarié qui est parti.
    Dans ce cas, on n'a pas créé d'emploi.

    Ce qui serait intéressant serait de connaître le nombre d'emplois créés dans les embauches.
    On aurait alors une idée de la croissance - en emplois - du secteur.
    Labor improbus omnia vincit un travail acharné vient à bout de tout - Ambroise Paré (1510-1590)

    Consulter sans modération la FAQ ainsi que les bons ouvrages : http://jmdoudoux.developpez.com/cour...eloppons/java/

  9. #9
    Expert éminent
    Et toujours pareil: ne pas compter 3 fois la même offre dans 3 ssii différentes qui se font concurrence pour un poste unique d'un appel d'offre.

  10. #10
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    Et toujours pareil: ne pas compter 3 fois la même offre dans 3 ssii différentes qui se font concurrence pour un poste unique d'un appel d'offre.
    Ni une même offre répétée N jours d'affilée.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  11. #11
    Membre confirmé
    Mon dieu, on est en train de devenir le 3è marron de l'emploi avec le BTP et l'hotellerie ...

    entre les SSII qui font qu'une offre chez un client débouche sur 3+ offres d'emploi sur les sites,

    et le côté sempiternel du "on manque d'informaticiens" ...

    quoi ? on manque de jeunes JD avec 5+ ans d'exp sur J2EE/.Net/Flex/PHP/ Flash/MAINFRAME/Décisionnel/ pour un salaire de misère ?

    Les offres actuelles, c'est principalement pour couvrir le turn-over !
    Donc pas de beaucoup de créations d'emplois réels, mais des mouvements de salariés entre les SSII (parce que pas d'augmentation, pas de formation, ...).

    Les anciens JD de 2008-2009 ont été embauchés à des salaires très faibles :
    <28k€ pour des bac+5 en J2EE/décisionnel en province par exple.

    Les mêmes de cette année (2011) sont embauchés à 30-31k€.

    Et ... les augmentations de cette année pour les anciens JD ne permettent même pas de revenir au salaire du marché (voulu par la direction, on les remplacera par des encore moins cher, vive les bac+2)

    => ils se barrent, les anciens se barrent (pas d'augmentation). l'ambiance est bof -> d'autres partent -> turn-over de 30%+ et donc il faut embaucher des gens pour les remplacer (et à 30-31k€ pour du JD à former).

    Conclusion : plutôt que d'augmenter les gens et les garder, ils ne gagnent pas d'argent mais ils échangent des gens formés sur les missions contre des plus jeunes à former.

    Mais après, c'est sûr, il y a plein d'offres d'emploi en informatique ...

  12. #12
    Expert confirmé
    @gagaches : j'ai été sur le marché de l'emploi avant l'été. Ca bouge, ce que tu dis étais vrai en début d'année.

    Là, c'est la grosse galère des recruteurs, on me propose 20% de plus dans une autre boite, mon employeur actuel (SSII) serait prêt à s'aligner. c'est du délire.

  13. #13
    Membre confirmé
    Citation Envoyé par fregolo52 Voir le message
    @gagaches : j'ai été sur le marché de l'emploi avant l'été. Ca bouge, ce que tu dis étais vrai en début d'année.

    Là, c'est la grosse galère des recruteurs, on me propose 20% de moins dans une autre boite, mon employeur actuel (SSII) serait prêt à s'aligner. c'est du délire.
    20% de moins ? de plus tu veux dire non ?

    par contre que ton employeur actuel soit prêt à s'aligner, ça m'épate !

    En même temps, d'un côté, c'est la grosse galère ... et de l'autre, ils n'ont pas formé les gens aux nouvelles technos vendeuses.

    Il ne faut pas s'étonner ensuite du résultat !

  14. #14
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par gagaches Voir le message
    20% de moins ? de plus tu veux dire non ?
    Pfff !!! je suis pas réveillé !!! Je corrige.
    Citation Envoyé par gagaches Voir le message

    par contre que ton employeur actuel soit prêt à s'aligner, ça m'épate !
    On est 2. Mais je n'y crois pas vraiment et je me dis que je suis quasi invendable, donc je risque de saute après la mission.

  15. #15
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par fregolo52 Voir le message
    (.../...) donc je risque de sauter après la mission.
    c'est le souci quand on est au dessus du marché. Personne ne veut être en dessous du marché, mais dès qu'on passe au dessus, on devient vulnérable à chaque soubresaut du marché. J'en connais à qui on a fait des ponts d'or, pour une seule mission, puis bye-bye. Après avoir déménagé.....
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  16. #16
    Responsable Java

    Citation Envoyé par gagaches Voir le message
    Et ... les augmentations de cette année pour les anciens JD ne permettent même pas de revenir au salaire du marché (voulu par la direction, on les remplacera par des encore moins cher, vive les bac+2)
    C'est un aspect des entreprises que je ne comprends vraiment pas. Oui ça leur coûte moins cher peut être sur l'instant mais pensent-ils vraiment aux coûts supplémentaires engendrés par la suite (formation, moins de maîtrise du projet, ...) ?

    Alors qu'en essayant de fournir une rémunération juste et évolutive en fonction des compétences et de l'expérience, les gens le comprendraient et auraient surement davantage foi en leur entreprise. Car bon le côté "le nouvel embauché sans expérience qui arrive avec un salaire plus important que celui ayant 2 ans d'expérience", c'est sur que le turn-over a de beau jour devant lui.
    Responsable Java de Developpez.com (Twitter et Facebook)
    Besoin d'un article/tutoriel/cours sur Java, consulter la page cours
    N'hésitez pas à consulter la FAQ Java et à poser vos questions sur les forums d'entraide Java
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  17. #17
    Expert éminent sénior
    Ca marche pour l'individuel... maintenant si tu as 65% de salariés qui sont sous payés, ils préfèrent voir partir. Un départ n'est pas synonyme de 25 départs derrière. Malgré mon départ de mon ancienne société, j'ai été étonné qu'il n'y ait eu qu'une seule démission... et encore, c'est pour que le gars revienne dans sa ville d'origine ; et toujours autant de plaintes, de "chuis pas bien payé", de "j'évolue pas"...

    Si la société s'alignait systématiquement pour chaque salarié, ils seront tous à niveau... mais en perte pure pour la boîte.

    D'ailleurs, je propose de faire le "jour de la démission-surprise" de tous les consultants. Objectif : un jour donné, tout le monde envoie sa lettre de démission.
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  18. #18
    Responsable Java

    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Ca marche pour l'individuel... maintenant si tu as 65% de salariés qui sont sous payés, ils préfèrent voir partir. Un départ n'est pas synonyme de 25 départs derrière. Malgré mon départ de mon ancienne société, j'ai été étonné qu'il n'y ait eu qu'une seule démission... et encore, c'est pour que le gars revienne dans sa ville d'origine ; et toujours autant de plaintes, de "chuis pas bien payé", de "j'évolue pas"...
    C'est pas faux, il n'y a pas tant de personne qui change de boulot même si le salaire est trop faible.

    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Si la société s'alignait systématiquement pour chaque salarié, ils seront tous à niveau... mais en perte pure pour la boîte.
    D'après moi, oui et non en fait, car je trouve que les entreprises ne pensent pas assez à moyen/long terme. J'ai l'espoir (un peu utopique surement) qu'en limitant le turn-over, les équipes garderaient une plus grande maîtrise des projets et peut être que .. un jour .. le taux d'utilisation et de finalisation des projets informatiques s'amélioreraient.

    Oui oui je sais, je rêve.
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  19. #19
    Membre émérite
    Citation Envoyé par Népomucène Voir le message
    On peut embaucher pour remplacer un salarié qui est parti.
    Dans ce cas, on n'a pas créé d'emploi.

    Ce qui serait intéressant serait de connaître le nombre d'emplois créés dans les embauches.
    On aurait alors une idée de la croissance - en emplois - du secteur.


    Je sais plus ou j'ai lu ça, mais ils parlaient de 10000 nouveaux emplois en informatique en 2011


    Perso je trouve que ça va plutôt bien...
    J'ai annoncé 45k à un cabinet de recrutement et ils avaient pas l'air plus surpris que ça... 45k pour 2 ans d'expérience en JEE sur Paris c'est déjà pas mal, par rapport a y a 2 ans en tout cas...
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  20. #20
    Membre confirmé
    Citation Envoyé par HerQuLe Voir le message

    Je sais plus ou j'ai lu ça, mais ils parlaient de 10000 nouveaux emplois en informatique en 2011

    Perso je trouve que ça va plutôt bien...
    J'ai annoncé 45k à un cabinet de recrutement et ils avaient pas l'air plus surpris que ça... 45k pour 2 ans d'expérience en JEE sur Paris c'est déjà pas mal, par rapport a y a 2 ans en tout cas...
    +10k emplois, il font comment pour les compter ?

    et 45k pour un JD +2ans en J2EE sur Paris pendant que la plupart des autres profils seront 5k€/10k€ en dessous, ça laisse rêveur de la "connerie" du marché de l'emploi actuel.

    Si t'es dev J2EE entre 0exp et 5ans d'exp, TOUT LE MONDE est prêt à payer pour t'avoir.

    Par contre, après, c'est fini ...

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