Discussion :

[Lordsephiroth]

Les jours se suivent et se ressemblent décidément... La stratégie d'Apple ne peut que m'inciter à m'éloigner encore un peu du monde Mac. Il fut un temps où Microsoft était le "bad guy", et Apple la victime. Si on m'avait dit à ce moment qu'un jour je féliciterais MS pour son ouverture et critiquerais la pomme pour sa fermeture... je vous aurais ris au nez.

Et pourtant...

Le succès d'Apple sur smartphone et tablette a exactement le même effet que l'énorme succès que Microsoft avait connu. A croire vraiment que la stratégie d'entreprise se détériore proportionnellement à son succès...

Microsoft a eu un petit retour de manivelle, espérons que quelqu'un remettra Apple les pieds sur terre un de ces matins sur ses domaines de prédilections. Et Google un de ces quatre par la même occasion !

[travon]

Il faut juste regarder les parts de marché d'apple dans le monde du PC et comme ça on peut le laisser s'amuser à s'enterrer encore un peu plus.....

Jamais j'achèterais un Apple pour les raisons suivantes:

- La communauté est petite !
- Leur politique est à chier !

Moi j'achète des ordinateurs Apple parce qu'ils marchent.

sinon

- La communauté est petite !

tu rigoles ? 20% du marché américain, quasiment 6 à 10% du marché mondiale on ne sait pas trop, dans le domaine musicale c'est >50%

- Leur politique est à chier !

Argumentes STP

[Louis Griffont]

Pas nécessairement, tout dépend de comment ils le présentent et du publique final visé:
S'ils le présentent de façon à dire que grâce au store il n'y aura que des logiciels de qualité, sans bugs, sans virus, etc etc. Ça peut très bien passer pour l'utilisateur moyen, mais clairement pas pour l'utilisateur avancé.
Et quand on y regarde de prêt, Apple semble franchement s'orienter vers des utilisateurs "de base" plus que des utilisateurs pro.

Utilisateurs de base... fortunés !

Ce qui me dérange le plus c'est cette interdiction de proposer des logiciels qui sous entendent l'installation d'outils tiers (java..).

Je ne comprend pas cette décision. Quel est l'interêt? Si on se limite à un ensemble fini d'outils, on limite les possibilités de création, la portabilité..

Bref, autant pour les iPhone, ça peut se comprendre (support etc.. encore que pour flash ou java... sérieusement).. Mais alors sur un desktop je trouve ça stupide.

On va limiter l'offre desktop pour n'avoir plus que des machines monolithiques, inflexibles...

C'est pour cela qu'il faut choisir la seule offre qui propose une vraie ouverture : Microsoft Windows !

Moi j'achète des ordinateurs Apple parce qu'ils marchent.

Euh, moi ça me ferait ch*er que mon ordinateur marche ! Apres faut le chercher partout, lui courir apres.. Bref, le mien fonctionne et c'est tout ce que je lui demande. Si je veux un ordinateur qui marche, je vais attendre qu'ils commercialisent des robots !

[Causa Sui]

Le succès d'Apple sur smartphone et tablette a exactement le même effet que l'énorme succès que Microsoft avait connu. A croire vraiment que la stratégie d'entreprise se détériore proportionnellement à son succès...

Je comprends que le modèle qu'ils ont mis en place sur les smartphones leur plaise : un seul canal de distribution sur lesquels ils règnent en tyrans (ce qui permet de surveiller, voir d'éradiquer la concurrence) où ils prélèvent un pourcentage sur toutes les ventes (et comme il est impossible de passer par ailleurs pour vendre ses application, et que le piratage n'existe théoriquement pas…). C'est une sacré poule ou œuf d'or ; il fallait bien s'attendre à ce qu'ils essayent de faire pareil sous Mac OS…

[bombseb]

C'est pour cela qu'il faut choisir la seule offre qui propose une vraie ouverture : Microsoft Windows !

AHAHAHAHAHAHAHAHA merci Louis Griffont de m'avoir fait rire autant comme a chaque fois que je te lis....

Ce qui me dérange le plus c'est cette interdiction de proposer des logiciels qui sous entendent l'installation d'outils tiers (java..).

Je ne comprend pas cette décision. Quel est l'interêt? Si on se limite à un ensemble fini d'outils, on limite les possibilités de création, la portabilité..

Bref, autant pour les iPhone, ça peut se comprendre (support etc.. encore que pour flash ou java... sérieusement).. Mais alors sur un desktop je trouve ça stupide.

On va limiter l'offre desktop pour n'avoir plus que des machines monolithiques, inflexibles...

Ce qu'il faut voir aussi c'est qu'il sera toujours possible d'installer des applis Java ou flash sur Mac (et heureusement) mais pas en passant par le Mac appstore donc est-ce si grave ?

[seeme]

AHAHAHAHAHAHAHAHA merci Louis Griffont de m'avoir fait rire autant comme a chaque fois que je te lis....




Ce qu'il faut voir aussi c'est qu'il sera toujours possible d'installer des applis Java ou flash sur Mac (et heureusement) mais pas en passant par le Mac appstore donc est-ce si grave ?

Ca va dépendre de la manière d'amener cet appstore Desktop..
Si appel parviens à le faire passer comme "obligatoire" (comme il l'a fait sur iOS) aux yeux de ses clients...

La stratégie d'Apple est de centraliser au maximum l'offre sur des outils sur lesquels elle a une parfaite maitrise, ça ne me surprendrait pas qu'on prenne la même orientation pour ce market..

[hgomez]

Le plus grave dans toutes les annonces, c'est l'abandon de Java par Apple.

Beaucoup de développeurs Java ont fait le switch vers OS/X parce que la plateforme Java était disponible et plutôt stable.

Si maintenant, on leur dit qu'il ne faut plus s'attendre à des mises à jour de cet environnement, c'est clairement prendre le risque de les voir chercher une nouvelle plateforme plus respectueuse de leur environnement de travail de tous les jours.

J'ai fait le switch Windows / OS/X l'année dernière mais si j'avais su le tournant pris par Apple, je me serais abstenu et aurait pris le choix d'une distribution Linux comme Ubuntu. Ouverte et compatible avec n'importe quel PC.

Là j'ai clairement l'impression d'avoir été trompé, on me laisse avec un environnement de travail inapte à mon activité professionnelle de tous les jours. Pas aujourd'hui, pas demain, mais très bientôt.

Je ne suis pas prêt de recommander Mac à des développeurs voir même à des utilisateurs finaux, l'environnement se referme sur lui même petit à petit et on le voit dans l'AppStore Mac.

Apple n'a décidément rien retenu de sa crise de la fin des années 80 et nul doute qu'une action à plus de 300$ peut lui faire croire qu'ils ont atteint le nirvana et peuvent se permettre tout et plus.

Si les mêmes actions entrainent les mêmes résultats, je ne suis pas confiant pour la suite.

[FailMan]

Argumentes STP

Politique d'enfermement de l'utilisateur que ça soit hardware ou logiciel :

Hardware mémoire vive soudée sur le MacBook air - prix exhorbitants pour la configuration - pendant longtemps, les mac mini n'avaient pas le droit d'êtres ouverts ne serait-ce que pour changer la mémoire vive - pas de prises standards sur les baladeurs mais une connectique propriétaire qui force l'achat d'accessoires Apple - pas de puce de décodage conventionnelle dans les périphériques multimédia ce qui force la conversion de vidéo (alors que des vieux mp4 à 20€ madeinchina le font) - MacOSX ne peut s'installer que sur un Mac - batterie non amovible sur les périphériques mobiles

Logiciel obligation de passer par iTunes pour transférer du contenu sur tout périphérique apple, qu'il soit baladeur, tablette ou téléphone - pas de flash sur les périphériques mobiles - mises à jour des OS mobiles parfois payantes - distribution des applications privée et unique, pas de concurrence possible, apple est seul juge et arbitre dans vos développements, si ça plait pas où que ça rentre en concurrence alors on refuse - partitions Bootcamp pour Windows limitée - VMWare a eu des problèmes au niveau de MacOSX pour son émulation depuis d'autres OS, interdite par apple si je me souviens bien.

Apple enferme l'utilisateur en permanence, iTunes pour être sûr que vous ne mettez pas de WMA sur votre iPod/iPad/iPhone, AppStore pour être sûr que vous ne mettez pas d'applications qui ne plaisent pas à Steve et pour être sûr qu'il touche bien sa rente, MacOSX limité au matériel Mac pour être sûr que vous achetiez une machine Apple avec, ça fait toujours une unité de plus de vendue, impossibilité de changer la batterie comme ça on envoie au support qui vous la fait bien raquer, pas de risque de prendre une batterie NoName à 20€, etc. etc. au départ ça paraît être de l'agrément (ah oui c'est bien ils s'occupent de tout au support) mais quand on regarde bien c'est pour encore mieux vous mordre.

[maxwell302]

VMWare a eu des problèmes au niveau de MacOSX pour son émulation, interdite par apple si je me souviens bien.

On peut parfaitement émuler Windows avec Vmware sous OSX, mais par contre l'inverse n'est pas possible. Pas a cause de limitations techniques (il y'a des VM OSX qui tournent très bien sous windows) mais parce que Apple a fait pression pour ce ne soit pas possible.

"It can even run Windows !"

[lucideluciole]

Les jours se suivent et se ressemblent décidément... La stratégie d'Apple ne peut que m'inciter à m'éloigner encore un peu du monde Mac. Il fut un temps où Microsoft était le "bad guy", et Apple la victime. Si on m'avait dit à ce moment qu'un jour je féliciterais MS pour son ouverture et critiquerais la pomme pour sa fermeture... je vous aurais ris au nez.

Il y a quelque temps MS dominait, ils pouvaient se permettre une certaine arrogance maintenant la concurrence est là. Il brille un peu moins. Enfin ils sont beaucoup moins arrogant. Le problème avec Apple est qu'ils ont du succès et ça les rend un peu bizarre. Comme quoi le succès peut rendre fou!

[Louis Griffont]

AHAHAHAHAHAHAHAHA merci Louis Griffont de m'avoir fait rire autant comme a chaque fois que je te lis....

Je suis plus heureux de t'avoir fait rire, que d'avoir hélas raison !
C'est quand même triste qu'en 2010 il n'y ait toujours pas d'alternative réelle à Microsoft Windows !
Je me souviens, au début des années 90 (93/94 environ), on parlait tous de Linux et de la fin de Windows ! Aujourd'hui ça fait sourire ! Mais, je pense que ceux qui ont fait mai 68, et qui sont en col blanc aujourd'hui doivent rire aussi en se souvenant de tout ce que mai 68 promettait, et qui au final n'ont pas changer d'un pouce, ou même se sont aggravées !

[dissert]

Depuis quelques mois, il y a une mode de la part de pas mal de développeurs, surtout des architectes ou conférencier ou gurus, à préférer les MBP.

Cette mode m'avait beaucoup étonné parce que l'Univers Apple, en général, est anti-bidouille, et l'activité de développeur est connexe à la possibilité de bidouiller.

Je connais aujourd'hui un grand nombre de personnes qui doivent se mordre les doigts d'avoir préconisé des MBP.

[lvr]

Jamais j'achèterais un Apple pour les raisons suivantes:
- La communauté est petite !
- Leur politique est à chier !

Ouais, mais qu'est ce que tu as l'air cool et branché au café d'en face quand tu sors ta petite pomme rétro éclairée !

[bombseb]

Politique d'enfermement de l'utilisateur que ça soit hardware ou logiciel :

...jusqu'à longtemps, les mac mini n'avaient pas le droit d'êtres ouverts ne serait-ce que pour changer la mémoire vive ...
MacOSX limité au matériel Mac pour être sûr que vous achetiez une machine Apple avec, ça fait toujours une unité de plus de vendue,...

JohnPetrucci : Arrête de troller ou alors évite de parler de se que tu ne connais pas stp ! Ouvrir un mac mini pour changer la RAM ou le disque dur ne fait pas sauter la garantie
Ensuite tu peux tout à fait mettre la marque de RAM ou de disque dur que tu veux (c'est ce que j'ai fait)
ensuite quand tu dit que OSX est limité au matériel Mac, tu me fait bien rigoler quand même, dans un autre topic on t'a déja expliqué avec des mots francais mais tu m'a l'air d'être un anti apple primaire.
mais bon, aller je vais être bon prince je vais t'expliquer à nouveau : OSX est fait pour tourner pour un certain type de matériel et pas un autre, ce qui garantie une bonne stabilité de l'OS et une meilleur prise en charge du matériel puisqu'il n'y a pas besoin de supporter 10000 cartes graphiques différentes, 10000 carte reseaux differentes, 10000 carte wifi différentes etc...

encore une fois ce que tu dis être un inconveniant sur OSX est aussi l'une de ses forces : ca ne supporte peut etre pas autant de matériels que Windows mais ca le supporte tres bien, puisque c'est fait pour. Je pourrait dire l'inverse de Windows aussi : [troll]windows c'est nul parceque j'ai des écrans bleus tout le temps depuis que j'ai installé ma nouvelle carte son, mais au moins cette carte son est supportée[/troll]

[Lyche]

J'ai fait le switch Windows / OS/X l'année dernière mais si j'avais su le tournant pris par Apple, je me serais abstenu et aurait pris le choix d'une distribution Linux comme Ubuntu. Ouverte et compatible avec n'importe quel PC.

C'est pas comme si ça fait 3 ou 4 ans déjà qu'une certaine communauté affirme haut et fort que Apple faisait de l'enfermement de l'utilisateur une politique.. Tu achètes 1 fois du Apple, et si tu veux continuer à t'en servir tu es limite condamné à devoir n'acheter que du Apple.. Fallait vraiment avoir les yeux fermer pour pas s'en rendre compte..


@bombseb: tu peux m'expliquer comment changer quelque chose qui est soudé dans le produit?

@JohnPettrucci, même chez Acer, Asus, Dell, HP, lorsque tu ouvres le portable et fait une modif de la config d'origine la garantie saute. Elle n'est valable que dans le cas ou il n'y a aucune modification du matériel fournis dans le "kit pc portable" au moment ou tu l'achètes.

[FailMan]

Arrête de troller ou alors évite de parler de se que tu ne connais pas stp ! Ouvrir un mac mini pour changer la RAM ou le disque dur ne fait pas sauter la garantie
Ensuite tu peux tout à fait mettre la marque de RAM ou de disque dur que tu veux (c'est ce que j'ai fait)

Mais le problème c'est que tu sais pas lire, c'est ça ton problème à toi. J'ai dit "pendant longtemps". Avant, il fallait sortir les gros outils pour forcer l'ouverture du capot pour changer la RAM ou le disque dur. Je ne sais pas si ça fait sauter la garantie (je ne l'ai pas affirmé non plus). Sur les nouveaux ça a évolué, c'est pour ça que j'ai précisé.

ensuite quand tu dit que OSX est limité au matériel Mac, tu me fait bien rigoler quand même, dans un autre topic on t'a déja expliqué avec des mots francais mais tu m'a l'air d'être un anti apple primaire.

Et toi t'es incapable d'argumenter quoi que ce soit, tu n'expliques rien, vous expliquez jamais rien, vous dites qu'on est trop bêtes pour comprendre, mais apportez des arguments nom de dieu. Mac OSX est limité au matériel Apple oui je suis désolé, j'ai jamais vu un Dell ou un HP vendu avec MacOSX. Je peux installer Windows ou Linux sur mon téléphone ou mon réveil si ils supportent x86/amd64, et c'est pas interdit par la licence, contrairement à celle de MacOSX. MacOSX c'est sur un Mac, vendu par Apple et par personne d'autre, même pas virtualisé, point barre.

mais bon, aller je vais être bon prince je vais t'expliquer à nouveau : OSX est fait pour tourner pour un certain type de matériel et pas un autre, ce qui garantie une bonne stabilité de l'OS et une meilleur prise en charge du matériel puisqu'il n'y a pas besoin de supporter 10000 cartes graphiques différentes, 10000 carte reseaux differentes, 10000 carte wifi différentes etc...

Et alors ? Pourquoi ne pas laisser le choix à l'utilisateur, si ça marche pas tant pis pour lui ? C'est un enfermement, je suis désolé, aussi stratégique qu'il puisse paraître, c'est de l'enfermement.

encore une fois ce que tu dis être un inconveniant sur OSX est aussi l'une de ses forces : ca ne supporte peut etre pas autant de matériels que Windows mais ca le supporte tres bien, puisque c'est fait pour. Je pourrait dire l'inverse de Windows aussi : [troll]windows c'est nul parceque j'ai des écrans bleus tout le temps depuis que j'ai installé ma nouvelle carte son, mais au moins cette carte son est supportée[/troll]

J'ai pas dit que c'était un inconvénient, prends des cours de français s'il te plaît avant de tout vouloir révolutionner à ta sauce. C'est un enfermement, la différence est là. Parfois il peut avoir du bon, comme on l'a expliqué plus haut au niveau applicatif. Parfois il fait du mal et dans le cas d'Apple ça fait plus de mal de que de bien. Mais faudrait ne pas avoir les yeux crevés pour ça.

Je ne suis pas anti-Apple, juste que c'est pas parce que j'ai un iPod et un iPhone que je suis incapable de connaître les dessous de cette boîte et d'être lucide quant aux techniques qu'elle met en place pour faire passer ses flicages pour de l'agrément, et c'est ce qui fait toute sa force.

@JohnPettrucci, même chez Acer, Asus, Dell, HP, lorsque tu ouvres le portable et fait une modif de la config d'origine la garantie saute.

Je n'ai nulle part parlé de garantie J'ai juste indiqué qu'il fallait passer par la manière forte et défoncer le boîtier, que rien n'était prévu "pour" d'origine contrairement à de nombreux PC équipés de ce qu'on appelle des vis

[maxwell302]

ensuite quand tu dit que OSX est limité au matériel Mac, tu me fait bien rigoler quand même

Est ce qu'on peut acheter une licence OSX et l'installer sur une machine autre qu'un Mac?

Est ce qu'on peut acheter une licence OSX et la virtualiser?

(Tout en restant dans la légalité)

Non et non.
Donc je ne vois pas en quoi il est risible de dire que OSX est limité au matériel Apple, vu que c'est leur politique.

[bombseb]

ensuite quand tu dit que OSX est limité au matériel Mac, tu me fait bien rigoler quand même, dans un autre topic on t'a déja expliqué avec des mots francais mais tu m'a l'air d'être un anti apple primaire.

Et toi t'es incapable d'argumenter quoi que ce soit, tu n'expliques rien, vous expliquez jamais rien, vous dites qu'on est trop bêtes pour comprendre, mais apportez des arguments nom de dieu. Mac OSX est limité au matériel Apple oui je suis désolé, j'ai jamais vu un Dell ou un HP vendu avec MacOSX. Je peux installer Windows ou Linux sur mon téléphone si il supporte x86, et c'est pas interdit par la licence.

ah bon c'était pas une argumentation ca : Apple a fait le choix de supporter peu de matériel blahblahblmblah...... meilleur support du matériel blablahblah....(j'en ai marre de me répéter en fait)

mais bon, aller je vais être bon prince je vais t'expliquer à nouveau : OSX est fait pour tourner pour un certain type de matériel et pas un autre, ce qui garantie une bonne stabilité de l'OS et une meilleur prise en charge du matériel puisqu'il n'y a pas besoin de supporter 10000 cartes graphiques différentes, 10000 carte reseaux differentes, 10000 carte wifi différentes etc...

Et alors ? Pourquoi ne pas laisser le choix à l'utilisateur, si ça marche pas tant pis pour lui ? C'est un enfermement, je suis désolé, aussi stratégique qu'il puisse paraître, c'est de l'enfermement.

pourquoi ? bah surement parceque ca s'appelle "un choix". Apple à choisi de faire comme ca pour se simplifier la tache, pour garantir une meilleur prise en charge du matériel etc...ca fait pas super pro non un kernel panic ou un écran bleu t'es pas d'accord ?

J'ai pas dit que c'était un inconvénient, prends des cours de français s'il te plaît avant de tout vouloir révolutionner à ta sauce. C'est un enfermement, la différence est là. Parfois il peut avoir du bon, comme on l'a expliqué plus haut au niveau applicatif. Parfois il fait du mal et dans le cas d'Apple ça fait plus de mal de que de bien. Mais faudrait ne pas avoir les yeux crevés pour ça.

ah oui pardon c'est pas un inconvénient..... juste un "enfermement"

[FailMan]

ah bon c'était pas une argumentation ca : Apple a fait le choix de supporter peu de matériel blahblahblmblah...... meilleur support du matériel blablahblah....(j'en ai marre de me répéter en fait)

Ben ça serait une argumentation si en fouillant un peu plus loin on ne trouverait rien.
Certes ça part peut-être d'un bon sentiment : vouloir faire un OS en accord avec la machine. Mais en attendant, ça donne de jolies dérives.
Pourquoi tu ne parles pas du fait qu'Apple ait fait pression sur VMWare pour interdire la virtualisation du -je cite- système d'exploitation le plus avancé au monde ?

pourquoi ? bah surement parceque ca s'appelle "un choix". Apple à choisi de faire comme ca pour se simplifier la tache, pour garantir une meilleur prise en charge du matériel etc...ca fait pas super pro non un kernel panic ou un écran bleu t'es pas d'accord ?

Toujours la même rengaine, ça part d'un bon sentiment mais ça dérive.
Sinon moi je tourne en majorité sous GNU/Linux, j'ai la liberté et pas d'écrans bleus. Et même sous Windows je n'ai pas d'écran bleus. Peut-être parce que je n'ai pas besoin d'être enfermé pour installer des programmes de confiance Sur mon netbook, je n'ai pas besoin de trois connecteurs pour le relier à un vidéoprojecteur.

ah oui pardon c'est pas un inconvénient..... juste un "enfermement"

Je vois que tu as enfin trouvé la différence entre les deux, il serait peut-être temps. Maintenant, restons dans les clous

[bombseb]

Envoyé par bombseb
ah bon c'était pas une argumentation ca : Apple a fait le choix de supporter peu de matériel blahblahblmblah...... meilleur support du matériel blablahblah....(j'en ai marre de me répéter en fait)

Ben ça serait une argumentation si en fouillant un peu plus loin on ne trouverait rien.
Certes ça part peut-être d'un bon sentiment : vouloir faire un OS en accord avec la machine. Mais en attendant, ça donne de jolies dérives.
Pourquoi tu ne parles pas du fait qu'Apple ait fait pression sur VMWare pour interdire la virtualisation du -je cite- système d'exploitation le plus avancé au monde ?

j'en sais rien et à vrai dire je m'en fou....
Je voulais juste répondre au fait que tu disais que ouvrir un mac mini faisait sauter la garantie et que le support de peu de matériel sur mac était un "enfermement"
Je ne parle pas non plus des iMachins car j'en ai pas et je n'en veux pas

Je n'ai pas envie de rentrer dans ce genre de débats de geeks que tu aime lancer et relancer sur ce forum, car j'ai autre chose à faire

Citation:
Envoyé par bombseb
pourquoi ? bah surement parceque ca s'appelle "un choix". Apple à choisi de faire comme ca pour se simplifier la tache, pour garantir une meilleur prise en charge du matériel etc...ca fait pas super pro non un kernel panic ou un écran bleu t'es pas d'accord ?

Toujours la même rengaine, ça part d'un bon sentiment mais ça dérive.
Sinon moi je tourne en majorité sous GNU/Linux, j'ai la liberté et pas d'écrans bleus. Et même sous Windows je n'ai pas d'écran bleus. Peut-être parce que je n'ai pas besoin d'être enfermé pour installer des programmes de confiance Sur mon netbook, je n'ai pas besoin de trois connecteurs pour le relier à un vidéoprojecteur.

bah moi non plus je ne suis pas "enfermé pour installer des programmes de confiance", j'ai pas besoin d'un Mac appstore ou les applis sont censurées ou controlée, j'installe ce que je veux et quand je veux sur mon mac