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Je code et j'ai toujours codé avec un simple éditeur de texte. Emacs, KWrite, GEdit, ou VIM si je programme directement via une console SSH. Et Notepad++ si je suis contraint de développer sous un sous-système d'exploitation.
Programmer avec des clics de souris n'a jamais été de la programmation, je regrette. L'exemple donné précédemment du générateur de requête SQL est particulièrement frappant. Le vrai développeur code tout en dur, pour un code propre, maîtrisé et efficace.
C'est marrant, je trouve ton pseudo super en phase avec ce commentaire, du coup j'arrive pas à savoir si c'est du second degréEnvoyé par Chuck_Norris
En tout cas moi perso, je recommande même de coder avec les ongles des doigts de pied pendant qu'on chasse sa nourriture du soir avec un arc dans la main gauche. Non parce que c'était comme ca avant et ca marchait bien. D'ailleurs ceux qui savent pas comment vient la nourriture dans leur assiette ne savent pas programmer.
Parce que quand on a 500 fichiers textes, on n a pas besoin naviguer dedans ? L'éditeur de texte permet de les voir tous d'un coup sur son écran de façon lisible ?Pour lui, les environnements graphiques de programmation ne servent à rien. Ou plus exactement, ils deviennent inutiles quand on en aurait le plus besoin. "Quand vous avez 5 trucs à gérer, l'environnement graphique fonctionne", admet-il dans une interview lors du PDC, "mais quand vous en avez 500, vous n'arrêtez plus de zoomer puis de dé-zoomer. Vous ne savez plus ce que vous faites. Pour moi, ce sont des écrans de fumée".
La solution paire de jumelle, mur de blanc de 10*10m et vidéo projecteur n'est pas acceptée
C'est sensé être un des gars les plus compétant de Microsoft qui dit ça ..."personne ne peut jamais vous dire ce que signifie un diagramme UML !", rigole-t-il.
Genre il n'y a personne à Microsoft à savoir faire de l'uml .... ça fait peur
Ils ont pas la même tradition que nous au premier avril pour leur thanksgiving ?
Perso j'alterne entre mes outils IDE, RAD, éditeur de texte et autre selon mes besoins.
Je ne comprends pas ce besoin de juger une personne selon l'outil quel utilise ... c'est peut être adapté dans son cas !!!
Chacun a ses préférences mais de là à dénigrer les autres ...
...C'est marrant, je trouve ton pseudo super en phase avec ce commentaire, du coup j'arrive pas à savoir si c'est du second degré
En tout cas moi perso, je recommande même de coder avec les ongles des doigts de pied pendant qu'on chasse sa nourriture du soir avec un arc dans la main gauche. Non parce que c'était comme ca avant et ca marchait bien. D'ailleurs ceux qui savent pas comment vient la nourriture dans leur assiette ne savent pas programmer.
J'étais très sérieux. Pourquoi tu me dénigres en prétendant que je "fais du second degré" parce que j'ai choisi de développer à l'ancienne, et que j'ai mes raisons pour cela ? Uniquement parce que visiblement je ne partage pas ta vision du développement ? C'est quoi cette manie de toujours prétendre que tout est un fake, une blague, à chaque fois qu'on te dit quelque chose ? Je n'ai pas de temps à perdre à venir raconter le contraire de ma pensée sur un forum, ou à dire des bêtises comme tu le fais. Sur ce, va retourner bidouiller avec ton Visual Basic et laisse les vrais développeurs en paix.
C est clair, je préfère labourer un champ à la main, couper un arbre avec un silex, comme dans l'ancien temps...
Je suis un cador dans ces disciplines (faut dire que l'on est pas bien nombreux à vouloir le faire)...
mdr, désolé que tu l'aies mal pris, je pense que tu ne connais pas les blagues "chuck norris" ou bien tu aurais fait le parrallêle avec ton commentaire. Allez je t'en donne une pour que tu vois le rapport :
Chuck norris a déjà compté jusqu'à l'infini... deux fois...
Si tu vois le rapport avec le sujet de la discussion et que ca te fait sourire, bravo, sinon tant pis.
Pour la seconde partie de mon poste elle ne te visait pas directement mais je prends effectivement un peu en contre pieds l'attitude un peu passéiste que j'ai l'habitude d'entendre en info. Parmi les meilleures remarques entendu :
"La carte à perforer c'était mieux, au moins les gens ils faisaient attention a ce qu'ils faisaient et codaient en une seule fois."
vi vi (...)
ps : pour info je ne fais pas de VB et je ne me permettrais d'ailleurs pas de dénigrer ce language que je ne connais pas ^^
Merci, je suis parfaitement au courant des sites qui vantent mes exploits comme Chuck Norris Facts, même si je trouve parfois cela exagéré, en général cela me correspond bien.
En tout cas Chuck Norris lui-même évidemment code directement avec un éditeur de texte, et pas un quelconque éditeur visuel, ça me paraît tellement évident. Et vous n'avez pas envie de faire comme votre idole ? Ou alors vous préférez vraiment rester sottement à coder avec un RAD parce que vous ne savez pas faire autrement ?
En tout cas pour rester sérieux, je ne trouve pas que le code pur et dur dans un éditeur de texte soit dépassé (contrairement aux exemples donnés comme la carte perforée). C'est toujours d'actualité, pour pleins de raisons :
- Les RADs eux-même, comment vous croyez qu'ils sont conçus ?
- Les générateurs de code font toujours par expérience un code crade.
- Ils ne peuvent jamais prévoir tout, alors que quand on manipule le code soi-même, la seule limite, c'est l'imagination.
- Quand on fait du développement Web côté serveur en PHP, ou des scripts pour automatiser la sauvegarde et la reprise sur panne de serveurs Unix, par exemple, j'ai dû mal à imaginer un quelconque RAD dans ce genre de domaines.
100% d'accord avec ce monsieur, je développe depuis 1981, et je continue a développer avec un simple éditeur de texte. Pour moi les développeurs de nos jours se ne sont que des petits curieux qui ne savait pas quoi faire de leur temps et vu que Microsoft à "démicratisé" la programmation pour tout le monde, ceux-ci on vu la une bonne oportunité pour faire quelque chose dans leur vie, mais que l'on ne se trompe pas, ce ne seront jamais de vrais programmeurs mais des amateurs qui savent se servir d'outils un peu pro, parce que quand il faut faire quelque chose "tout main", ses gens son complètement perdus.
On reconnais un bon ouvrier à ses outils.
Ceci dit, un bon outils n'est pas forcement graphique. Mais un éditeur de texte sans aucune fonctionne supplémentaire (donc pas des trucs comme vim), c'est juste pas un bon outils.
Maintenant, un bon programmeur doit aussi savoir ce que font ses outils. C'est indispensable pour bien les utiliser !
+1
Tout à fait d'accord. D'ailleurs l'informatique n'est pas une mode ? Ca va nous passer un jour, après tout autrefois on se débrouillait bien avec des peaux de bete et des gourdins...
Personnellement j'aime des outils comme eclipse qui m'évite de devoir passer en argument lors de la compilation les 100 de librairies pour permettre de compiler un projet ...
Muuumm
Vous sentez la douce brise ? Cet air léger et vivifiant ?
Le printemps n'est plus très loin...
Allez j'en ai encore une bonne, j'avais développé pour un client un environnement de type RAD pour générer des applications web (tu faisais du drag an drop de composant visuelle et hop ca te générait le code, tu drag & droppais une table et hop tu la liais à une source de donnée de type EMF et ca générait dynamiquement les bonnes colonnes et en preview et lors de déployement ca liait le composant avec la data source ...)
Mais j'ai jamais compris l'intérêt d'un tel outil ...
EDIT :
Et la grande force c'est que la génération était totalement open (avec openarchitectureware la seule chose que tu définis c'est la syntaxe du code de destination - tu construisais dans ton modèle MDA (EMF) les balises ...
c'est bien pour cela qu'on appel les utilisateurs de DreamWeaver et autre logiciel des "intégrateurs" et non des programmeurs.
on est souvent "étonné" de l'étonnement d'un client qui nous vois ouvrir un bon vieux Notepad pour faire une page HTML...
encore plus étonné d'arriver dans une agence Web, de travailler sur une page (donc dans notepad) avec les collègues qui sont également "developpeur web" dire "c'est quoi ça ?" ... grrr
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Ma messagerie n'est pas la succursale du forum... merci!
Je suis étudiant donc, pas vraiment développeur. Mais, à chaque fois que je dois créer un programme, pour un stage ou en cours, je n'arrive à rien avec un logiciel "cliquodrome".
C'est peut être parce-que je ne sais pas m'en servir mais, je perds toujours 3 heures à trouver l'option que je cherche alors que dans ma console, je connais la commande par coeur.
Pour moi, jusqu'à présent l'éditeur de texte est incontournable.
J'aimerais quand même voir un programmeur java qui édite son code (et non génère son code ) avec autre chose qu'un IDE ( et non un RAD ) ? L'auto completition n'est quand même pas une preuve comme quoi on ne maîtrise rien . La compilation à la volée ? L'autocheck syntaxique ( Oups j'ai oublié une majuscule à ma classe ClasseQuifaitTellementDeTrucEtqueLeNomESTSILong) .
Pour ceux qui trouvent que Dreamweaver pond du code pas terrible, jetez un coup d'œil à WebDev de PcSoft
Pour moi qui ait appris à coder HTML, PHP, Javascript avec un éditeur de texte, c'est une hérésie (bien que le logiciel lui-même soit un très beau produit) de se servir d'un "truc" comme ça.
Sinon, je suis assez d'accord pour dire qu'il faut toujours s'intéresser à ce qu'il se passe à plus bas niveau.
Ça aide bien à contourner ou améliorer les limites d'un éditeur plus évolué, voir même de pallier à d'éventuelles carences de celui-ci.
Et ça aide surtout à apprendre, parce que ce n'est pas en faisant glisser des boutons et des fenêtres depuis un menu vers un éditeur wysiwyg toute la journée qu'on en apprend plus sur le langage qu'on utilise.
Mais de nos jours les gens sont tellement heureux de rester ignorants ...
On ne mesure pas la qualité du travail d'une personne aux outils qu'il utilise mais à l'adéquation du résultat avec le besoin exprimé.
Si les outils graphiques qui generent du code permettent à des gens de réaliser l'application dont ils ont besoins, et beh bravo...
Après, que dans un cadre plus professionnel, celà ne soit pas toujours pleinement adapter : OK...
Mais tout le monde n'a pas forcément envie de faire de l'informatique en comprenant tout.. Plein de gens utilisent une voiture, et pourtant, que se passe t-il quand ils appuient sur le frein ? ou autre ? à la limite, ils s'en foutent.. le truc, on l'utilise comme ça et il produit tel résultat.
Faut pas faire non plus les intégristes... J'ai codé sur Apple //e en 1984 en codant directement en Hexadécimal parce que j'avais pas de compilo assembleur pour le faire à ma place...J'en suis pas mort mais j'ai été bien content celà dit de découvrir les compilateurs...
Et maintenant, je fais du C#, et je suis rudement content d'avoir l'auto-complétion.. content de positionner un bouton avec la souris, plutot que de rentrer des coordonnées... alors oui, je sais ce qui est caché dessous, les mécanismes sous jacent et autres, mais j'en fait pas une doctrine de connaitre tout celà et je ne juge pas un développeur sur le fait qu'il connaisse les mécanismes mis en jeux derrière...
Mais bon... delà à retourner à VI... faudra me payer cher
The Monz, Toulouse
Expertise dans la logistique et le développement pour
plateforme .Net (Windows, Windows CE, Android)
Je n'utilise que notepad pour coder.
Je suis contre la coloration syntaxique, c'est pour les développeurs qui ne connaissent pas leur métier et qui ont besoin de couleur pour comprendre leur code.
Je suis contre les outils de refactoring intégrés aux EDI, j'aime transformer une classe en interface à la main, quand je change le nom d'une classe j'aime changer les appels à cette classe à la main dans tout mon programme et mes commentaire.
Je déteste qu'un EDI m'informe à la volée que j'ai fais une erreur de saisie lorsque je programme, je préfère m'en rendre compte uniquement lorsque je compile. (il faut dire que n'ai jamais programmer sur un projet qui prend plus de 30 secondes à compiler).
Je déteste l'autocomplétion, j'aime passer mes week-end à apprendre l'API Java par coeur.
Je debug jamais mon code, un vrai pro utilise des System.out.println(); pour débuger son programme.
Bref je me sent vraiment un pro parce que je sais faire un hello word de tête, alors que quand je demande à un pote de le faire sans EDI il y arrive pas.
En fait je suis tellement pro que même les pros sont largués et utilisent des EDI sur leur lieu de travail.
Qui m'invite à dîner mercredi soir ?
Yoshi
PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.
Ce n'est pas parce qu'on utilise un IDE que l'on fait que du drag n drop, on peut ouvrir eclipse ou visual studio et taper du code dedans...
L'IDE sert juste pour débugger facilement et compiler en un clique.
Que quelqu'un qui utilise dreamweaver pour faire un site web sans taper une ligne de code ne soit pas un développeur ok, mais si il tape son code, qu'il le fasse dans VIM ou dans un IDE qu'est ce que ça change?
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