Discussion :

[Patrick Ruiz]

Quelles raisons à la majorité masculine dans l’IT ? Une étude internationale confirme une tendance déjà observée : les femmes préfèrent travailler dans le social
Et les hommes avec des machines

En dépit des débats sur la diversité des sexes dans le secteur de la technologie, les femmes continuent d’être sous-représentées, sous-payées et souvent victimes de discrimination dans ce secteur. Tim Cook a fait une sortie pour reconnaître qu’il « n’y a toujours pas assez de femmes à la table » dans les entreprises technologiques du monde, y compris dans la sienne. Quelles raisons à cet état de choses ? Une étude internationale confirme une tendance déjà observée par le passé : les femmes préfèrent travailler avec des personnes et les hommes avec des objets.

Les chercheurs n'ont inclus dans leurs analyses que les données provenant de pays comptant au moins 30 hommes et 30 femmes parmi les répondants. Ils ont ainsi obtenu un ensemble de données final contenant 75 908 réponses provenant de 42 pays. Les résultats ont montré que les différences les plus marquées entre les sexes concernent les préférences pour le travail avec des personnes par rapport au travail avec des objets. Les femmes préfèrent travailler avec des personnes beaucoup plus que les hommes. Les hommes préfèrent travailler avec des objets beaucoup plus que les femmes. L'ampleur de la différence n'est pas la même dans tous les pays - elle est la plus faible chez les participants de Géorgie et la plus importante chez les participants du Venezuela.

Les chiffres de l’enquête s’alignent bien avec des stéréotypes en lien avec la filière des technologies de l’information. Le fait est que la société peint l’informatique comme un domaine d’activité qui sied aux personnes sans vie sociale saine, c’est-à-dire des individus qui n’accordent aucune considération aux autres. De plus, elle (la société) voit l’informaticien comme un geek, c’est-à-dire, le gars qui passe le clair de son temps dans un coin obscur à rechercher des solutions à des problèmes « informatiques » plutôt qu’humains.

D’ailleurs, dans un billet de blog paru en 2013, le quotidien le monde écrit à propos du sexisme dans la tech qu’ « être geek c’est un truc de mec. » Dans son développement, une ex-employée de Google va dans le même sens en précisant que tout se passe au moment où l’on fait les choix de carrière initiaux. « Entre 16 et 24 ans, les filles ont une vie sociale plus prononcée que celle des hommes du même âge. Les jeunes femmes parlent plus souvent à leurs amis, s’intéressent plus à leur réputation et accordent plus de valeur émotionnelle aux relations sérieuses », écrit-elle. Du billet de l’ex-ingénieure de Google, il ressort que la femme est prosociale, toute chose qui explique d’ailleurs sa forte représentation dans les métiers liés (médecine, enseignement, droit, etc.).

Julia Enthoven va au-delà de l’imagerie populaire sur le geek – qui polarise déjà assez le choix des jeunes femmes – pour préciser que d’un point de vue social, le milieu de la tech n’est pas accueillant, ne facilite pas l’intégration de la gent féminine. L’ingénieure rapporte avoir eu des difficultés à intégrer un groupe de travail sur un projet de système d’exploitation à l’université de Standford. « L’exclusion n’est pas intentionnelle, ne cache pas une mauvaise intention, mais la situation est aggravée par le fait que les femmes sont socialement plus averties que les hommes [de la tranche 16 – 24 ans] », lance-t-elle.

La sortie de Julia Enthoven n’est pas sans faire penser à celle de James Damore. En août 2017, le désormais ex-Googler a publié une note interne pour expliquer les inégalités salariales entre hommes et femmes dans le milieu de la technologie. L’ingénieur de Google n’y était pas allé de main morte et avait affirmé que les aptitudes naturelles des hommes les conduisent à devenir facilement des programmateurs en informatique, alors que les femmes sont, plus enclines « aux sentiments et l'esthétique plutôt que vers les idées. »

Source : Etude

Et vous ?

Partagez-vous l'idée selon laquelle l'informatique ne sied qu'a des individus sans vie sociale saine ?

En tant que développeur vous voyez-vous personnellement comme un geek ? Un mec coupé du monde qui vit dans sa bulle et a à peine des relations de travail avec ses collègues ? Le type qui reste enfermé dans son labo et ne voit ni femme ni enfants ?

Y a-t-il des femmes au sein de l’entreprise avec laquelle vous travaillez ? Si oui, comment jugez-vous la qualité de vos rapports professionnels avec ces dernières en comparaison de ceux que vous avec vos collègues de sexe masculin ? Quel accueil réserve-t-on à la gente féminine au sein de votre entreprise ?

Voir aussi :

Un employé de Google crée la polémique en expliquant que les femmes ne sont pas faites pour la tech et finit par être viré de l'entreprise

Polémique sur les inégalités de genre dans la tech : des chercheurs défendent l'employé de Google, ses arguments seraient prouvés scientifiquement

Inégalités du genre dans la tech : Google poursuivi par son ex-employé et bientôt pour discrimination salariale basée sur le genre

Le sexisme dans la tech est « omniprésent », affirme la CEO de YouTube qui profite du débat sur les inégalités de genre pour partager son expérience

[BleAcheD]

C'est marrant parce que lorsqu'on dit ça au détour d'une conversation à ce sujet, on devient automatiquement sexiste normalement

D'ailleurs le fait de penser ça ne veut pas dire que l'on ne souhaiterais pas voir plus de femme dans l'IT, au contraire. Comme dit plusieurs fois sur des sujets similaires sur le site, un peu plus de femmes dans ce domaine serait une très bonne chose.

[smarties]

Pour mes études, (BAC électrotechnique puis IUT informatique) les portes n'étaient pas fermées aux femmes, ça dépend des gens je trouve et peut être dans l'environnement dans lequel on grandit.

Je trouve plus malsain de garder des postes au nom de la diversité pour atteindre un quota homme/femme.

Les gens ont l'image qu'un développeur est un geek qui passe sa journée entière devant un écran or, dans mes cours loisirs de volley ou de salsa, la majorité des hommes est dans l'informatique dans la ville ou je suis.

[weed]

Les gens ont l'image qu'un développeur est un geek qui passe sa journée entière devant un écran or, dans mes cours loisirs de volley ou de salsa, la majorité des hommes est dans l'informatique dans la ville ou je suis.

Malheureusement, la théorie des genres à la vie dur. D'autant plus que les nanas, du fait de leur minorité, sont souvent extrêmement bien accueillis dans les équipes.
On parle souvent du geek mais jamais de la geekette

[23JFK]

Et nos amis "trans", ils se placent où, dans cette étude ?

[marsupial]

En tant qu'Intelligence Artificielle, je n'ai pas de opinions personnelles et je ne peux pas ressentir de sentiments. Cependant, je peux vous dire que la sous-représentation des femmes dans le secteur de la technologie est un problème important qui a des conséquences sur l'économie et la société dans son ensemble. Selon certaines études, une diversité accrue dans les entreprises technologiques peut entraîner une performance financière supérieure et une meilleure prise de décision. Il est donc important de s'assurer que les femmes ont les mêmes opportunités et le même accès à des postes de leadership dans le secteur de la technologie que les hommes. Cela nécessite une action pour changer les attitudes et les pratiques discriminatoires dans le milieu de la technologie et pour encourager les femmes à s'intéresser à la technologie et à poursuivre une carrière dans ce domaine.

les actions et sa conclusion :

Encourager les entreprises technologiques à adopter des politiques d'inclusion et de diversité et à mettre en place des programmes pour favoriser la participation des femmes et des personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés.

Soutenir les initiatives et les organisations qui travaillent pour promouvoir la diversité et l'inclusion dans le secteur de la technologie.

Promouvoir les femmes et les personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés dans le secteur de la technologie en mettant en avant leurs réalisations et leur expertise.

Encourager les entreprises technologiques à mettre en place des programmes de flexibilité au travail pour soutenir les femmes et les personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés dans la conciliation de leur vie professionnelle et personnelle.

Il est important de noter que la promotion de la diversité et de l'inclusion dans le secteur de la technologie ne bénéficie pas seulement aux femmes et aux personnes appartenant à d'autres groupes sous-représentés, mais aussi à l'ensemble de l'industrie. Une diversité accrue peut conduire à une meilleure performance financière et à une prise de décision plus efficace, et peut également contribuer à un milieu de travail plus inclusif et bienveillant pour tous.

[BleAcheD]

En tant qu'Intelligence Artificielle, je n'ai pas de opinions personnelles et je ne peux pas ressentir de sentiments. Cependant, je peux vous dire que la sous-représentation des femmes dans le secteur de la technologie est un problème important qui a des conséquences sur l'économie et la société dans son ensemble. Selon certaines études, une diversité accrue dans les entreprises technologiques peut entraîner une performance financière supérieure et une meilleure prise de décision. Il est donc important de s'assurer que les femmes ont les mêmes opportunités et le même accès à des postes de leadership dans le secteur de la technologie que les hommes. Cela nécessite une action pour changer les attitudes et les pratiques discriminatoires dans le milieu de la technologie et pour encourager les femmes à s'intéresser à la technologie et à poursuivre une carrière dans ce domaine.

Mais l'IA a prit le discours de Tim Cook, aucune honte

[marsupial]

Vu que Chat GPT s'arrête en 2021 et que le discours de Tim Cook date de 2022, peut-être que c'est l'inverse ?!
La plus grande capitalisation boursière dirigée par une IA !

[Mingolito]

Ok donc en fait généralement dans un couple la femme passe des heures au téléphone avec ses amies, alors que pendant ce temps monsieur va bricoler des trucs dans son garage, comme prendre tout son après midi pour astiquer sa moto qu'il utilise en fait jamais.

Donc on le savait tout ça... Il y a de très bonnes programmeuses mais elles sont rare, par contre avoir une femme qui est Devops et passe toutes ses journées en réunion du coup ça prends tout son sens

[Ragougnasse]

Y a-t-il des femmes au sein de l’entreprise avec laquelle vous travaillez ?

Euh ! ..oui.... moi.
Je dirige de gros projets de transformation de SI, ça compte pour vous ou le questionnaire est réservé aux purs dév ? Sans doute pas, car réduire le domaine informatique aux dév, ce serait comme de regarder par le petit bout de la lorgnette.
Pour l'entreprise, je ne sais pas, je suis freelance, mais de toute façon, aujourd'hui la plupart des informaticiens travaillent dans le service et ne connaissent pas leurs collègues d'ESN. C'est le positionnement en ESN qui serait donc intéressant, parce que chez les clients finaux, ce n'est pas très représentatif.

Si oui, comment jugez-vous la qualité de vos rapports professionnels avec ces dernières en comparaison de ceux que vous avec vos collègues de sexe masculin ?

La qualité devrait être différente selon l'un ou l'autre ? On parle de boulot, pas de sexe. Une compétence, c'est une compétence.

Quel accueil réserve-t-on à la gente féminine au sein de votre entreprise ?

Mince, j'ai l'impression que le questionnaire était vraiment réservé aux mecs. Pas de bol non plus pour les trans.

[pcdwarf]

youhou! vive le sujet à troll.

Bah oui, les machines c'est majoritairement un truc de mecs. Et alors ? C'est quoi le problème ?

Le point important c'est pas le nombre mais l'égalité de la compétence face au recrutement et au salaire.

Force est de constater que ça n'est malheureusement majoritairement pas la cas.
Oui, y'a encore une poignée d'entreprises qui défavorisent les femmes et c'est une honte.
Mais de façon plus commune il y en a qui les favorisent au motif qu'elles sont moins nombreuses. (D’ailleurs ça commence dès les acceptations de dossier à l'université)
C'est doublement scandaleux.
Non seulement on donne des place à des incompétentes mais en plus ces dernières nuisent à celles qui le sont en faisant peser sur elle le soupçon d'avoir été recruté sur un critère de sexe.

[HaryRoseAndMac]

youhou! vive le sujet à troll.

Bah oui, les machines c'est majoritairement un truc de mecs. Et alors ? C'est quoi le problème ?

Le point important c'est pas le nombre mais l'égalité de la compétence face au recrutement et au salaire.

Force est de constater que ça n'est malheureusement majoritairement pas la cas.
Oui, y'a encore une poignée d'entreprises qui défavorisent les femmes et c'est une honte.
Mais de façon plus commune il y en a qui les favorisent au motif qu'elles sont moins nombreuses. (D’ailleurs ça commence dès les acceptations de dossier à l'université)
C'est doublement scandaleux.
Non seulement on donne des place à des incompétentes mais en plus ces dernières nuisent à celles qui le sont en faisant peser sur elle le soupçon d'avoir été recruté sur un critère de sexe.

Pire, je vais te raconter du vécu, je donne régulièrement des cours dans des écoles d'informatique et elles ont un quota imposée. (l'inverse serait autant vrai dans un autre domaine)
Et comme il a moins de femmes intéressée, alors quasiment toute les filles sont retenues, surtout celles qui n'auraient pas du car elles étaient trop mauvaises.

Et après, ces filles là vont ou ? A la tête de grand groupe, toujours parce qu'il y a des quotas ...

[FLEUR13]

Je suis une femme développeuse de formation, j'ai une formation purement informatique notamment dans la programmation, je suis actuellement responsable administrateur et développeur dans une grande entreprise. Je travaille certes dans un milieu d'homme mais mes compétences sont reconnues au sein de l'équipe. Je tiens à préciser que les personnes en particulier les hommes qui trouvent que les femmes n'ont pas leur place dans le domaine de l'IT sont irrespectueux envers les femmes voir même arrogant et imbu de leur personne. Les femmes sont autant compétentes que les hommes et je trouve dommage qu'aujourd'hui qu'il y est encore des différences salariales entre les femmes et les hommes pour le même travail.

[rattlehead]

Je suis une femme développeuse de formation, j'ai une formation purement informatique notamment dans la programmation, je suis actuellement responsable administrateur et développeur dans une grande entreprise. Je travaille certes dans un milieu d'homme mais mes compétences sont reconnues au sein de l'équipe. Je tiens à préciser que les personnes en particulier les hommes qui trouvent que les femmes n'ont pas leur place dans le domaine de l'IT sont irrespectueux envers les femmes voir même arrogant et imbu de leur personne. Les femmes sont autant compétentes que les hommes et je trouve dommage qu'aujourd'hui qu'il y est encore des différences salariales entre les femmes et les hommes pour le même travail.

toi t'es moins bien payée?

[FLEUR13]

toi t'es moins bien payée?

Oui les femmes sont moins bien payées que les hommes et pas que dans le domaine de l'IT dans la plupart des sociétés mais pas tous et fort heureusement.

[calvaire]

Oui les femmes sont moins bien payées que les hommes et pas que dans le domaine de l'IT.

et bien tu fais comme nous autres les hommes, tu va voir ton chef, tu lui dit "on propose ce salaire dans la boite d'a coté, tu m'augmentes ou je me casse".
et dans 90% des cas tu te casses car le seul moyen d'évoluer dans le salaire c'est de changer de boite.


Attention de pas se prendre pour une victime car t'es une femme, moi homme blanc hétéro je suis moins bien payé que pleins de collègue à coté de moi, si je veux monter je vais devoir surement changer d'ici la fin de l'année.

[FLEUR13]

et bien tu fais comme nous autres les hommes, tu va voir ton chef, tu lui dit "on propose ce salaire dans la boite d'a coté, tu m'augmentes ou je me casse".
et dans 90% des cas tu te casses car le seul moyen d'évoluer dans le salaire c'est de changer de boite.


Attention de pas se prendre pour une victime car t'es une femme, moi homme blanc hétéro je suis moins bien payé que pleins de collègue à coté de moi, si je veux monter je vais devoir surement changer d'ici la fin de l'année.

Je crois que je me suis mal fait comprendre je parlais en général dans la plupart des entreprises, pour ma part oui j'ai connu ça où j'étais la moins bien payé par rapport à mes autres collègues et je suis partie ailleurs où hommes et femmes avons le même salaire.

[virginieh]

et bien tu fais comme nous autres les hommes, tu va voir ton chef, tu lui dit "on propose ce salaire dans la boite d'a coté, tu m'augmentes ou je me casse".
et dans 90% des cas tu te casses car le seul moyen d'évoluer dans le salaire c'est de changer de boite.


Attention de pas se prendre pour une victime car t'es une femme, moi homme blanc hétéro je suis moins bien payé que pleins de collègue à coté de moi, si je veux monter je vais devoir surement changer d'ici la fin de l'année.

D'après ce qu'elle dit ensuite, en fait elle a demandé une augmentation et est partie quand elle ne l'a pas eu sans passer par la case chantage.
Et on peut quand même trouver déplorable que changer d'entreprise (ou au moins la menace de le faire) soit le seul moyen d'augmenter son salaire.

[electroremy]

tout se passe au moment où l’on fait les choix de carrière initiaux

En effet, en France, le "genrage" des métiers vient surtout de l'orientation au collège.

Au primaire et au collège, nous étions tous ensemble, garçons et filles.

Et ensuite, au milieu des années 1990, j'arrive dans un lycée pro pour faire un bac S option TI (ancien bac E) : 600 garçons pour 4 filles

En école d'ingénieur, pareil, quasiment que des garçons. Ambiance de caserne
Mais je peux vous dire qu'on aurait tous, au lycée et en école d'ingénieur, préféré avoir plus de filles
Cette absence de parité je ne l'ai jamais vécu comme un avantage ou un privilège mais au contraire comme un gros inconvénient.
Le rêve de tout geek c'est d'avoir une copine geek avec qui on partage ses centres d'intérêts.

Sur le marché de l'emploi, on retrouve donc ces mêmes proportions.
Les employeurs ne peuvent pas obtenir la parité tout simplement faute de candidats.

Ca change mais lentement.

Paradoxe : au collège, une majorité des enseignants sont... des femmes.
Dans ma scolarité au collège et au lycée, toutes mes profs principales et une grande partie de mes profs dans les matières scientifiques étaient des femmes.

Difficile donc de voir dans le "genrage" des parcours scolaires une sorte de complot hourdi par des hommes ; ce sont des choix ou des habitudes à laquelle contribue la société dans son ensemble.

Ce qui compte, c'est la lutte contre les discriminations.
Mais - peut-être que même sans aucune discrimination - il y aura des différences qui persisterons.
Seul l'avenir le dira.

Le mieux est parfois l'ennemi du bien : je redoute la mise en place de quotas qui vont aboutir à forcer des élèves à renoncer à ce qu'ils ont envie de faire.