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C'est pas parce que tu croises quelqu'un qui roule bourré à 200km/h, à gauche et à contresens que ça légitime que tu fasses de même si ?Envoyé par JohnPetrucci
Le problème est identique sur les mobiles, et même pire si on l'associe aux forfaits prétendument "Internet" alors qu'ils sont filtrés de partout et qu'on a pas d'IP publique.
Cela n'a rien à voir. Je parle d'une pratique commerciale qui est ancrée et donc la détraction se base sur une aberration, et tu me parles d'un comportement humain aussi dangereux soit-il.
Pourtant, on vous entend jamais râler contre les revendeurs de téléphones mobiles et encore moins contre les développeurs des systèmes d'exploitation. A quand Google, Symbian, RIM, Apple, condamnés pour vente liée d'un OS et d'un téléphone ? ...
Et bien c'est un tord car tu as tout à fais raison il faudrait condamnés ces entreprises pour vente liée.
Oh, mais si tu veux, je peux te parler de pratiques anti-concurrentielle dans plein de domaines : par exemple, la vente liée assurance/crédit que font beaucoup de banque (tu vois, deux services, mais vente liée quand même, ça c'est pour le clin d’œil), les voitures que tu ne peux plus faire réparer chez ton petit garagiste, ce qui se passe dans le domaine agricole, etc.
Mais vous avez déjà tellement de mal avec l'informatique qui est censé être votre domaine, que ça va être vraiment compliqué de vous expliquer quoi que ce soit dans d'autres domaines...
Si j'applique ton raisonnement, on devrait condamner (et j'en passe) :
- fabriquants de PC pour vendre une machine avec un OS
- fabriquants de téléphones mobiles pour vendre leurs téléphones avec un OS
- fabriquants de calculatrices programmables pour vendre leurs calculatrices avec un OS
- fabriquants de TV et d'écrans pour ordinateur (et si je veux un autre firmware que celui fourni, je fais comment ?)
- fabriquants de cartes graphiques -entre autres- (et si j'ai envie d'utiliser des pilotes libres, que je n'ai pas envie d'utiliser les pilotes fournis développés par le constructeur ?)
Vous êtes sérieux dans ce que vous dites ?
Si tu veux, tu peux acheter l'île que possède Mamie Zinzin, tu pourras y monter tout le commerce et l'idéologie que tu veux. Tu pourras même y vendre que des PC sans OS, ou alors qu'avec GNU-Linux, sans le méchant Microsoft qui annihile toute l'informatique et la libre concurrence. Tu seras vraiment tranquille et tout correspondra à ce dont tu rêvesOh, mais si tu veux, je peux te parler de pratiques anti-concurrentielle dans plein de domaines : par exemple, la vente liée assurance/crédit que font beaucoup de banque (tu vois, deux services, mais vente liée quand même, ça c'est pour le clin d’œil
En quoi se serai un mal ?Si j'applique ton raisonnement, on devrait condamner (et j'en passe) :
- fabriquants de PC pour vendre une machine avec un OS
- fabriquants de téléphones mobiles pour vendre leurs téléphones avec un OS
- fabriquants de calculatrices programmables pour vendre leurs calculatrices avec un OS
- fabriquants de TV et d'écrans pour ordinateur (et si je veux un autre firmware que celui fourni, je fais comment ?)
- fabriquants de cartes graphiques -entre autres- (et si j'ai envie d'utiliser des pilotes libres, que je n'ai pas envie d'utiliser les pilotes fournis développés par le constructeur ?)
Vous êtes sérieux dans ce que vous dites ?
Si tout était ouvert on pourrai faire tourner des jeux sous linux sans problème et je serais pas obliger d'utiliser windobe...
Permettre au gens de faire des logiciels alternatif pour tout se qui est matériel (simplement leur donner les clefs pour le faire) serai magnifique.. imagine que tu flash le logiciel de ton lave vaisselle pour utiliser en utiliser un autre qui va rendre ta machine plus respectueuse de l’environnement, moi je dirais pas non bien au contraire... (valable pour la TV ou autre) .
Imagine aussi, tu flashes ta calculatrice pour lui permettre de réaliser des opérations qu'il lui était impossible avant (par exemple implémenter la POO dans le langage de la dite calculette)
Suffit de regarder kinnect et toute les application énorme qui seront possible d'ici un an ou deux et ceci grâce la plupart du temps aux acteurs du libre.
Oui je suis sérieux et ça me fait même bizarre d'être d'accord avec trenton.
On te dit, depuis le début, je mets des virgules, pour que tu ais, le temps de lire, qu'il faut que, les OS soient, en option à ajouter plutôt qu'en option par défaut.Si j'applique ton raisonnement, on devrait condamner (et j'en passe) :
- fabriquants de PC pour vendre une machine avec un OS
- fabriquants de téléphones mobiles pour vendre leurs téléphones avec un OS
- fabriquants de calculatrices programmables pour vendre leurs calculatrices avec un OS
- fabriquants de TV et d'écrans pour ordinateur (et si je veux un autre firmware que celui fourni, je fais comment ?)
- fabriquants de cartes graphiques -entre autres- (et si j'ai envie d'utiliser des pilotes libres, que je n'ai pas envie d'utiliser les pilotes fournis développés par le constructeur ?)
Vous êtes sérieux dans ce que vous dites ?
Si tu veux, tu peux acheter l'île que possède Mamie Zinzin, tu pourras y monter tout le commerce et l'idéologie que tu veux. Tu pourras même y vendre que des PC sans OS, ou alors qu'avec GNU-Linux, sans le méchant Microsoft qui annihile toute l'informatique et la libre concurrence. Tu seras vraiment tranquille et tout correspondra à ce dont tu rêves
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans cette phrase ?
Quel concept n'arrives-tu pas à modéliser dans ta tête ?
Ya des mots que tu n'as jamais vu ?
C'est dingue ça ...
Nous compatissons
Où ai-je dit que c'était un mal ?
Les tribunaux dégueulent déjà de gens qui râlent pour trois fois rien, et le fait de voir de plus en plus de gens proc-orduriers me fait penser qu'ils ont pas fini de crouler sous les requêtes de gens qui ne savent pas utiliser leur bon sens.
Tu prônes l'ouverture mais t'es même pas ouvert d'esprit avec ton appellation "windobe", digne des pires topics de forums concurrents. Très professionnel, ça donne envie de discuter avec toi.
Sans compter que l'éditeur développe son jeu pour les plateformes Windows, et n'a pas forcément envie de le faire pour les plateformes OSX ou Linux. En quoi c'est à blâmer comme attitude ? Vous êtes jaloux parce que votre OS n'intéresse pas assez les éditeurs parce qu'il n'est que très peu connu en dehors du monde IT ? Faut arrêter deux minutes. Respectez un peu les choix des autres, qui ne considèrent pas que l'opensource est la clé à tous les problèmes.
Même remarque, respecte un peu le choix des gens qui ont créé le travail.
C'est facile de demander l'ouverture pour tout, la base du boulot, c'est pas vous qui l'avez créé tout de même. C'est un peu fort de café ! Si vous n'êtes pas content que Kinect soit fermé, eh bien retroussez vos manches et faites-en un clône opensource. Bizarrement ça a marché pour StarOffice et OpenOffice. Comme quoi rien n'est impossible, mais c'est tellement plus facile de cracher sur quelque chose qui est déjà abouti, pondu, qui a coûté des millions d'euros et de demander l'ouverture.
Tu travailles dans l'informatique et tu n'es pas capable de trouver en quelques coups de cuiller à pot des machines sans système d'exploitation ? C'est une blague ça ? Quand tu cherches un produit spécifique, tu vas le chercher dans un magasin spécifique, non ? Pour les PC c'est pareil, les constructeurs font pour le grand public qui n'a pas envie de se casser le derrière à se taper une installation, aussi user-friendly soit-elle... Pour les besoins plus spécifiques ou qui ne sont pas chez Auchan, tu as des boutiques particulières pas très difficiles à trouver... Regarde !
Ahhhh mais si vous avez des idéologies complètement hors de ce monde il fallait le dire tout de suite, vous ne pourriez rien comprendre tout est plus clair!
déjà le mot commerce vous fait pousser des boutons, je comprends que vous en ayez après les entreprises qui réussissent!
on avance on avance
hum hum, l'homme qui comprend tout de travers et ignore ce qui l'arrange dit qu'on a du mal, ca fait sourire pour cette fin d'années
Mais je parle pas pour moi
Depuis le début, on fait la comparaison entre Google et Microsoft, or, on explique que le développement de Microsoft est fondé sur la vente liée de produits mauvais voire très mauvais (pour les plus vieux) contrairement à Google qui ne vend pas directement sauf utilisation commerciale de ses produits. La vente ne s'adresse pas qu'aux Geeks mais aussi, et surtout même du point de vue des volumes de ventes, à Mme Michu.
Donc qu'il s'agit d'un modèle économique, d'une stratégie et d'une philosophie complètement différentes voire opposées.
Si une loi imposait que les packs comme vous dites soient une option je suis certain qu'on verrait des distribution comme Ubuntu se démocratiser largement plus.
La vente liée fausse la concurrence en apportant une aide injuste à Microsoft.
C'est enfoncer une porte ouverte, ce n'est pas pour rien que MS a des accords avec des constructeurs de matériel pour indiquer sur les boites "compatibles Microsoft" c'est à dire quasiment "compatible MS seulement".
C'est bien que implicitement MS le reconnait de lui même.
Mais il reste quand même des trolls farceurs pour nous expliquer que non.
Si réclamer justice correspond à une idéologie anti-commerce alors oui j'assume.
Mais je crois que c'est juste toi qui te donne bonne conscience par l'acceptation sans la moindre once d'esprit critique et de recul.
Oui c'est sure surtout quand comme moi on est un
@john
Oui windobe et alors ? ça m'a pas empêchez de payer 200€ pour l'installer sur ma machine, de trouvez certaine fonctionnalité géniale et de voir que windobe 7 est une putain d'avancer au niveau des OS.
Je vois pas le rapport avec leur travail... je demande simplement de donner les clef pour permettre à n'importe qui de faire un logiciel différent sur le hardware.
Si leu logiciel est parfait pourquoi les gens en feraient des autres ?
Ton exemple sur OpenOffice est a coté de la plaque il n'y a aucun rapport entre eux et mon argumentation on voit bien que tu n'a pas compris mon propos...
Parce que tu penses que tout le monde trouve les produits de Microsoft mauvais ?
Je vais en parler à mes supérieurs, de passer sur Ubuntu au lieu de Windows 7, d'utiliser MySQL au lieu de SQL Server. Et puis Active Directory, quelle daube cet outil ! L'authentification intégrée Ubuntu est bien plus performante et poussée, ça ne fait aucun doute ! Quant à Visual Studio... je pense demander son remplacement par vi.
La manière dont vous parlez de Microsoft montre très bien à quel point votre acharnement est sans raison, vous connaissez mal cette entreprise et vous n'avez sans doute jamais travaillé avec leurs produits. Microsoft ce n'est pas que Windows, ils vendent de très bons produits qui ne sont pas Windows, et vendent des bouses qui ne sont pas Windows. Je n'ai jamais entendu de cas de vente liée par rapport à Dynamics Navision ou encore par rapport à IIS...
Où ai-je dit qu'il est parfait, cet OS ? J'utilise au quotidien Mac OSX, Windows 7 ainsi que Ubuntu 9.04 et Debian Lenny, et je trouve ces OS très bons, en aucun cas parfaits mais complémentaires car ils ont tous leurs avantages.
Ah bon ? Explique-toi plus clairement alors, tu râles contre quelque chose qui est fermé, je t'explique alors que tu es libre d'en faire un clône mais ouvert, et que ça avait marché dans le cas de StarOffice avec OpenOffice.
Toi qui prône le respect entre tous et qui souhaite que l'Homme s'améliore, tu donnes vachement l'exemple à ne pas respecter le travail d'autrui... Mais t'en fais pas, les moralisateurs type "faites ce que je dis mais pas ce que je fais", on les connait...
Je ne le nie pas, certains produits MS sont bons voire très bon. Visual Studio par exemple fait parti des très bon.
Mais le système Windows en tant que tel est vraiment une grosse daube.
Et normalement c'est pas cher la daube, 8€ le kilo maxi.
Et non seulement c'est une daube chère, mais en plus ça donne aux utilisateurs des habitudes détestables et dangereuses. Je le sais bien puisque comme beaucoup grâce à la vente liée j'ai commencé mon parcours informatique sur du Windows (enfin du DOS mais passons) et j'ai du me défaire de ces mauvaises habitudes en passant sur linux.
Alors OK, ils font des efforts et tentent de s'améliorer, mais on ne construit pas un château fort sur la base d'un château en bois. Faut raser et refaire.
Les choix historiques de MS ont des conséquences énormes pour tout le monde, que ce soit sur la sécurité générale, sur l'habitus utilisateur, le développement web, la gestion des formats documentaires, etc ... La liste est longue. C'est tout ça que je reproche à Microsoft, c'est tout un historique. Si tu me pointes Visual Studio ou SQL Server en 2010 alors oui évidemment se sont de bons produits. Heureusement j'ai envie de dire.
Mais ça serait honteux une telle loi!
de un rien que pour le principe de ne plus laisser aucune liberté aux commerçant, que tout soit régulé, tu n'imagines pas je penses ce que tu dis.
de 2 prend tous les produits de la terre et rend optionnel les groupements/packs/... c-à-d pour une très grande majorité de ceux-ci et vois ce que ca donnerait comme carnage pour le faire, et après sur les prix que nous paierons!!
en parlant de recul et d'esprit critique, voir ci-dessus tu n'as pas l'air d'en avoir beaucoup
ceci explique cela
1.les clefs les gens les ont, pas besoin d'inventer une loi faite par les anti-microsoft juste car ils les jalouse
2. si il est parfait, en faire un moins cher tout aussi parfait. si il est parfait et très bon marché personne ne se plaindrait
n'inverse pas votre activité stp, c'est comme si tu allais sur un forum automobile prôner la marche à pied et afficher ton écologisme débordant. libre à toi ce sont tes idées, mais accuser ceux qui te répondraient de troll serait fort de café, tout comme ici
Et moi pas du tout. Qu'est-ce que l'utilisateur y gagnerait à choisir ubuntu?
Les pro-linux / anti-microsoft, ce sont eux qui sont persuadés que le monde entier rêve de sortir de l'emprise du grand satan. L'utilisateur lambda, lui, il en a juste rien à foutre de son OS.
Ce qu'il veut, c'est que quand il achète un périphérique ça fonctionne, quand il achète un jeu ça fonctionne, quand il achète un programme au magasin ça fonctionne.
C'est tout! Vous vous rendrez jamais compte à quel point la majorité des utilisateurs s'en fout de vos débats philosophiques sur le libre. Ce que le mec veut c'est juste utiliser et profiter de son produit sans prise de tête! Pour eux, votre "vente liée" c'est un problème d'arrière-garde pour des personnes qui ont pas beaucoup de soucis dans la vie.
Donc franchement, si vous pouviez arrêter de troller avec votre cause révolutionnaire, ça ferait du bien à tout le monde ici.
Franchement, pour le lambda, qu'est-ce que ça change ? En quoi il se préoccupe de l'élévation de ses droits, en quoi il se préoccupe de l'ouverture du code source ? Pour lui installer un AV est normal, et qu'on ne vienne pas me dire que Linux et OSX sont plus secure uniquement car basés sur UNIX ; c'est surtout la PDM de ces OS qui font qu'ils sont moins sensibles que le dominant...
Si Microsoft s'est imposé, c'est peut-être parce que personne n'a été foutu de faire mieux qu'eux du point de vue commercial, non ? On en ferait tout un pataquès aujourd'hui si ça avait été quelqu'un d'autre à sa place, une entreprise vachement portée sur l'opensource et le libre par exemple ? En quoi ça aurait été mieux ? Faut arrêter de penser technique et penser plus commercial.
Le Betamax était meilleur techniquement que le VHS. Pourtant c'est ce dernier qui s'est imposé, il s'est mis dans la poche tous les grands acteurs commerciaux. C'est ce qu'à réussi à faire Microsoft. Que ça soit moral ou pas, on s'en fiche royalement.
Pourquoi avoir si peur que l'utilisateur puisse avoir le choix ?
A vous entendre, si l'utilisateur avait le choix, il choisirait Windows, et donc, ça explique pourquoi il ne faut surtout pas le laisser choisir, car ça n'aurait aucune conséquence...
C'est marrant ces gens qui se battent contre les choses qu'ils estiment sans conséquence !
Si tu comprends pas la différence en hardware et software je peux rien faire de plus.
Je parlais des clefs pour faire un logiciel pour un hardware précis.
windobe c'est un mot qui... est équivalent aux guignols de l'info (south park, les simpsons, futurama, american dad)... ni plus ni moins, il n'y a que toi pour y voir autre chose.Toi qui prône le respect entre tous et qui souhaite que l'Homme s'améliore, tu donnes vachement l'exemple à ne pas respecter le travail d'autrui... Mais t'en fais pas, les moralisateurs type "faites ce que je dis mais pas ce que je fais", on les connait...
Bah non sinon le reverse engineering n'existerai pas .1.les clefs les gens les ont, pas besoin d'inventer une loi faite par les anti-microsoft juste car ils les jalouse
Il y a une différence entre faire un logiciel alternatif pour l'utilisation d'un harware et faire du plagia... si les IHM sont identique pour aboutir au même fonctionnalité alors c'est du plagia, si les IHM sont différentes ça devient un choix subjectif à l'utilisateur et rien d'autre.2. si il est parfait, en faire un moins cher tout aussi parfait. si il est parfait et très bon marché personne ne se plaindrait
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