Discussion :

[Patrick Ruiz]

Google suggère aux entreprises de passer aux revues de code anonymes
Car les femmes, les Noirs, les Latinos et les Asiatiques font le plus face à des refus de révision de code que les Blancs

Google s'efforce de rendre son processus de révision du code de développement logiciel plus équitable. La manœuvre part d’un constat tiré d’une étude : les femmes, les Noirs, les Latinos et les Asiatiques font le plus face à des refus de révision de leur code que les ingénieurs blancs. L'entreprise a en sus constaté que les développeurs plus âgés étaient plus souvent confrontés à la même barrière (refus de révision de code) que les jeunes développeurs. Grosso modo, la situation soulève la problématique de la gestion des cas de conflits interpersonnels dans les entreprises.

L’étude a révélé le fait que, chez Google, les femmes sont confrontées à un risque de rejet supérieur de 21 % à celui des hommes lors des phases de révision du code. De même, les développeurs noirs et plus sont confrontés à un risque de 54 % supérieur à celui des développeurs blancs, les développeurs latinos à un risque de 15 % supérieur à celui des développeurs blancs, les développeurs asiatiques à un risque de 42 % supérieur à celui des développeurs blancs et les développeurs plus âgés à un risque plus élevé de rejet que les jeunes. Avant l'étude, les auteurs pensaient, à tort, que les développeurs asiatiques rencontreraient moins de réticences en raison des stéréotypes, mais l'étude a démontré le contraire.

Les chercheurs soulignent que chez Google, les modifications de code doivent faire l’objet de revue par un autre ingénieur à minima. La plupart des tiers chargés des révisions font partie de la même équipe que l'auteur. Les auteurs peuvent choisir la personne en question ou s'en voir attribuer une à partir d’un outil de révision de code dédié.

Google a procédé à l'étude de l'efficacité des révisions anonymes de code dans l'espoir de réduire les écarts entre les réactions des développeurs de différents groupes démographiques.

L'entreprise a testé l'idée l'année dernière en demandant à 300 développeurs d'effectuer leurs révisions de code sans que le nom de l'auteur figure en haut du rapport. Pour ce faire, elle a utilisé une extension de navigateur qui supprime le nom de l'auteur. L'examen anonyme du code peut poser un problème lorsque l'examinateur doit contacter l'auteur pour des discussions complexes.

Source : Etude

Et vous ?

Ces chiffres collent-ils avec la réalité dont vous êtes au fait ? Partagez votre expérience
Votre entreprise a-t-elle instauré les revues de code anonymes sur la base de motifs similaires à ceux avancés par Google ?
Y a-t-il des cas d’ingénieurs noirs, latinos, asiatiques ou du sexe féminin qui ont été confrontés à des refus de modification de code ? Partagez vos anecdotes
Comment votre entreprise gère-t-elle des cas de conflits interpersonnels de ce genre ? Que suggérez-vous à titre personnel ?

Voir aussi :

Discrimination à l'embauche : 269 personnes ont initié un recours collectif contre Google, estimant avoir été écartées sur la base de leur âge
Google encore poursuivi pour discrimination basée sur l'âge, la plaignante rejoint un recours collectif lancé contre la société en avril dernier
La plainte contre Google pour discrimination fondée sur l'âge pourrait prendre une autre proportion, si un recours d'action collective est autorisé
Trolldi : à partir de quel âge est-il raisonnable pour un développeur de s'orienter ailleurs ?

[el_slapper]

ça peut marcher dans une grosse boite comme Google. Dans une petite maison ou tout le monde se connait et sait qui travaille sur quoi, euh, comment dire, .

[smarties]

OK pour la revue de code mais il ne faut pas non plus en abuser non plus. On est développeur donc on sait programmer normalement.

Je rejoints ce que dit el_slapper, pour anonymiser les revues de code il faut être une grosse boite.

Sinon sans être anonyme, ça peut se comprendre que les seniors ne veulent pas faire de revue de code car leur amour propre peu en prendre un coup ou ils ne veulent pas se remettre en question.
Pour les débutant dans le métier, ça peut être aussi stressant pour eux car il veulent faire leur preuve mais ils peuvent manquer de confiance en eux donc avoir des critiques sur leur code peut être déstabilisant.

[grunk]

OK pour la revue de code mais il ne faut pas non plus en abuser non plus. On est développeur donc on sait programmer normalement..

Savoir programmer c'est pas la même chose que connaitre toutes les subtilités d'un projet.
Une revue de code est pas là pour critiquer le style ou ne nommage des variables (il y'a des outils automatisé pour ca). Le but c'est de produire du code de qualité qui ne met pas en péril l'application. Sur des gros projets il est impossible de bien connaitre tous les modules.

Ce pourquoi je me bat chez nous c'est :
review systématique pour les nouveaux arrivants quelque soit leur niveau. La durée des reviews dépend de leur résultat.
review systématique pour tout le monde à partir du moment où on travail sur une partie du code dont on est pas l'auteur original. (genre je modifie le module de X , X doit faire une review sur mon code)
Pas de review pour les "non nouveaux" quand ils travail sur leur propre code.

[TotoParis]

OK pour la revue de code mais il ne faut pas non plus en abuser non plus. On est développeur donc on sait programmer normalement.

AHAHAHAH !
Elle est bien bonne ! J'aime la fin de la phrase : "normalement". A si tout se déroulait selon la "normalité", en programmation, comme pour le reste...
Vous connaissez "l'erreur est humaine" ?

Pour les débutant dans le métier, ça peut être aussi stressant pour eux car ils veulent faire leurs preuves mais ils peuvent manquer de confiance en eux donc avoir des critiques sur leur code peut être déstabilisant.

AHAHAHAH !
On ne progresse que par la critique intelligente de ses pairs, que par leurs bons conseils, en pouvant en parler librement.
Il y a toujours plusieurs bonnes manières de réaliser ceci ou cela dans un programme.
Critiquer le code de quelqu'un ne signifie pas, "normalement", se faire démonter la tronche à coup de poings non plus.
Ce qui est déstabilisant, c'est de voir du code merder grave alors que l'on était sûr et certain que c'était la meilleure manière de faire.

Morale : le pire pour un informaticien est de travailler dans sa bulle.

Question : ils sont toujours aussi racistes les américains blancs ?

[DannyK]

AHAHAHAH !
Question : ils sont toujours aussi racistes les américains blancs ?

J'ai travaillé 8 ans aux US, dont 2 dans la fameuse Sillicon Valley, à part au Texas ou ce genre d'endroits, il faut m'expliquer ou est le racisme aux US ?
Par contre, le racisme, maintenant que je vis au Sénégal, je le vois tous les jours et non pas de la part des blancs.

Le racisme, dans la très grande majorité de l'Afrique s'est institutionalisé et a engrainer ce pays et ce n'est pas le racisme de la part des blancs dont je parle, mais bel et bien le racisme de la part des noirs, comme moi à tel point qu'aujourd'hui la mode est de prétendre vouloir mettre en place, dans l'IT, des organismes "souverains".
Qui cache derrière ce mot ni plus ni moins qu'une volonté raciste et assumée de vouloir s'enfermer et rester entre soit.

Moi qui ai été élevé par des blancs, j'ai beaucoup de mal aujourd'hui, à accepter que l'on puisse se réduire à ça et faire comme si les blancs étaient les seuls qui ne pourraient pas le comprendre.

Pour en revenir au racisme aux US, je pense que malheureusement, les humains ne savent pas à grande échelle faire autrement que de passer d'un extrême à l'autre.
Il y a eu certes, un extrême aux US qui existait encore dans les années 80, mais là encore, en 2022, ce n'est pas vrai, mais comme toujours désormais, ce sont les autres qui sont dans des extrêmes et au lieu d'apprendre de nos erreurs, les autres "races" (navré je n'est pas d'autres mots sur l'instant pour être clair), font la même erreur sous le prétexte d'une vengeance qui n'a aucun sens, sinon à ce titre là, les blancs peuvent revendiquer le racisme et l'esclavage subis durant les conquêtes musulmanes et bien avant, les asiatiques aussi et j'en passe.

Pour conclure je te rejoins sur l'idéologie Woke, qui en surface part d'un bon sentiment mais dans le fond est en réalité ultra malsaine et fait le jeu de ce que je viens de décrire au dessus.

[el_slapper]

Je suis un homme blanc, et j'attends encore l'évènement que ça va me faire louper. Que j'aie perdu en privilège par rapport à mon début de carrière, c'est évident. à l'époque, à Paris, plus de la moitié des clients n'avaient que des blancs. Et les autres étaient très bigarrés (et souvent - mais pas toujours - meilleurs). A vue de nez, 55/60% des clients n'auraient jamais pris, à l'époque, DannyK comme consultant. Et les femmes étaient, de manière routinière, et à poste égal, 10 à 20% moins bien payées. Ca, c'étaient les années 2000. Ca semble avoir évolué. Mais j'ai du mal à l'évaluer.

Plus précisément, ce que j'ai beaucoup de mal à évaluer, c'est la manière dont ces indicateurs ont évolué. Je suis parti en province, dans une ville pas franchement représentative (Montpellier, ville sans identité, avec de nombreux groupes de populations incompatibles qui se côtoient sans se croiser; les vrais montpelliérains, nés sur place, ça ne doit même pas être 10% de la population adulte), et je suis chez le même employeur depuis 2014, un employeur un peu particulier, puisque le siège à Boston part régulièrement en chasse contre le racisme et le sexisme dans les branches hors des USA. 99% du racisme et du sexisme constatés dans la boite sont au siège. Donc, je n'ai plus une vision large comme je pouvais l'avoir auparavant. On me dit à droite que ça s'est inversé, à gauche que c'est aussi pire qu'avant, je manque de billes pour vérifier.

Il me semble que le pouvoir économique est en grande partie blanc. Ca, je peux le mesurer depuis mon coin éloigné de tout. Donc en admettant que de nos jours le racisme anti-blancs soit aussi fort, voire plus fort, que le racisme anti-noirs (il faudrait le mesurer, je n'en ai pas les moyens), il n'en reste pas moins que le premier fera quand même plus de dégâts. Pour l'instant, en tous cas.

Pour les revues de code, ça me parait nécessaire pour tout élément majeur structurant. Faire une revue de code pour un bugfix sur une seule ligne, ça n'a pas de sens. Faire de la revue de code sur une création/évolution qui rajoute pas mal de viande, ça me parait indispensable, pour ne pas se sentir tout-puissant, et pour avoir un deuxième point de vue sur les choix architecturaux

[Madmac]

Après avoir fait la promotion de l'idéologie woke (identity politic). Ils se retrouvent avec les conséquences d'une société plus sexuellement et racialement divisée. Oh, ces pauvres petit choux, ils vont me faire pleurer.

[totozor]

La question que j'ai envie de poser avant tout est : quel est le résultat des revues de code anonymes?
Le taux de rejet des devs appartenant à une minorité a diminué?
Le taux de rejet des devs masculins blancs ont augmenté?
Le taux de rejet par catégorie est resté stable?

Après avoir fait la promotion de l'idéologie woke (identity politic). Ils se retrouvent avec les conséquences d'une société plus sexuellement et racialement divisée. Oh, ces pauvres petit choux, ils vont me faire pleurer.

C'est pas parce que tu te mets à mesurer une chose qu'elle apparait.
Les femmes se battent pour leurs droits depuis des décennies, "l'idéologie woke" n'a rien radicalisé. Les wokes constatent et dénoncent une vérité qui fait trembler les droitards assis bien confortablement sur leur trône de favorisé (qui ne devrait pas bouger de si tôt)
"woke" est un adjectif applicable à une personne, il n'existe ni idéologie woke, ni mouvement wokiste, ni échelle des discriminations ou que sais je.

[TotoParis]

La question que j'ai envie de poser avant tout est : quel est le résultat des revues de code anonymes?
Le taux de rejet des devs appartenant à une minorité a diminué?
Le taux de rejet des devs masculins blancs ont augmenté?
Le taux de rejet par catégorie est resté stable?


C'est pas parce que tu te mets à mesurer une chose qu'elle apparait.
Les femmes se battent pour leurs droits depuis des décennies, "l'idéologie woke" n'a rien radicalisé. Les wokes constatent et dénoncent une vérité qui fait trembler les droitards assis bien confortablement sur leur trône de favorisé (qui ne devrait pas bouger de si tôt)
"woke" est un adjectif applicable à une personne, il n'existe ni idéologie woke, ni mouvement wokiste, ni échelle des discriminations ou que sais je.

Le wokisme est une idéologie racialiste à outrance, totalitaire par essence.

[DannyK]

En tant qu'homme noir et donc, ce que les Woke appellent racisé, je trouve que ça devient juste malsain.

On est clairement dans une forme de folie ou la moindre raison est bonne pour faire de l'homme blanc le bouc émissaire de tous les problèmes du monde.
Au nom de quoi les personnes blanches sont plus sujettes à avoir des revues de code qui soient acceptées ? Quel est le critère sérieux qui a démontré ça ?

Je suis développeur depuis plus de 30 ans, j'ai travaillé dans de très grandes entreprises, des startup et aujourd'hui je suis à mon compte et jamais, en 30 ans, je n'ai ni subis de racisme, ni, été dans les situations évoqués par cet article.

De même, les revues de code sont mon quotidien et, bien que je sois de l'avis de Martin Fowler, quant au fait que les revues de code soient à prendre avec des pincettes, de toute façon, quand on est réellement professionnel et surtout, quand on se définit en tant qu'artisan logiciel (Software Craftsman), ou le but est de viser l'excellence technique, à moins d'avoir un véritable expert technique, ce ne sont pas les revus de code qui vont faire progresser l'équipe, mais, au pire, lisser l'équipe au niveau de celui qui se prétends être le meilleur et qui ne l'est pas en général.

Tout ça pour dire que j'ai surtout l'impression que depuis 5/6 ans, il y a un petit groupe de personnes qui ont réussi à être à des postes clés à très haute responsabilité et que ces personnes pour le coups, sont la définition même du racisme, en l'occurrence du racisme anti blancs et qu'elles en profitent pour vomir leur haine et sauter sur la moindre occasion pour justifier leurs actes.

[cybermec]

En tant qu'homme noir et donc, ce que les Woke appellent racisé, je trouve que ça devient juste malsain.
...
Je suis développeur depuis plus de 30 ans, j'ai travaillé dans de très grandes entreprises, des startup et aujourd'hui je suis à mon compte et jamais, en 30 ans, je n'ai ni subis de racisme, ni, été dans les situations évoqués par cet article.
...

En France, c'est par l'effet plafond de verre qu'on repère les actes racistes. Il est beaucoup plus rare que dans le monde anglo-saxon, d'avoir un acte frontalement raciste. Bien que ça arrive.
Pour avoir autant de temps d'expérience que toi (mais je ne suis plus développeur, j'ai grimpé), je t'assure que ça existe bel et bien. Et plus souvent qu'on ne croit.
Conséquence, c'est soit tu es une exception. Soit tu as énormément de chance. Soit tu es sur une niche qui te rend indispensable.
Ou soit tu es aveugle et/ou naïf.

[DannyK]

En France, c'est par l'effet plafond de verre qu'on repère les actes racistes. Il est beaucoup plus rare que dans le monde anglo-saxon, d'avoir un acte frontalement raciste. Bien que ça arrive.
Pour avoir autant de temps d'expérience que toi (mais je ne suis plus développeur, j'ai grimpé), je t'assure que ça existe bel et bien. Et plus souvent qu'on ne croit.
Conséquence, c'est soit tu es une exception. Soit tu as énormément de chance. Soit tu es sur une niche qui te rend indispensable.
Ou soit tu es aveugle et/ou naïf.

"mais je ne suis plus développeur, j'ai grimpé"
Ah bon ? Parce qu'il y a "au dessus" d'un développeur dans une boite maintenant ?
Tu es quoi ? Chef de projet ?

A part ça, je ne vois pas ce qui pourrait y avoir au dessus d'un développeur dans une entreprise et même là (pour l'être je sais de quoi je parle), un chef de projet n'est pas au dessus d'un développeur.
Si l'on devait faire une pyramide, le développeur est l'élément au dessus de la chaine, il est à placer à coté du chef d'entreprise, et largement en dessous tu rajoutes les RH et toute la clique (mon propos n'est pas discriminant, je remet de la réalité dans ton discours), donc rien qu'à ton discours, j'ai un sérieux doute sur le fait que tu es déjà été développeur, tout court.
Il faut arrêter de croire que le format des SSII représente le vrai monde des développeurs.

" je t'assure que ça existe bel et bien. Et plus souvent qu'on ne croit"
Ne le prends pas mal mais, contrairement à toi, je suis une personne racisé, je suis un noir et j'ai été élevé par des blancs et le comble : J'ai grandit dans le 93, dans une bonne vieille cité. Donc niveau racisme, je suis bien mieux placé que toi, pour parler du sujet et encore une fois, tu es ce que j'ai définit tout à l'heure lorsque j'ai évoqué le racisme en France,
a savoir : En France, le racisme est avant tout un fantasme de la part des racisés et de la part d'individus blancs, qui sont juste totalement à la ramasse dans la vie, en étant certain d'avoir tout vu, tout vécu alors qu'ils n'ont jamais rien fait de leur vie, le seul fait d'armes pour prétendre connaitre la vie, c'est de vomir
les livres tous plus orientés les uns les autres qu'ils lisent par centaine.

Moi je ne suis ni un énergumène qui renie d'ou il vient pour se donner un genre, ni une personne qui s'invente une vie et prétends savoir ce qu'est d'être un racisé quand on est blanc, contrairement à d'autres

Concernant ton propos
"Conséquence, c'est soit tu es une exception. Soit tu as énormément de chance. Soit tu es sur une niche qui te rend indispensable."

Je ne suis ni une exception (des développeurs dans le domaine de la sécurité informatique, il y en a à la pelle et bien meilleurs que moi), ni un chanceux (je n'ai bénéficié d'aucun passedroit, d'aucune aide particulière et n'ai ni été mis en avant, ni été mi en arrière par rapport aux autres), ni, comme je viens de l'écrire,
sur une niche.

Maintenant, encore et encore une fois, je constate que ceux qui prétendent qu'il y ai du racisme en Europe et plus particulièrement en France, sont encore et toujours d'un coté, ceux qui ne le vivent pas au quotidien et donc en réalité n'en savent rien, comme toi, ou les gens qui sont noir de peau comme moi, mais qui eux,
non seulement ne vivent pas le racisme mais en plus sont, pour le coups, réellement raciste, anti blancs dans un délire de persécution.

A un moment donné, navré de dire ça, je ne veux pas passer pour un vieux c**, mais il faudra sortir de chez vous et voir le monde tel qu'il l'est réellement.
Toi qui me parle de l'histoire de l'esclavage de la France, encore une fois, va vivre en Afrique et tu verras que l'esclavage des Africains envers les Africains ou bien des arabes (deuxième plus grosse population d'Afrique) envers les Africains, a été au centuple fois plus dévastateur et nombreux que ce qu'il s'est passé en Europe.
Ou bien encore, va, en tant que blanc dans des pays noirs d'Afrique ou plus près, aux antilles et tu va savoir ce que c'est que de subir le racisme et crois moi, à une échelle bien différente de robert le poltron et ses blagues racistes et cela, moi, j'ai l'honnêteté de le regarder en face, n'a rien à voir avec une histoire de colonialisme, qui, une fois de plus, a duré 300 ans dans l'histoire de la colonisation des blancs envers les noirs, à contrario de plusieurs milliers d'années, de la part des arabes envers les noirs, pour ne prendre que ce type là, de colonisations.

Ca a avoir avec un etat d'esprit et une générations qui refuse de se regarder en face et de se remettre en question.
Autant de mon côté, les gens ont un énorme travail à faire pour se remettre en question, autant du tiens, vous êtes juste sadomaso à votre niveau, pour être dans une repentance perpétuelle, exagérée et qui a déjà été pardonnée.
Les nouvelles générations et même la mienne, n'en ont que faire au sens premier de l'histoire de l'esclavage, à partir du moment ou dans leur quotidien en réalité ils ne vivent pas et qu'ils ne sont pas bête, ils comprennent très bien qu'on ne peu pas mettre sur le dos des gens actuels, la responsabilité d'une vision humaine à un moment donné de l'histoire, qui n'a rien à voir avec eux.

Sinon à ce compte là, tu as le droit de me porter préjudice à moi et toutes mes descendances à venir, pour n'importe quel prétexte et au nom d'un passif historique.
Ca, c'est la définition de la fameuse vision woke : Vision malsaine, manichéenne, manipulatrice et sectaire à souhait.

Le problème des gens comme toi, c'est que vous ne connaissez en réalité même pas l'histoire de vos propres origines : Spartacus, c'était un noir ? Non, et des exemples comme ça, je pourrais en citer par centaines et pourtant, c'était un esclave, parmis les autres.
Du racisme en France, il y en a, comme il y en a partout dans le monde, mais en France ou en Europe, le racisme en réalité est un épiphénomène qui ne fait qu'omnubiler des esprits malades qui cherchent une justification à leurs folies.