Discussion :

[Idelways]

Oracle prépare une version « Premium » payante de la Java Virtual Machine
Issue de la fusion de JRockit et de HotSpot


Lors de la conférence QuakeCon à San Francisco, Oracle a laissé entendre qu'il serait sur le point de lancer une version Premium et payante de la machine virtuelle Java (JVM).

La nouvelle a été reprise dans une avalanche de Tweets par les participants à la session du géant des bases de données. Et elle promet de faire grand bruit.

Adam Messinger le vice président de la section développement chez Oracle a ainsi annoncé que deux machines, une gratuite et une payante, feront désormais partie du projet OpenJDK et seront le produit de la fusion des deux machines virtuelle JRockit et Hotspot (les deux appartenant à Oracle)

Messinger n'a donné aucune information sur les tarifs et n'a pas expliqué ce que la version Premium offrira de plus que la version gratuite. Mais on peut penser qu'elle sera plus performante et mieux intégrée aux middlewares d'Oracle.

JRockit est réputée pour ses performances, notamment grâce à un ramasse miette (garbage collector) amélioré et à sa capacité à être modifiée à chaud, sans devoir déconnecter les serveurs de productivité.

HotSpot est de son côté connue pour sa fiabilité et sa compatibilité avec un plus large éventail de systèmes d'exploitations et de matériel.

Si la fusion des deux machines virtuelles avait déjà été annoncée, il n'avait en revanche jamais été question d'une version payante.

Oracle est réputé pour ne pas se gêner quand il s'agit d'augmenter les tarifs des produits open-source comme en témoigne l'augmentation des tarifs de MySql et la suppression des licences les moins chères, ou pour monétiser ses technologies en coupant dans le vif du gratuit (comme le montre la fin d'OpenSolaris).



Et vous ?

Que pensez-vous de cette annonce ?
Êtes-vous prêt à payer pour une JVM ?
Selon vous, cette version payante peut-elle menacer l'avenir du langage ou n’impactera-t-elle pas le futur de la JVM gratuite ?

En collaboration avec Gordon Fowler

[Uther]

Bref rien de nouveau : JRockit était déjà payant.

On a juste la confirmation qu'Oracle ne fera pas de cadeau à la communauté Java, mais on s'en doutait déjà

[yoyo88]

je me posais pas mal de question sur l'avenir de JAVA, et bizarrement je m'en poses encore plus...

[vintz72]

Pour moi, c'est la fin annoncée de Java ! Ca commence comme ça (pas grave en soit), et ça finira que certaines librairies, certaines fonctionnalités ne seront fournies qu'avec la version Premium. Du coup, il y aura split entre la version communautaire et la version Oracle... et les gens se tourneront vers d'autres solutions.

Bon, je fais un tableau sombre parce que le pire n'est jamais décevant, mais quand même, ça ne rassure pas cette annonce.

[Uther]

Pour moi, c'est la fin annoncée de Java ! Ca commence comme ça (pas grave en soit), et ça finira que certaines librairies, certaines fonctionnalités ne seront fournies qu'avec la version Premium. Du coup, il y aura split entre la version communautaire et la version Oracle... et les gens se tourneront vers d'autres solutions.

Bon, je fais un tableau sombre parce que le pire n'est jamais décevant, mais quand même, ça ne rassure pas cette annonce.

Je pense que tu ne te trompe malheureusement pas. Ca a déjà commencé avec JavaFX qu'Oracle essaie de pousser au maximum.
Il parait clair qu'Oracle ne libèrera pas JavaFX.

[PetitCastor13]

Ce n'est certainement pas avec ce genre d'annonce que les entreprises seront incitées à développer leurs nouveaux projets en Java. Quelque chose me dit que la plate-forme .NET a de beaux jours devant elle...

[loic38_01]

Ça plus la disparition de la JVM d'Apple, OpenJDK représente maintenant le seul espoir pour nous développeurs java...

[Uther]

Ça plus la disparition de la JVM d'Apple, OpenJDK représente maintenant le seul espoir pour nous développeurs java...

Ce n'est même pas une garantie : l'OpenJDK appartient à Oracle.

Je ne pense pas que ça arrive car Oracle à intérêt a garder l'OpenJDK comme produit d'appel, mais si un jour Oracle voulait passer l'OpenJDK intégralement payant et faire subir aux éventuels fork le même sort qu'Harmony (pas d'accès au TCK), il pourrait tout à fait le faire.

Ce n'est certainement pas avec de genre d'annonce que les entreprises seront incitées à développer leurs nouveaux projets en Java. Quelque chose me dit que la plate-forme .NET a de beaux jours devant elle...

.net étant déjà payant, je ne pense pas que ça ait beaucoup d'impact.

[FranT]

Dès le rachat de Sun, j'ai toujours pensé (et je n'étais pas le seul) que rien ne serait plus pareil pour Java. Chaque jour qui passe nous prouve que nos craintes étaient fondées...
Plus rien ne donne envie d'investir du temps sur MySql, l'avenir d'Android ne présume rien de sûr et Java est entre les mains des actionnaires !
Oui, je crois vraiment que .NET a de beaux jours devant lui et pour une fois on ne pourra pas s'en prendre à Microsoft.

[Invité]

Parce que la plate-forme .net est gratuite ? MS ne fait pas payer ses vm, mais fait quand même payer pas mal de choses pour faire du .net (os, ide ...). Et franchement, ces hausse de coût sont pas catastrophique au niveau entreprise (les augmentations de MySQL, c'est 1 mois de salaire). OK ça peut faire peur au type qui fait son projet tout seul, mais à partir du moment où tu as besoin des solutions ci dessus, on peut dire que tu as les moyens.

[FailMan]

MS ne fait pas payer ses vm, mais fait quand même payer pas mal de choses pour faire du .net(os, ide ...).

Si les 100€ d'une licence Windows et la gratuité d'un Visual Studio Express te repoussent, tu peux toujours développer en .NET sous Linux grâce à Mono et MonoDevelop, ce qui marche très bien.

Ce qui arrive est tout bonnement inquiétant pour le monde de Java, connaissant Oracle la seule version potable sera la Premium. Je ne pense pas me tromper de beaucoup en disant que la version "Classique" sera réservée à des fins non commerciales et à des particuliers... Pour tout ce qui est professionnel et commercial, il faudra se tourner vers la Premium... Et quand je vois personnellement les années qu'il faudrait pour migrer nos programmes de Java vers .NET (ou autre), je me dis qu'Oracle pourra prendre en otage un bon nombre d'entreprises ...

[lequebecois79]

Si les 100€ d'une licence Windows et la gratuité d'un Visual Studio Express te repoussent, tu peux toujours développer en .NET sous Linux grâce à Mono et MonoDevelop, ce qui marche très bien.

c'est claire que je vais pousser un projet de plusiers millions de $$$ sur mono...

[FailMan]

c'est claire que je vais pousser un projet de plusiers millions de $$$ sur mono...

Ce n'était pas le but de mon intervention, c'était juste pour corriger l'ineptie ".NET c'est payant".

[_skip]

Ce n'était pas le but de mon intervention, c'était juste pour corriger l'ineptie ".NET c'est payant".

C'est à dire qu'il faudrait juste que les gens comprennent que dans tous les cas, développer professionnellement ça a des coûts et que par conséquent tout est payant.
Que ce soit des IDE, des formations, du support pour un framework etc... Et sitôt que les projets sont conséquents, les 600 euros d'un visual studio deviennent rapidement une fraction infime du coût du produit.

Il n'y a que dans le monde du hobby et du freeware que la gratuité des outils est le facteur majeur. Pour tout le reste c'est le coût global de développement et d'exploitation qui compte. Et celui-là, il n'est jamais gratuit, enfin sauf si les développeurs et ingénieurs travaillent gratuitement.

[parrot]

Ce qui arrive est tout bonnement inquiétant pour le monde de Java, connaissant Oracle la seule version potable sera la Premium. Je ne pense pas me tromper de beaucoup en disant que la version "Classique" sera réservée à des fins non commerciales et à des particuliers... Pour tout ce qui est professionnel et commercial, il faudra se tourner vers la Premium... Et quand je vois personnellement les années qu'il faudrait pour migrer nos programmes de Java vers .NET (ou autre), je me dis qu'Oracle pourra prendre en otage un bon nombre d'entreprises ...

Là, je partage tout à fait ton avis. C'est probablement ce qui va se passer à terme. La plateforme JEE va passer sur la JVM payante, et les entreprises devront ouvrir leur crousille!

Je m'imagine que cela pourrait coûter cher à certaines entreprises, même si les tarifs sont modiques. Ainsi, dans ma boîte, nous installons un JBoss par application. Nous avons maintenant une bonne douzaine de JVM en route, rien que pour la production. Ajoutez à cela les JVM pour les tests, pour les machines des développeurs.

Mais que voulez-vous: pour conserver la coupe de l'America, Ellison a besoin d'argent pour ses bateaux!

[Uther]

Je pense qu'a l'avenir que la JVM premium ne sera le plus souvent installée que sur des serveurs (C'est d'ailleurs comme cela que ça fonctionne actuellement chez nous avec JRockit).
Pour les postes développeurs, on restera sous OpenJDK donc le surcout restera limité.

[sevyc64]

parce que la plate-forme .net est gratuite ? MS ne fait pas payer ses vm, mais fait quand même payer pas mal de choses pour faire du .net(os, ide ...). Et franchement, ces hausse de cout sont pas catastrophique au niveau entreprise (les augmentation de mysql, c'est 1 mois de salaire). OK ça peut faire peur au type qui fait son projet tout seul, mais à partir du moment ou t'as besoin des solution ci dessus, on peut dire que t'as les moyens.

Oui, la plateforme .Net est gratuite ainsi que les outils pour y développer dessus.
Le framework .Net est librement et gratuitement téléchargeable et installable.
Mono existe aussi pour Linux et Mac

Quant aux outils, si ceux de Microsoft (Visual Studio) sont payant, d'une part, il en existe une version gratuite (Express), d'autre part, Microsoft n'est pas le seul à faire ces outils, et, par exemple, SharpDevelop est un IDE gratuit.

Oui, il est possible de développer gratuitement pour .Net.

[Philippe Bastiani]

Oui, il est possible de développer gratuitement pour .Net.

Qui dit qu'il n'en sera pas de même pour Java

Concernant .NET en entreprise: peut-on développer avec Express ? Peut-on sérieusement utiliser SharpDevelop ? Peut-on être sûr de la compatibilité de Mono ?

En quoi est-ce choquant qu'une version Premium de la JVM soit impérative pour un utilisation commerciale ?

[Invité]

Qui dit qu'il n'en sera pas de même pour Java

Concernant .NET en entreprise: peut-on développer avec Express ? Peut-on sérieusement utiliser SharpDevelop ? Peut-on être sûr de la compatibilité de Mono ?

En quoi est-ce choquant qu'une version Premium de la JVM soit impérative pour un utilisation commerciale ?

Recadrons le débat. Il s'agit pas .NET vs Java. mais de l'avenir de java. Donc arrêtez les trolls s’il vous plaît.

[Invité]

Mon intervention justement remettait les choses à plat par rapport au ".net a en profiter" et "java va devenir payant".

- non .net en entreprise n'est pas gratuit
- non java ne devient pas payant, mais uniquement certaine vm utilisée dans le cadre de l'entreprise

on peut toujours imaginer des scenario catastrophe, mais je pense pas que les mecs d'oracle soit stupide au point de tout rendre payant