IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Vue hybride

Message précédent Message précédent   Message suivant Message suivant
  1. #1
    Expert éminent

    Femme Profil pro
    Rédacteur Web
    Inscrit en
    Mars 2020
    Messages
    838
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Rédacteur Web

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2020
    Messages : 838
    Par défaut Le télétravail à temps plein est officiellement mort, selon l’un des plus grands recruteurs du monde
    Fin du télétravail à 100 % : un tiers des DRH confrontés au déménagement de leurs salariés,
    un défi pour les entreprises dont de nombreux salariés ont changé de lieu de résidence durant la pandémie

    L'assouplissement du télétravail et le retour progressif des salariés en présentiel, prévus mercredi 9 juin, approchent à grands pas. Ces mesures font partie d'une des étapes du calendrier de déconfinement annoncé par Emmanuel Macron. À partir de cette date, le télétravail à 100 % ne sera plus la norme pour les salariés. Un nouveau protocole sanitaire entre en vigueur et les salariés vont pouvoir reprendre doucement le chemin des entreprises. Mais tous les salariés ne sont pas prêts à renoncer à l'autonomie acquise pendant la pandémie, car de nombreux salariés ont changé de lieu de résidence durant la pandémie. Un défi de taille pour les entreprises ! l’ANDRH (association nationale des DRH) révèle qu’un DRH sur trois fait face à des problématiques liées au déménagement de ses collaborateurs durant la crise sanitaire.

    Besoin de se mettre au vert, de quitter son petit deux-pièces pour une maison avec jardin, envie d’adopter sa maison de vacances comme résidence principale. La pandémie a conduit de nombreuses familles à changer de cadre de vie et de (télé)travail. Mais, à partir du mercredi 9 juin, le télétravail à 100 % ne sera plus la norme pour les salariés qui pouvaient réaliser l'ensemble de leurs tâches à distance. Un nouveau protocole sanitaire entre en vigueur et les salariés vont pouvoir reprendre doucement le chemin des entreprises, un « nombre minimal de jours de télétravail par semaine » devant toutefois être fixé par les employeurs. Alors que les salariés vont amorcer un retour progressif au bureau, la patronne des DRH, Audrey Richard, révèle « 30 % des DRH sont confrontés à des salariés qui ont déménagé pour changer de ville et qui les mettent devant le fait accompli ».

    Nom : Screenshot_2021-06-08 A quoi le retour au travail ressemblera-t-il à partir du 9 juin .png
Affichages : 85612
Taille : 515,8 Ko

    Or, selon le code du travail, un employeur ne peut, en raison du lieu de résidence de son salarié, ni l’écarter d’une procédure de recrutement, de l’accès à un stage ou à une période de formation en entreprise ni le sanctionner, le licencier ou le discriminer (notamment en matière de rémunération, de formation, d’affection, de renouvellement de contrat, etc.).
    En principe, le salarié a le libre choix de son domicile, car son lieu de résidence fait partie intégrante de sa vie privée. En la matière le Code du travail dispose que « nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives de restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché ». Insérer une clause de résidence dans un contrat de travail est donc illicite et susceptible d’être invalidé par la justice.

    Les salariés « nous disent : 'Regardez, je sais faire mon boulot chez moi et je suis plus productif'. On ne peut pas leur dire le contraire », explique Audrey Guidez, DRH du groupe Aliénor. « Avant la crise, le télétravail n'était pas du tout dans notre culture, mais ça va le devenir. Les salariés ont prouvé qu'ils savaient le faire et se sont mobilisés pour répondre aux défis imposés par le contexte », témoigne de son côté un manageur de Total, qui estime que l'entreprise « va faire en sorte de maintenir une journée ou deux par semaine à la maison », ce qui « sera bénéfique pour l'entreprise et pour la vie familiale ».

    Les entreprises doivent trouver des solutions de travail hybride

    Les entreprises vont donc devoir trouver des solutions pour proposer des formules de travail plus flexibles à leurs collaborateurs, en particulier pour ceux qui se sont éloignés de leur lieu de travail. « Il n'y aura pas de retour en arrière possible. L'organisation de demain sera forcément hybride, entre travail en présentiel et à distance. D'ailleurs, le détail des accords de télétravail est aujourd'hui scruté par les candidats lors des entretiens », a estimé dimanche 6 juin dans Le Parisien la présidente de l'ANDRH, Audrey Richard, qui indique que « 30 % des DRH sont confrontés à des salariés qui ont déménagé pour changer de ville et qui les mettent devant le fait accompli ».

    Le vice-président de l'ANDRH, Benoît Serre, interrogé à son tour, milite pour « deux jours à la maison et trois au travail afin de passer plus de temps au bureau que chez soi » pour conserver « une dynamique d'entreprise » et limiter le départ des salariés. « Il faut réorganiser les équipes, redéfinir les métiers, trouver des accords et former, notamment les manageurs et les encadrants intermédiaires, particulièrement exposés à ces changements », ajoute-t-il.

    Le nouveau protocole sanitaire, qui entre en vigueur mercredi, laisse aux entreprises la main pour fixer, dans le cadre du dialogue social, le nombre de jours de télétravail et de présentiel par semaine. « On ne revient pas sur site pour travailler comme avant, mais uniquement pour travailler en collectif. Pour le manageur, tout reste à faire », précise Audrey Richard.

    Source : Le Parisien

    Et vous ?

    Que pensez-vous de l’assertion de Audrey Richard « L'organisation de demain sera forcément hybride, entre travail en présentiel et à distance » ? Partagez-vous ce point de vue ?
    Allez-vous reprendre le travail en présentiel ou rester en télétravail ?
    Si vous allez reprendre le travail en présentiel, combien de jours souhaiteriez-vous rester en télétravail ?
    Pour quelles raisons aimeriez-vous (n'aimeriez-vous pas) rester en télétravail ?

    Voir aussi :

    La ministre du Travail Élisabeth Borne annonce la fin du télétravail systématique dès le 9 juin, « Il ne s'agit pas d'abandonner le télétravail ! Cette pratique reste recommandée »

    Un groupe d'employés d'Apple rejette le projet de retour au bureau et demande une politique de travail à distance plus flexible, dans une lettre interne adressée à Tim Cook

    Êtes-vous pour rester en télétravail de façon permanente après la crise de coronavirus ? 71 % d'un échantillon de près de 440 dirigeants français ne veulent pas le pérenniser dans leurs entreprises

    Coronavirus : après avoir recommandé le travail à domicile, Twitter demande à ses employés de travailler chez eux. Une mesure adoptée par les grandes enseignes de la tech comme Google

  2. #2
    Membre prolifique Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 871
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 62
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 871
    Par défaut
    Juste sur ce point :
    Or, selon le Code du Travail, un employeur ne peut, en raison du lieu de résidence de son salarié, ni l’écarter d’une procédure de recrutement, de l’accès à un stage ou à une période de formation en entreprise ni le sanctionner, le licencier ou le discriminer (notamment en matière de rémunération, de formation, d’affection, de renouvellement de contrat etc.).
    Dans le contrat de travail, le lieu de travail est indiqué, une personne peut choisir librement sont lieu de résidence, mais doit respecter les horaires de travail qui sont dans son contrat. Si le contrat ne stipule pas de télétravail autorisé (car la période qui s'achève est exceptionnelle, et le télétravail est une obligation légale, mais ne modifie en aucun cas les contrats initiaux), lors du retour à la normale (on n'y est pas encore), si le patron dit, "présentielle obligatoire", la personne se doit d'être à son poste aux horaires précisés dans son contrat. Si la distance entre son lieu de travail et sa nouvelle résidence ne le lui permet pas, c'est à lui de se débrouiller. Son patron n'a aucune obligation d'accepter du télétravail. Et, s'il ne se présente pas, pour cause d'éloignement trop important, c'est un motif de licenciement !

  3. #3
    Inactif  

    Homme Profil pro
    Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    5 878
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 5 878
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Juste sur ce point :

    Dans le contrat de travail, le lieu de travail est indiqué, une personne peut choisir librement sont lieu de résidence, mais doit respecter les horaires de travail qui sont dans son contrat. Si le contrat ne stipule pas de télétravail autorisé (car la période qui s'achève est exceptionnelle, et le télétravail est une obligation légale, mais ne modifie en aucun cas les contrats initiaux), lors du retour à la normale (on n'y est pas encore), si le patron dit, "présentielle obligatoire", la personne se doit d'être à son poste aux horaires précisés dans son contrat. Si la distance entre son lieu de travail et sa nouvelle résidence ne le lui permet pas, c'est à lui de se débrouiller. Son patron n'a aucune obligation d'accepter du télétravail. Et, s'il ne se présente pas, pour cause d'éloignement trop important, c'est un motif de licenciement !
    Et encore, à vérifier car je ne suis plus salarié, je crois me souvenir que le lieu habituel est indiqué sur le contrat de travail, et le règlement intérieur indique des dispositions complémentaires (et sans évoquer, pour la grosse partie de prestataires, l'ordre de mission etc. qui est une dérogation supplémentaire).

    Personnellement, je ne vois pas où est le "débat". Tout le monde sait qu'employeur / employés tirent la couette selon leur position de force. Quand ça l'arrange, l'employeur veut bien que tu fasses du télétravail [anecdote, ce n'était pas un employeur mais un client, mais il voulait me refiler son vieux portable d'astreinte pourri pour que je vérifie un traitement le soir à minuit, alors qu'il était pingre pour les astreintes le week-end. Oui c'est de l'arnaque, j'appelle ça du télétravail bénévole payé à la tape dans le dos ] mais dès qu'il veut te fliquer il sortira tous les arguments du monde. Lors du retour à du présentiel, il rappellera sans doute la dynamique de travail de groupe, ne manquera pas de rappeler qu'il peut embaucher un juju pour te remplacer.

    D'un autre côté, l'employé peut tirer son épingle du jeu dès qu'il a la mainmise sur un projet important, qu'il est l'unique sachant d'une application, qu'il fait le suivi de prod de cette vieille appli préhistorique depuis 10 ans et que personne ne veut mettre la main dans le cambouis, qu'il a... fait de la lèche pour être copain-copain.

    Donc cette idée de "fait accompli" ça me fait doucement marrer. Si l'employé a fait copain-copain, s'il a les clés du camion, il pourra négocier. Sinon ça va finir en prud'hommes, syndicats, placardisation, proposition de rupture conventionnelle, techniques crasseuses d'abandon de poste... de la même manière que si on était en présentiel.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  4. #4
    Membre extrêmement actif
    Avatar de MarieKisSlaJoue
    Homme Profil pro
    Ingénieur Cloud
    Inscrit en
    Mai 2012
    Messages
    1 145
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Roumanie

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur Cloud
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2012
    Messages : 1 145
    Billets dans le blog
    20
    Par défaut
    Je suis quand même abasourdie par l’amateurisme des RH. Je veux dire, je savais déjà que c’était rarement les couteaux les plus aiguisé du tiroir, mais ils ont maintenant eu plus d’un an de réflexion pour établir une politique de travail hybride dans l’entreprise qui peut se décider littéralement en une après-midi (Avec les pauses café).
    Si certains employer se trouve plus efficace en full remote et qu’il ny a pas eu de soucie dans leur équipe depuis 1 an, qu’il y reste.
    Si certain employer veulent parfois êtres en remote et parfois au bureau, qu’on les laisse gérer leur jour de présence.
    Si certain employer veulent retourner au bureau, qu’on les accueille.

    Voila fin du débat, qu’on vire ces incompétents. 1 an de remote et incapable d’établir une stratégie ? Vous imaginez vous avoir un 1 an pour faire un POC et au bout 1 an n’avoir rien apris et ne toujours pas savoir comment implémenter votre solution ?
    Ce post à été écrit par un panda
    Apollo 11 - AGC revue de code
    -- qwerty keybord

  5. #5
    Modérateur
    Avatar de grunk
    Homme Profil pro
    Lead dév - Architecte
    Inscrit en
    Août 2003
    Messages
    6 693
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 41
    Localisation : France, Côte d'Or (Bourgogne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Lead dév - Architecte
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Août 2003
    Messages : 6 693
    Par défaut
    Mais partir de mercredi 9 juin, le télétravail à 100 % ne sera plus la norme pour les salariés qui pouvaient réaliser l'ensemble de leurs tâches à distance
    Est ce que ca réellement été la norme pour la grande majorité ? Je suis pas certains.

    Chez nous il n'ya que le premier confinement qui à donné lieu à du 100% TT. En gros c'était soit ca soit on était fermé ce qui n'était pas envisageable.
    Ensuite on à été prié de revenir fissa bien que cette période de TT ce soit très bien passée. (on a qd même fini par négocier un assouplissement ...)

    Dans les entreprises jeunes/startup ca a sans doute été plus appliqué , mais j'ai l'impression que dans les boite aux méthode un peu plus traditionnelles c'était quand même le présentiel qui était poussé.

    Comme de toute manière il n'yavait aucun moyen légal de contraindre les entreprises à appliquer le 100% TT , je pense qu'un bon nombre ne se sont pas gênées ...


    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Si certains employer se trouve plus efficace en full remote et qu’il ny a pas eu de soucie dans leur équipe depuis 1 an, qu’il y reste.
    Si certain employer veulent parfois êtres en remote et parfois au bureau, qu’on les laisse gérer leur jour de présence.
    Si certain employer veulent retourner au bureau, qu’on les accueille.
    C'est marrant comme ca semble limpide pour tout le monde sauf pour les décisionnaires ...
    Pry Framework php5 | N'oubliez pas de consulter les FAQ Java et les cours et tutoriels Java

  6. #6
    Inactif  

    Homme Profil pro
    Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    5 878
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 5 878
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par grunk
    Dans les entreprises jeunes/startup ca a sans doute été plus appliqué , mais j'ai l'impression que dans les boite aux méthode un peu plus traditionnelles c'était quand même le présentiel qui était poussé.
    Aussi surprenant que cela puisse paraître, j'ai eu l'impression que beaucoup de TPE, qui pourtant avaient marge de faire du télétravail - les salariés ont des portables, que ce soit en temps normal pour astreinte, aller bosser avec un collègue ou faire genre quand un client arrive - ne l'ont pas faite. Conclusion purement personnelle de pilier de bar : jeunes boites, dynamiques, dirigées par des gars sortis de HEC, qui aiment fliquer, qui aiment se pavaner devant leur sous-fifre, qui aiment que leurs commerciaux viennent faire de la lèche et ont pas envie de s'occuper des enfants à la maison (je sais qu'il ne faut pas se baser sur l'exemple, mais c'est le retour de plusieurs personnes sur 3-4 TPE orientées tech dans mon entourage).

    Pour ma part, je viens de recevoir un mail du client pour qui je suis en prestation : retour sur site seulement à partir de septembre, et je ne sais pas quelles conditions. Enjoy !

    Citation Envoyé par Jon Shannow
    Tu sembles oublier un truc dans ton accusation des RH (même si je ne suis pas fan de ces personnes, en général), c'est qu'ils sont salariés, comme les autres, et que ce ne sont pas eux qui décident au final. Certains d'entre eux ont fait du télétravail pendant cette période, et certains aimeraient eux-aussi poursuivre cette pratique, mais si les dirigeants sont contre, ils ne peuvent pas faire autrement que de faire appliquer les décisions de la direction.
    On les aime pas, les RH, mais faut dire aussi qu'il y a un gap entre le métier qu'ils pensaient exercer et ce qu'ils font tous les jours. Ils avaient peut-être pas envie de dire à leurs collègues qu'ils n'auraient pas de mutation. Ils avaient peut-être pas envie de dire que personne ne serait formé. Les quelques RH que je connaissais et qui bossaient pour des grosses boîtes sont déçues : elles avaient des idées, des projets, des campagnes d'intégration, sans cesse réfrenées par leur direction qui doivent les voir sûrement comme des machines à licencier et à forcer des RC.

    Au final, ce qui me gonfle le plus, c'est ces RH interviewés qui s'exposent dans des articles chelous pour avoir plus de visibilité sans que ça n'apporte grand-chose.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  7. #7
    Membre prolifique Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 871
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 62
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 871
    Par défaut
    Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
    Je suis quand même abasourdie par l’amateurisme des RH. Je veux dire, je savais déjà que c’était rarement les couteaux les plus aiguisé du tiroir, mais ils ont maintenant eu plus d’un an de réflexion pour établir une politique de travail hybride dans l’entreprise qui peut se décider littéralement en une après-midi (Avec les pauses café).
    Si certains employer se trouve plus efficace en full remote et qu’il ny a pas eu de soucie dans leur équipe depuis 1 an, qu’il y reste.
    Si certain employer veulent parfois êtres en remote et parfois au bureau, qu’on les laisse gérer leur jour de présence.
    Si certain employer veulent retourner au bureau, qu’on les accueille.

    Voila fin du débat, qu’on vire ces incompétents. 1 an de remote et incapable d’établir une stratégie ? Vous imaginez vous avoir un 1 an pour faire un POC et au bout 1 an n’avoir rien apris et ne toujours pas savoir comment implémenter votre solution ?
    Tu sembles oublier un truc dans ton accusation des RH (même si je ne suis pas fan de ces personnes, en général), c'est qu'ils sont salariés, comme les autres, et que ce ne sont pas eux qui décident au final. Certains d'entre eux ont fait du télétravail pendant cette période, et certains aimeraient eux-aussi poursuivre cette pratique, mais si les dirigeants sont contre, ils ne peuvent pas faire autrement que de faire appliquer les décisions de la direction.

  8. #8
    Membre extrêmement actif
    Avatar de MarieKisSlaJoue
    Homme Profil pro
    Ingénieur Cloud
    Inscrit en
    Mai 2012
    Messages
    1 145
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Roumanie

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur Cloud
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2012
    Messages : 1 145
    Billets dans le blog
    20
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Tu sembles oublier un truc dans ton accusation des RH (même si je ne suis pas fan de ces personnes, en général), c'est qu'ils sont salariés, comme les autres, et que ce ne sont pas eux qui décident au final. Certains d'entre eux ont fait du télétravail pendant cette période, et certains aimeraient eux-aussi poursuivre cette pratique, mais si les dirigeants sont contre, ils ne peuvent pas faire autrement que de faire appliquer les décisions de la direction.
    Je ne 'oublie pas, mais je pense qu'un moment, la direction et la DRH a presenté ou a eu des meetings avec ses subordonnées. Comment c'est passé la reunion ? Moi j'ai mon idée

    Nom : E3bqZ_bXwAAghYT.png
Affichages : 414
Taille : 405,6 Ko

    mais je blame autant la direction, que les RH qui n'ont pas su exposer apparement l'evidence et vienne avec des idées plus con les une que les autres
    Ce post à été écrit par un panda
    Apollo 11 - AGC revue de code
    -- qwerty keybord

  9. #9
    Membre à l'essai
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Juillet 2019
    Messages
    6
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2019
    Messages : 6
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Si la distance entre son lieu de travail et sa nouvelle résidence ne le lui permet pas, c'est à lui de se débrouiller. Son patron n'a aucune obligation d'accepter du télétravail. Et, s'il ne se présente pas, pour cause d'éloignement trop important, c'est un motif de licenciement !
    Citation Envoyé par Jeff_67 Voir le message
    Télétravail et nomadisme sont deux choses bien différentes. À l’occasion de la pandémie, les entreprises se sont ouvertes au télétravail, pas au nomadisme.
    À quelques exceptions près, déménager à 500km quand son entreprise est située en Région Parisienne est vu d’un très mauvais œil. Il va y avoir un certain nombre de virés pour l’exemple dans les mois à venir. La loi travail a plafonné les indemnités aux prud’hommes si bien que les entreprises peuvent facilement les budgéter.
    Je suis perplexe quand je lis ces propos. Je ne sais pas où vous travaillez, mais les entreprises ont tout sauf intérêt à licencier des développeurs surtout pour ce motif là.
    Le coût d'une campagne de recrutement pour retrouver un autre développeur ne sera pas triste, sans compter le temps pour que le développeur sélectionné soit intégré dans l'entreprise.

    D'autres entreprises ont très bien compris que la culture de travail a changé et que si un employeur ne propose pas de télétravail dans l'offre d'emploi (j'ai bien dit "proposer"), il se complique ses recrutements en se privant d'une série de candidats pour assurer la mission. Refuser le télétravail à ceux qui le souhaitent est difficilement justifiable par un employeur quand la productivité n'a pas baissé ces dernières années. On est plus facilement interrompu/dérangé en présentiel qu'en télétravail (là encore, ce n'est pas une règle absolue, chaque personne est différente), et donc moins productif en présentiel.

    Pas mal de bureaux sont passés en tout ou en partie en flex desk, et sont de taille variée (bureau à 1/1/4/8 sièges ou open-space), en offrant la possibilité (quand ce n'est pas une obligation) de réserver un bureau en choisissant la place selon son besoin et ses préférences via un site.

    Ce qui se fait aussi pas mal, c'est la réduction de la surface de bureaux dans les très grandes villes et l'ouverture de bureaux décentrés dans des plus petites villes. Pour l'employeur, le m² loué de ces bureaux (et le prix de la place de parking) est sensiblement inférieur à celui dans les très grandes villes (Paris, Bruxelles,...). Pour l'employé la distance de trajet est plus courte. C'est aussi intéressant pour l'employeur si c'est lui qui prend en charge la totalité des frais de déplacement domicile-travail (assez courant) ou si le temps de déplacement domicile-travail est considéré comme temps de travail effectif (plus rare, plutôt une spécialité de grosses entreprises).

    Bref, dans tout ça, je pense surtout qu'il faut un juste milieu : que l'employeur favorise le télétravail sans l'imposer ou l'interdire, et que l'employé se déplace jusqu'au siège si c'est une réunion qui ne peut se dérouler de manière optimale qu'en présentiel. Et d'organisation : grouper des réunions en présentiel à une même date. Et au final, tout le monde sera gagnant.

    Au final, cette crise sanitaire aura quand même eu un mérite : dépoussiérer (un peu) les méthodes de travail.

  10. #10
    Inactif  

    Homme Profil pro
    Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    5 878
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 5 878
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par Levure
    Je suis perplexe quand je lis ces propos. Je ne sais pas où vous travaillez, mais les entreprises ont tout sauf intérêt à licencier des développeurs surtout pour ce motif là.
    Le coût d'une campagne de recrutement pour retrouver un autre développeur ne sera pas triste, sans compter le temps pour que le développeur sélectionné soit intégré dans l'entreprise.
    Pour faire simple, ce n'est pas plus compliqué que : ce sera un bras de fer. Le dialogue va se résumer à ça :

    - Vous rentrez demain.
    - Non.

    Si de toute manière vous l'aimiez pas ce développeur, qu'il est placardisé, que vous avez déjà un profil meilleur pour le remplacer, rendez-vous au 2.
    S'il est dans une position de force sur le projet, que l'application risque de s'effondrer, qu'il est le seul aujourd'hui à assurer le suivi parce qu'il le fait depuis 20 ans et que personne d'autre n'a souhaité mettre les mains dans le cambouis, rendez-vous au 3.
    Si toutefois vous voulez lui foutre la pression, faites un test de bluff contre sa détermination (difficulté 12), rendez-vous au 4 si vous avez réussi ou rendez-vous au 5 en cas d'échec.

    Citation Envoyé par Levure
    D'autres entreprises ont très bien compris que la culture de travail a changé et que si un employeur ne propose pas de télétravail dans l'offre d'emploi (j'ai bien dit "proposer"), il se complique ses recrutements en se privant d'une série de candidats pour assurer la mission. Refuser le télétravail à ceux qui le souhaitent est difficilement justifiable par un employeur quand la productivité n'a pas baissé ces dernières années. On est plus facilement interrompu/dérangé en présentiel qu'en télétravail (là encore, ce n'est pas une règle absolue, chaque personne est différente), et donc moins productif en présentiel.

    Ce qui se fait aussi pas mal, c'est la réduction de la surface de bureaux dans les très grandes villes et l'ouverture de bureaux décentrés dans des plus petites villes. Pour l'employeur, le m² loué de ces bureaux (et le prix de la place de parking) est sensiblement inférieur à celui dans les très grandes villes (Paris, Bruxelles,...). Pour l'employé la distance de trajet est plus courte. C'est aussi intéressant pour l'employeur si c'est lui qui prend en charge la totalité des frais de déplacement domicile-travail (assez courant) ou si le temps de déplacement domicile-travail est considéré comme temps de travail effectif (plus rare, plutôt une spécialité de grosses entreprises).

    Bref, dans tout ça, je pense surtout qu'il faut un juste milieu : que l'employeur favorise le télétravail sans l'imposer ou l'interdire, et que l'employé se déplace jusqu'au siège si c'est une réunion qui ne peut se dérouler de manière optimale qu'en présentiel. Et d'organisation : grouper des réunions en présentiel à une même date. Et au final, tout le monde sera gagnant.

    Au final, cette crise sanitaire aura quand même eu un mérite : dépoussiérer (un peu) les méthodes de travail.
    Ces arguments, ils sont sassés et ressassés depuis que la puissance des réseaux et d'internet permettent de pouvoir tous à travailler en communauté depuis des bureaux à distance.

    Qui plus est, dans le monde d'avant, on pouvait très bien à force de s'organiser de pouvoir bosser sans internet. Bien avant 2000, mon père ramenait des dossiers papier le vendredi de son taf et rentrait à 15h30 (et dieu sait que c'était un workaholic). On pouvait très bien télétravailler, pardon travailler de chez soi, avant.

    La question à se poser est surtout : pourquoi depuis 20 ans qu'on ressort ces arguments (productivité, temps de déplacement, adaptation des temps de travail, et depuis peu on remet en avant le coût des bureaux même si ça fait des années que les boîtes s'installent dans des villes aux réputations pas terrible, par exemple en région parisienne Nanterre, Pantin, Saint-Denis...), qui pourraient être démontrables et prouvés, rien n'a pas bougé ?

    Réponse, àmha : à cause de 0,1% de crétinocrates qui n'arrivent à, au pire à survivre, au mieux à grimper les échelons, qu'en faisant de la lèche et des messes basses auprès de leur N+1. Et que c'est eux qui réussissent à garder la main sur l'organisation.

    Citation Envoyé par Levure
    Pas mal de bureaux sont passés en tout ou en partie en flex desk, et sont de taille variée (bureau à 1/1/4/8 sièges ou open-space), en offrant la possibilité (quand ce n'est pas une obligation) de réserver un bureau en choisissant la place selon son besoin et ses préférences via un site.
    Pour te donner un exemple, mon précédent client s'est vanté d'être en flex, quand je suis arrivé.
    Puis on m'a dit : ta place est ici, t'as pas le droit d'aller bosser de la petite salle à 2.
    Moi : Pourquoi ?
    Réponse : Pour qu'on sache où t'es.

    Sinon, un "t'es où ?" sur Teams, ça fonctionne, non ?

    PS: Je suis pour le télétravail des autres, j'étais dubitatif pour moi - comme j'ai toujours refusé le bureau dans l'open-space au fond de la salle car j'imaginais que j'étais trop tenté de faire autre chose - mais le confinement forcé m'a prouvé que j'étais capable de faire autant qu'avant.
    Je me fais juste l'avocat du diable pour dire quels arguments - ou pas - pourront sortir nos chers employeurs / clients.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  11. #11
    Expert confirmé
    Profil pro
    Inscrit en
    Décembre 2007
    Messages
    6 814
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2007
    Messages : 6 814
    Par défaut
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Réponse, àmha : à cause de 0,1% de crétinocrates qui n'arrivent à, au pire à survivre, au mieux à grimper les échelons, qu'en faisant de la lèche et des messes basses auprès de leur N+1. Et que c'est eux qui réussissent à garder la main sur l'organisation.
    Le terme technique est "sociopathe". Voir ici : https://www.ribbonfarm.com/2010/02/04/the-genealogy-of-the-gervais-principle/. Mais on est d'accord sur le principe. L'idée, c'est que le chef ne se sent chef que si il a des subordonnés pour chier dessus. Donc il a besoin de les avoir en présentiel, la merde, ça ne passe pas bien, en fibre optique.

  12. #12
    Chroniqueur Actualités
    Avatar de Patrick Ruiz
    Homme Profil pro
    Redacteur web
    Inscrit en
    Février 2017
    Messages
    2 380
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Redacteur web
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : Février 2017
    Messages : 2 380
    Par défaut Le télétravail à temps plein est officiellement mort, selon l’un des plus grands recruteurs du monde
    Le télétravail à temps plein est officiellement mort, selon l’un des plus grands recruteurs du monde
    Qui ajoute que la formule hybride est partie pour s’imposer comme norme

    Le télétravail à temps plein pourrait bien appartenir au passé à moins que les personnes lancées sur cette formule et visées par une mise à l’écart possèdent des compétences spécialisées. Le PDG de Randstad pense en droite ligne avec cet état de choses qu’un retour à la norme des cinq jours par semaine au bureau ne sera pas possible. La formule hybride est partie pour s’imposer comme une norme. C’est d’ailleurs ce qui ressort des résultats d’une enquête de KPMG selon laquelle les dirigeants qui pensent que les employés de bureau seront de retour à leur poste de travail cinq jours par semaine dans un avenir proche font désormais partie d'une petite minorité.

    Les dirigeants qui pensent que les employés de bureau seront de retour à leur poste de travail cinq jours par semaine dans un avenir proche font désormais partie d'une petite minorité. Il s'agit d'un revirement complet par rapport à leur position en 2023, lorsque 62 % des chefs d'entreprise interrogés prédisaient que le travail à domicile prendrait fin d'ici 2026. À l'époque, 90 % des PDG avaient même admis qu'ils étaient si déterminés à faire revenir le personnel dans leurs tours verticales qu'ils adoucissaient la situation en accordant des augmentations de salaire, des promotions et des affectations favorables à ceux qui se montraient le plus souvent à l'extérieur.

    Les patrons font désormais marche arrière : Près de la moitié des PDG ont conclu que l'avenir du travail est hybride, contre 34 % en 2023. Qui plus est, une part non négligeable des chefs d'entreprise ne se contentent pas de travailler à domicile le vendredi, ils vont encore plus loin et abandonnent complètement la journée de travail. KPMG a constaté qu'un tiers des PDG étudient la faisabilité d'une semaine de quatre jours dans leur entreprise.

    Nom : 0.png
Affichages : 10110
Taille : 222,1 Ko

    De précédentes études arrivent à la conclusion que le télétravail à temps plein ne fonctionne pas pour toutes les catégories de travailleurs

    Selon le rapport d'étude, la pandémie ne devait pas signer "la mort du bureau", comme certains l'avaient suggéré, tout comme le travail à domicile ne devait pas non plus faire entièrement partie du passé. Le rapport avait mis en avant que de nombreux travailleurs ne souhaitent pas la fin du télétravail, car ils apprécient la liberté et la flexibilité que le travail à domicile leur procure. En droite ligne avec cet état de choses, le rapport avait indiqué que « la solution pour l'avenir est un modèle hybride structuré qui reconnaît que le travail à domicile ne fonctionne pas à long terme pour la plupart des emplois, tout en offrant une certaine flexibilité aux travailleurs ». Autrement dit, au moment de la publication du rapport, la formule hybride était bien partie pour être le mode de travail dominant à l'avenir.

    « [Une chose] plus dommageable que les effets du travail à domicile sur les individus est ce qu'il fait aux équipes », a-t-elle déclaré. Le rapport explique à ce propos que le travail à distance brise souvent les mécanismes qui permettent à une équipe de travailler ensemble de manière créative. Selon le rapport, le meilleur travail créatif se produit lorsqu'une équipe est dans un état de fluidité, c'est-à-dire lorsqu'elle concentre son attention collective sur un seul problème, ce que l'on appelle le "flux d'équipe". Mais le télétravail à temps plein rendrait plus difficile l'engagement de chacun dans la résolution de ce problème.

    Nom : 0.jpg
Affichages : 1889
Taille : 100,9 Ko

    Les données à disposition n’établissent pas que les employés sont plus productifs au bureau qu’en télétravail

    Ces développements font suite à de précédents qui remettent en question le positionnement des employeurs selon lequel les employés sont plus productifs au bureau. Dans bien de pays au monde, la journée de travail a une durée de 8 heures. Pour un employé de bureau, on arrive au lieu de service, s’installe sur un siège devant un ordinateur et se lance dans ses activités. Mais, lesquelles ? De quoi s’agit-il dans la réalité ? De « 8 heures de travail » ou « 8 heures au travail » ? En d’autres termes, pour combien de temps les travailleurs sont-ils productifs sur une journée de travail ? Dans une publication parue en 2017, Invitation Digital Ltd – une firme de marketing basée au Royaume-Uni – répond aux questions.

    L’étude d’Invitation Digital Ltd a porté sur près de 2000 (1989 pour être exact) employés de bureau (à temps plein) âgés de plus de 18 ans et disséminés sur l’ensemble du territoire du Royaume-Uni. En réponse à la question de savoir s’ils se considèrent productifs tout au long d’une journée de travail, la grande majorité (soit 79 %) avait répondu non. D’après les résultats de l’étude, seul le cinquième (donc les 21 % restants) a répondu par l’affirmative. Le sondage avait ensuite révélé que la durée moyenne de productivité sur le lieu de service est de 2 h 53 min, soit moins de 3 h.

    D’après l’enquête, si les travailleurs se retrouvaient avec moins de 3 h de productivité sur une journée de travail c’est parce qu’ils étaient la plupart du temps distraits par des activités comme : surfer sur les réseaux sociaux – 47 % (des répondants au sondage) ; lire les sites Web d'actualités – 45 % ; discuter des activités en dehors du travail avec des collègues – 38 % ; préparation de boissons chaudes – 31 % ; pauses cigarettes – 28 % ; messagerie texte et messagerie instantanée – 27 % ; manger par petits bouts – 25 % ; faire de la nourriture au bureau – 24 % ; téléphoner à son partenaire/à ses amis – 24 % ; recherche d'un nouvel emploi – 19 %. Bref, un ensemble de facteurs aisément applicables à la situation de tiers en télétravail.

    87 % des participants de l’enquête de Microsoft disent être plus productifs en télétravail. La publication du géant technologique fait suite à une étude d’une équipe de l’université du Texas qui souligne que le travail à distance a zéro impact négatif sur la productivité des travailleurs. Ce serait même plutôt le contraire. L'équipe de l'université du Texas a travaillé sur des données d’un logiciel fourni par une grande entreprise pétrolière et gazière de Houston. Pendant la période d'étude (de janvier 2017 à décembre 2018), l'entreprise a été contrainte de fermer ses bureaux en raison des inondations provoquées par l'ouragan Harvey, ce qui a obligé les employés à travailler à distance pendant une période prolongée.

    Les chercheurs ont examiné les données technologiques des employés (le nombre total d'heures travaillées par employé, le temps de travail actif total, l'utilisation du clavier par minute active, l'utilisation de la souris par minute active, les mots tapés par heure et le nombre d'erreurs typographiques par mot tapé) avant, pendant et après l'ouragan Harvey. Ils ont constaté que, bien que l'utilisation totale des ordinateurs ait diminué pendant l'ouragan, les comportements professionnels des employés pendant la période de sept mois de travail à distance sont revenus aux niveaux d'avant l'ouragan. Cette conclusion suggère que le travail à distance n'a pas d'impact négatif sur la productivité des personnes lancées sur la formule télétravail.

    Et vous ?

    Que pensez-vous de la formule de travail hybride ? Partagez votre expérience en la matière en tant que développeur informatique
    Que pensez-vous de la mention de la baisse de productivité comme raison pour les employeurs d’imposer les retours au bureau ?
    Pensez-vous que cette déclaration est crédible ou pertinente ou que c'est au contraire n'importe quoi ?

    Voir aussi :

    Le télétravail concernerait aujourd'hui déjà un quart des salariés français, selon une étude menée par Malakoff Médéric

    Le Japon propose une semaine de travail de quatre jours pour améliorer l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée dans ses directives annuelles de politique économique

    Les économistes pensent que des batailles sont à venir sur les avantages du travail à domicile. À l'avenir, les patrons pourraient exiger plus d'heures en échange du télétravail

    Télétravail : 60 % des salariés français préféreraient parler de leurs problèmes de stress et d'anxiété à un robot plutôt qu'à leur manager, selon un rapport d'Oracle

    La génération Z se fait avoir par le télétravail et a le sentiment de ne pas bénéficier de l'évolution de carrière qui se produit au bureau, d'après une étude de Microsoft
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  13. #13
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    @jon
    C'est beaucoup plus compliqué que cela.

    Techniquement, la demande du gouvernement "d'imposer le télétravail" ne repose sur aucune loi.
    Cela a été de la bonne intelligence et finalement surtout un calcul : "100% télétravail vs on ferme et plus de pognon qui rentre".

    Les entreprises ont donc "forcé" les employés sans clause de télétravail à partir en télétravail à 100%, sans forcément de compensation, sans indemnité de l'usage personnel pour le professionnel, ...

    Peu importe la situation, les entreprises et leurs RH ont validé que le fonctionnement en télétravail à 100% était possible et permettait à la société de tourner.

    Là, la situation est très compliquée car :
    - effectivement, les entreprises n'ont aucun droit sur le lieu de résidence
    - l'argumentaire du "il n'est pas possible de faire du télétravail" n'est plus vrai pour une clause de licenciement (puisque la personne a été en télétravail pendant 1,5 an sans problème)

    Au niveau légal, ça va être un bras de fer et les entreprises n'ont aucunes armes pour forcer ces salariés.

    Par exemple, j'entends et je lis un peu partout que "les employés seraient pour un retour à 3 jours présentiel / 2 jours télétravail".
    C'est un sondage et une moyenne.

    Et de là, le télétravail à 100% qui gene tant disparait des possibilités et de la norme.

    Laissez le choix au salarié et s'adapter en conséquence ? Mon dieu, quelle horreur

    Bref, affaire à suivre mais le battage médiatique pour le retour à 3 jours de présentiel après 1,5 an chez soi ne m'étonne pas.
    Il va falloir CONVAINCRE.

  14. #14
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Développeur
    Inscrit en
    Août 2003
    Messages
    1 549
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France, Charente Maritime (Poitou Charente)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur

    Informations forums :
    Inscription : Août 2003
    Messages : 1 549
    Par défaut
    Je suis d'un avis similaire à gagaches

    Il y a le contrat de travail qui définissait un certains nombres de règles et de l'autre côté la pandémie qui a obligé a prendre des mesures pour continuer de faire tourneer les entreprises et le pays.

    Pour certains, le télétravail les a été un bouleversement (ne plus voir ses amis, ne pas pouvoir sortir dans un coin tranquille [je ne suis pas parisien et je regarde peux les infos mais je suppose que les parcs étaient bien remplis], plus d'activité physique [tout le monde n'aime pas courir/faire du sport seul]). Le déménagement s'est donc imposé comme une solution.

    Si le salarié a été productif en télétravail, l'entreprise a peu d'argument pour lui donner envie de revenir (lien social, être informé des choses dans la société, il y a la climatisation).
    Je pense que les entreprise ont une sensation de pouvoir/contrôle quand les salariés sont en présentiel.
    Pour ceux qui préfèrent le télétravail, ce choix devrait être pris en compte dorénavant.

    Dans mon cas, je souhaite adopter un mode hybride car :
    - on est 3-4 par bureau et donc je me déconcentre facilement quand quelqu'un parle dans le bureau (et je n'aime pas avoir un casque sur la tête toute la journée)
    - j'ai la chance d'avoir un grand bureau chez moi
    - mes collègues sont sympas mais même à midi pendant leur repas, la majorité est sur leur smartphone donc les conversations sont courtes
    - je peux aller faire des courses le midi, pratiquer de mon instrument, faire du jardinage
    - je peux cuisiner ce que je veux comme une tartiflette sans parfumer tous les locaux et avoir une réflexion
    - le jogging c'est confortable
    - quand j'ai un coup de barre l'après midi, une sieste de 10 minutes et je suis de nouveau d'attaque
    - réduction des couts de transport
    - réduction du risque d'accident lié à la voiture
    - niveau transport, c'est mieux pour la planète et on n'a pas les bouchons/les transports en commun bondés

    Je vois plus une nouvelle organisation pour les entreprises (qui font du développement) à chercher. Selon moi, il serait raisonnable :
    - que l'équipe se voit 1x par semaine
    - que les horaires soient plus flexibles avec une part fixes et une part variable (j'ai actuellement des horaires stricts et je ne suis pas sur du support en plus) au niveau de l'embauche/débauche et reprise le midi (ex : pouvoir commencer entre 7h30 et 9h car ça arrive que l'on soit réveillé tôt, la pause imposée à 12h30, reprise entre 13h30 et 14h30 et débauche le soir plus ou moins tôt en fonction de l'heure d'embauche. Il y a donc entre 9h-12h30 et en début d'après midi ou il est possible de communiquer avec la personne).

  15. #15
    Membre émérite
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Mars 2011
    Messages
    618
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2011
    Messages : 618
    Par défaut
    Et, s'il ne se présente pas, pour cause d'éloignement trop important, c'est un motif de licenciement !
    En effet, comme le dit gagaches, ce n'est pas si simple. Il n'est pas marqué dans le code du travail qu'un salarié doit être sur place. Il est marqué qu'un salarier doit être à la disposition de l'entreprise pour effectuer son travail durant les heures de travail, avec des formulations pompeuse comme quoi il doit être en capacité physique et intellectuel d'effectuer correctement les tâches de son poste, etc....

    Jusque là il semblait abérant (sauf cas explicite) de pouvoir travailler correctement si on n'était pas sur place. Mais maintenant, après plus d'un ans en remote, si le salarié à fait correctement son boulot, il semble difficile pour l'entreprise de justifier qu'il soit incapable d'effectuer correctement son travail en remote et donc d'utiliser seulement ce motif pour le licencier.

    Il faut aussi voir la priorité du gouvernement de conserver les emplois et j'imagine mal les tribunaux autoriser des licenciement à tour de bras dans les mois/années qui suivent.

    D'un autre coté, il faut garder à l'esprit qu'une entreprise à plein d'autre moyen de nuisance que le licenciement

  16. #16
    Membre éprouvé
    Avatar de calvaire
    Homme Profil pro
    .
    Inscrit en
    Octobre 2019
    Messages
    2 366
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 43
    Localisation : Singapour

    Informations professionnelles :
    Activité : .
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2019
    Messages : 2 366
    Par défaut les entreprises n'ont surtout pas le choix
    j'ai eu le cas dans ma boite, j'ai simplement dit à mon manager que si j'ai pas du télétravail 3j/sem je me casse. il a bien du s'y faire, d'autant que mon chef lui s'en fou complétement.

    Aujourd'hui le télétravail c'est un argument d'embauche, tout aussi important que le salaire. Plus jamais je ferais un taff 100% au bureau.
    Si les boites ne veulent pas se priver de talents elles devrons mettre en place le télétravail sinon byebye.

    Pour moi 3 conditions:
    1) le télétravail doit pouvoir être possible dans le métier qu'on exerce (pas possible pour les ouvriers par exemple)
    2) Le télétravail doit être un choix du salarié !
    3) Le télétravail ne dois pas nuire à la productivité ni à la qualité du travail

    le reste c'est du blabla de vieux réfractaires.

  17. #17
    Membre très actif
    Femme Profil pro
    Webmarketer
    Inscrit en
    Janvier 2021
    Messages
    399
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Seine et Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Webmarketer

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2021
    Messages : 399
    Par défaut
    Ne nous leurrons pas non plus le teletravail fait aussi le bonheur des entreprises ,on peut citer pele mele ,une moins grande influence des syndicats et donc des problemes sociaux qui pourraient remonter a la surface.
    Un tres gros avantage au niveau des couts de location immobiliere ,plus besoin de posseder d'enormes surfaces de locaux c'est le salarie qui les fournit. Il ne reste a l'entreprise qu'a mettre en place une nouvelle organisation du travail.

  18. #18
    Membre très actif
    Homme Profil pro
    Développeur
    Inscrit en
    Octobre 2014
    Messages
    322
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France, Saône et Loire (Bourgogne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2014
    Messages : 322
    Par défaut
    C'est quand même incroyable ce qu'on fait ces "salariés". Il n'y a eu aucune concertation sur le TT, donc s'ils étaient en 100% présentiel, ils doivent y retourner (dans la logique).

    La ces personnes imposent à leur employeur le TT, c'est juste n'importe quoi !

    Mais c'est notre monde qui est comme ça, je fais ce qu'il me plait et je m'en fou des autres !

    Le gouvernement s'il souhaite relancer l'économie et pas couler le pays, ne pourra pas accepter le licenciement sur ce simple motif....

    Donc on fait quoi ? On laisse le salarié faire ce qu'il veut ? L'employeur faire ce qu'il veut ? On ne peux pas trouver de juste milieu, certains employés l'imposent à leur employeur....

    Ce monde est magnifique....

    Il y avait juste une chose à faire avant de déménager, c'était le dialogue ! Mais maintenant il est impossible.

    Je n'ai qu'une chose à dire : Ceux qui ont déménager, sans demander quelques chose à leur employeur, vous êtes de belles ordures et ne mérité aucun respect !

  19. #19
    Membre Expert
    Avatar de imperio
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Mai 2010
    Messages
    882
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2010
    Messages : 882
    Par défaut
    Citation Envoyé par Math71 Voir le message
    C'est quand même incroyable ce qu'on fait ces "salariés". Il n'y a eu aucune concertation sur le TT, donc s'ils étaient en 100% présentiel, ils doivent y retourner (dans la logique).

    La ces personnes imposent à leur employeur le TT, c'est juste n'importe quoi !

    Mais c'est notre monde qui est comme ça, je fais ce qu'il me plait et je m'en fou des autres !

    Le gouvernement s'il souhaite relancer l'économie et pas couler le pays, ne pourra pas accepter le licenciement sur ce simple motif....

    Donc on fait quoi ? On laisse le salarié faire ce qu'il veut ? L'employeur faire ce qu'il veut ? On ne peux pas trouver de juste milieu, certains employés l'imposent à leur employeur....

    Ce monde est magnifique....

    Il y avait juste une chose à faire avant de déménager, c'était le dialogue ! Mais maintenant il est impossible.

    Je n'ai qu'une chose à dire : Ceux qui ont déménager, sans demander quelques chose à leur employeur, vous êtes de belles ordures et ne mérité aucun respect !
    Belle conclusion dis donc... Le travail (pour lequel tu as été embauché et payé) a été fait, du coup je ne vois pas pourquoi on viendrait nous ordonner de revenir. Il n'y a aucun argument pour soutenir une telle chose. Donc oui, on laisse le salarié "faire ce qu'il veut" (i.e., faire son travail comme il l'a toujours fait, mais pas au bureau).

  20. #20
    Membre très actif
    Homme Profil pro
    Développeur
    Inscrit en
    Octobre 2014
    Messages
    322
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France, Saône et Loire (Bourgogne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2014
    Messages : 322
    Par défaut
    Citation Envoyé par imperio Voir le message
    Belle conclusion dis donc... Le travail (pour lequel tu as été embauché et payé) a été fait, du coup je ne vois pas pourquoi on viendrait nous ordonner de revenir. Il n'y a aucun argument pour soutenir une telle chose. Donc oui, on laisse le salarié "faire ce qu'il veut" (i.e., faire son travail comme il l'a toujours fait, mais pas au bureau).
    Tu as été embauché pour faire du TT ou du présentiel ?
    Vous connaissez le dialogue ? La base de tout ? Non vous vous en fichez, vous préférez imposer aux autres votre vision, c'est beau... (Je ne sais pas ce que vous pensez réellement, donc ne le prenez pas pour vous si vous ne vous sentez pas concerné)

    C'est si compliqué que ça de parler ? D'écouter le point de vue des autres ? De ne pas penser qu'à sa petite personne ???

    J'espère (même si comme je l'ai dit, il n'y aura rien) que ces personnes seront sanctionnée, ces personnes n'ont aucun respect pour les autres, donc pourquoi j'en aurait pour eux ?

    Maintenant, on va m'imposer le TT alors que je suis contre, juste parce que des co*****s ont décidé de faire ce qu'ils voulaient...

    Sérieusement, où va le monde si on ne peut même plus avoir un dialogue pour faire changer les choses ?


    Tout ceux qui sont pro TT, ne pensez vous pas que le dialogue aurait suffit pour faire avancer les choses ? Que ça aurait pu être gagnant-gagnant ? Maintenant les entreprises n'ont pas le choix.

Discussions similaires

  1. Réponses: 6
    Dernier message: 10/05/2010, 09h58
  2. Réponses: 6
    Dernier message: 11/07/2009, 18h44
  3. Réponses: 0
    Dernier message: 10/07/2009, 15h00
  4. Du googling des DRH
    Par Vespasien dans le forum Entretien
    Réponses: 15
    Dernier message: 20/05/2008, 17h02
  5. [JBoss] Attendre la fin du démarrage avant d'accepter des connexions
    Par Frédéric Bouchery dans le forum Wildfly/JBoss
    Réponses: 1
    Dernier message: 14/06/2007, 16h29

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo