Discussion :

[poing_tournoyant]

Lol tu parles comme si les hommes étaient encouragés dans leur ambitions (y compris les sdf ?).
ou comme si l'histoire, le système faisaient que les hommes soient favorisés à se projeter, s'imaginer dans certains métiers (comme sage femme, femmes de ménages ...) ou postes décisionnaires
Pour moi, il y a qu'une seule autocensure : la vision de ne voir les femmes autres choses que comme des victimes.
Et puis, suffit de voir les systèmes qui "résistent" le moins comme la Suède ...

A vous lire les inégalités sociales entre les hommes et les femmes sont des fariboles.
Continuez à nier [malhonnêtement] l'évidence en prenant des exceptions pour invalider mes propos.
Les hommes n'ont pas à être encouragés, ils sont déjà très bien installés historiquement. Exit les autres sources d'inégalités, le seul fait d'être une femme, toutes choses égales par ailleurs, a un impact négatif professionnellement. Les études statistiques sur le sujet abondent.

La répartition des rôles s'est ancrée au fil du temps, aussi bien pour les hommes que pour les femmes. Pour ces dernières, il y a autocensure en amont du fait des représentations sociales, et celles qui osent suivre leurs ambitions, en particulier dans les sphères à prépondérance masculine, se heurtent à plus d'obstacles que les hommes. Le fameux plafond de verre.

Bah voyons, mettons ce phénomène réel sous le tapis comme vous le préconisez, ça aidera la cause. Ni vu ni connu hein.

[ravenclxm]

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il "faudrait" plus de femme en IT ?
C'est quoi l'argument ?
Je veux dire à part l'argument idéologique et des quotas arbitraire.

Il y a pas mal de ressources dans la réponse de Escapetiger au dessus de la tienne.

Tu peux t'eduquer tout seul ou attendre que quelqu'un prenne 20 min pour te rediger une réponse (car c'est pas une réponse en 1 ligne) pour finalement faire semblant de ne rien comprendre et te servir des rétoriques à la mode en ce moment comme "c'est les wokes".

On ne veux pas prendre la place de tous les hommes, vraiment, on voudrait juste être traités normalement dans des milieux jusqu'ici très masculins qui ne veulent pas s'ouvrir.
C'est dommage, j'espère que les mentalités vont continuer d'évoluer.

[poing_tournoyant]

Je pense, d'après un estimé au doigt mouillé dans mon entourage, qu'on trouverait le même genre de statistiques si on sondait uniquement des hommes.
Et puis c'est quoi l'échantillon ? Est-ce qu'on parle de femmes avec 10+ ans d'expérience ou de juniors ? Une senior aurait sans doute un avis plus crédible pour juger de sa carrière.
Du coup, la pertinence de mettre ça sur le seul fait que ce sont des femmes, je suis pas convaincu.
Ça fait un peu effet de mode de tout ramener au genre, ou à la couleur de peau, pour surfer sur la mouvance woke et se mettre des sympathisants dans la poche.
Ça fait un peu trop opportunité politique imo.

Questionner la validité de l'étude après une estimation bien personnelle sur un micro-échantillon au doigt mouillé, mmh.

La "vétéran" regarde en arrière, la junior regarde en avant. Les deux me semblent utiles. Si la perspective et le ressenti des débutantes sont mauvais, c'est qu'il y a déjà un problème pour moi.
Voir davantage de femmes, notamment à des postes élevés, agrandirait sans doute leur champ des possibles.

Ce que vous qualifiez légèrement de mode est un sujet existentiel pour les personnes concernées. Difficile à comprendre de l'extérieur sans doute. Oups, fallait pas le dire sinon vous allez vous sentir disqualifié. "My bad".

[Escapetiger]

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il "faudrait" plus de femme en IT ?
C'est quoi l'argument ?
Je veux dire à part l'argument idéologique et des quotas arbitraire.

Il y a pas mal de ressources dans la réponse de Escapetiger au dessus de la tienne.

Tu peux t'eduquer tout seul ou attendre que quelqu'un prenne 20 min pour te rediger une réponse (car c'est pas une réponse en 1 ligne) pour finalement faire semblant de ne rien comprendre et te servir des rétoriques à la mode en ce moment comme "c'est les wokes".

On ne veux pas prendre la place de tous les hommes, vraiment, on voudrait juste être traités normalement dans des milieux jusqu'ici très masculins qui ne veulent pas s'ouvrir.
C'est dommage, j'espère que les mentalités vont continuer d'évoluer.

Si ce n'est pour toi Planetary *, ce sera pour nos lectrices et lecteurs avec leur propre sphère d'influence :

« L'informatique est trop importante pour être laissée aux hommes [NDLR *]...

Et c'est pas moi qui le dis, c'est Karen Spärck Jones, une informaticienne spécialisée dans l’intelligence artificielle.

Et pourtant, durant toutes mes études d’informatique, tous les gens que j’ai étudié, tous les exemples que j’ai eu, tous mes profs (pour ce qui touchait au développement et à la 3D) avaient un point commun : vous avez bien deviné, ils étaient tous des hommes. Sans exception.

Pourquoi se priver d’un peu plus de la moitié des ressources humaines disponibles dans un secteur aussi important que le nôtre ?

Ce que je vous propose de voir aujourd'hui, c'est d'abord pourquoi il est important d'inclure les femmes et les minorités de genre dans l’informatique, puis comment les inciter à faire des études dans ce domaine, comment les recruter et surtout comment les garder.

Je veux vous parler de la place des femmes dans l’informatique parce que c’est le cas qui me concerne, mais tout ce que je vais dire est bien entendu valable pour toutes les personnes minorisées. Je pense notamment aux personnes racisées, c’est-à-dire qui subissent le racisme, aux personnes LGBT et aux personnes handicapées.
(.../...) »

• I Pourquoi est-il si important de laisser une place aux femmes dans ce milieu très majoritairement masculin ?
• II Les études et l’envie de venir dans le milieu
• III Les recruter...
• IV ... et les garder

Références :

Bonjour, je suis Nathalie Pauchet.

Je traîne sur le Web en 1999, et après quelques années passées à écumer les forums, je maintiens ce site avec plus ou moins d'assiduité depuis presque 15 ans !

Cinéphile, j’ai lancé une chaîne YouTube en août 2017, Luna fait son cinéma. Elle est actuellement en pause, mais je ne désespère pas d'avoir le temps et l'énergie de terminer mes vidéos en cours un jour.

J’officie également sur le magazine féministe Simonæ, dont je suis la fondatrice et rédactrice en chef.

Ma devise : « La curiosité est le premier pas vers l'intelligence »

Vous pouvez retrouver mon CV sur mon site pro.
(.../...)

https://nathaliepauchet.com/

Sources : https://lunatopia.fr/about

Lunatopia | « L'informatique est trop importante pour être laissée aux hommes » **


Une référence historique d'actualité au tigre, Georges Clémenceau « L'informatique est trop importante pour être laissée aux
hommes [I][NDLR *] » :
https://fr.quora.com/Pourquoi-dit-on...taires?share=1
Pourquoi dit-on que la guerre est trop importante pour la confier aux militaires ?



*

Encore du ouin ouin et de la victimisation.
Pour des femmes qui se considèrent comme "forte et indépendante", c'est pas terrible.

**

On peut aussi faire comme Emily Temple-Wood, the Troll Taunter : administratrice Wikipedia depuis ses 12 ans, elle est partie du principe que rien n’énerve plus un misogyne qu’une femme qui réussit. Donc, pour chaque insulte sexiste qu’elle reçoit, elle crée la fiche Wikipedia d’une femme scientifique. Elle en a créé plus de 400.

Emily Temple-Wood - wikipedia

[Edit]
Place des femmes en sciences :
«
Inégalités de genre

L’effet Matilda est le déni ou la minimisation récurrente et systémique de la contribution des femmes scientifiques à la recherche, dont le travail est souvent attribué à leurs collègues masculins.

Un autre phénomène connu en histoire et sociologie des sciences et également décrit par Rossiter, est l'effet de harem. Les Harvard Computers en sont un exemple. Il est admis que Edward Charles Pickering, le directeur du Harvard College Observatory, a engagé des femmes plutôt que des hommes, parce que celles-ci était moins bien payées et que la quantité d'informations à traiter dépassait les capacités de traitement de l'observatoire. À cette époque, les femmes astronomes qui faisaient ce travail de chercheur à l'Observatoire de Harvard étaient payées 0,25 $ de heure, ce qui était inférieur au salaire d'une secrétaire à la même université. Certaines femmes astronomes s'illustrent alors, telle que l'Américaine Annie Jump Cannon.
»

Harvard Computers

ps
A titre personnel, ayant travaillé sur des ordinateurs Mitra 15 et Iris 80 en début de carrière :

Hommage et mort
Pour Pierre-Eric Mounier-Kuhn, historien de l’informatique, les travaux d’Alice Recoque ont tardé à être reconnus parce qu’on parle peu des ingénieurs en France et qu’il s’agit d’une femme, ce qui expliquerait aussi la bataille qu’il a fallu mener « pour empêcher Wikipédia de supprimer la notice sur Alice Recoque »

Source : Alice Recoque

&

Chronologie des femmes en informatique (1959)

[milky-way]

L'informatique est un des rares domaines professionnels où les hommes sont encore majoritaires et qui n'est pas lié à des efforts physiques importants et/ou un risque accru pour la santé. Ceci semble poser un souci pour certaines femmes. Cependant, rien n'empêche les femmes de poursuivre une carrière en informatique, bien au contraire. D'ailleurs, c'est dans les pays non-occidentaux donc avec une culture à priori plus traditionnelle que la proportion des femmes y est plus importante.

[tom_45]

A vous lire les inégalités sociales entre les hommes et les femmes sont des fariboles.
Continuez à nier [malhonnêtement] l'évidence en prenant des exceptions pour invalider mes propos.
Les hommes n'ont pas à être encouragés, ils sont déjà très bien installés historiquement. Exit les autres sources d'inégalités, le seul fait d'être une femme, toutes choses égales par ailleurs, a un impact négatif professionnellement. Les études statistiques sur le sujet abondent.

La répartition des rôles s'est ancrée au fil du temps, aussi bien pour les hommes que pour les femmes. Pour ces dernières, il y a autocensure en amont du fait des représentations sociales, et celles qui osent suivre leurs ambitions, en particulier dans les sphères à prépondérance masculine, se heurtent à plus d'obstacles que les hommes. Le fameux plafond de verre.

Bah voyons, mettons ce phénomène réel sous le tapis comme vous le préconisez, ça aidera la cause. Ni vu ni connu hein.

Quelle inégalité dans le monde du travail ? pénibilité, accident, mort, salaire dans le privé ou le publique ?

Pourquoi c'est plus important d'encourager des femmes (souvent cadres) privilégiées dans l'informatique que des hommes sdf ou ouvriers ? Uniquement parce qu'il y a des hommes encore plus privilégiés ? Pourtant quand Mme Bettencourt était la personne la plus riche de France, on n'a pas encouragé les hommes !

Mais ce n'est pas les femmes qui font la répartition et définissent les rôles ? C'est bien elles qui élèvent, éduquent et jugent les hommes, non ?
Si elles ont de l'autocensure du fait de représentations sociales et ont besoin de modèle, ça veut dire qu'elles sont plus influençables que les hommes ?
C'est quoi les obstacles qu'elles ont en plus que des hommes ?

[Celine B]

Bonjour,

Merci pour cet article que pour ma part, en tant que femme, je trouve très juste. Je trouve qu'il est très important de communiquer sur le sujet, même si on voit vu la teneur de certains commentaires, que ce n'est pas facile.

Les inégalités existent, les femmes ont souvent moins confiances en elles pour diverses raisons et en particulier à cause de leur éducation, parce qu'on valorise le fait d'être discrète, de reste à sa place et de ne pas faire de vague.

Les modèles sont très importants, et avoir des modèles femmes l'est extrêmement pour une femme. C'est pouvoir s'identifier à quelqu'un qui a plus de chance d'avoir des contraintes similaires aux nôtres (il faut ressortir les études sur la répartition des tâches ménagères ??) et donc pouvoir se dire que si le modèle à réussi avec des conditions plus similaires aux notre qu'un homme, on peut aussi réussir.

Les modèles permettent aussi aux petites filles de se projeter dans des carrières dans le technologie.

Pourquoi faire en sorte que des femmes travaillent dans les technologie et dans l'informatique ? Qu'une parité existe dans les différents emploi ? il y a de nombreux articles à ce sujet, il suffit de se donner la peine de chercher un peu ces informations sur internet. Ce n'est pas du tout la même ambiance d'être la seule femme dans une équipe 100% masculine ou dans une équipe où il y a un équilibre. J'ai passé les deux premières années de ma carrière dans une équipe où j'étais la seule femme, ça été une raison de ma démission et plus jamais je ne veux me retrouver dans ce type d'équipe (ambiance, discussions, survalorisation de certains et manque d'entraide ...). Je choisis donc les postes auxquels je postule en fonction du risque de me retrouver avec une grande proportion d'homme et j'ai donc abandonné le réseau et la sécurité pour cela et pas parce que c'était inintéressant.

J'ai trouvé une partie des commentaires de cet articles choquant et on voir bien qu'il reste du chemin à parcourir pour faire changer les mentalités et arriver à l'égalité, malheureusement.

[Ryu2000]

Les inégalités existent

Alors ça c'est vrai !

Le principal facteur d'inégalité qui existe c'est la richesse.
Quand t'es issu d'une famille riche tout est plus facile. Tu vas avoir accès à des professeurs particuliers, tu vas pouvoir intégrer des écoles de bourgeois, tu vas facilement te faire un réseau parce que tu vas fréquenter une certaine caste, tu vas avoir accès à la culture, tu vas voyager, etc.

les femmes ont souvent moins confiances en elles pour diverses raisons et en particulier à cause de leur éducation

Il ne faut pas oublier le taux de testostérone, demandez aux crossfiteuses si elles manquent de confiance en elles (avec les doses de stéroïde que certaines s'injectent ça devrait aller)
Et inversement, il y a des hommes avec un taux de testostérone très bas. (d'ailleurs il y a un projet de pilule pour homme, qui doit pas être top pour leur niveau de testostérone)
Il ne faut pas oublier les hormones, elles jouent un rôle primordial.

=====
Dans tous les domaines on peut prendre une femme comme modèle.
Par exemple :

Un autre exemple :


Il y a des livres :
101 Awesome Women Who Transformed Science
Il y a des posters :
32 Posters of Badass Women in Science to Inspire Girls Today
Il y a d'autres livres* :
101 Black Women in Science, Technology, Engineering, and Mathematics: Leaders in Black History
Partout, tout le temps, il y a des articles de ce genre :
History has overlooked these 8 women scientists — but not anymore

* c'est presque drôle ces histoires de groupes pour diviser : selon le sexe, la couleur, l'orientation sexuelle, la religion, l'âge, etc.
Bientôt il y aura des livres spéciales pour les vieilles femmes asiatiques catholiques et lesbiennes. (il doit y avoir une niche ^^)

C'est dommage que les gens se fassent diviser alors qu'ils pourraient tous s'unir et lutter contre les riches

[Celine B]

Je suis bien d'accord sur le fait que la richesse est un gros facteur d'inégalité, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas essayer de résorber les autres. Et les disparités hommes / femmes restent aussi un gros facteur d'inégalité, malgré tout ce qui a pu être fait ces dernières années la situation n'a pas progressé voir a régressé avec la crise sanitaire dans ce domaine.

Pour les modèles on peut toujours en trouver, mais ce n'est absolument pas la même chose de trouver une femme qui appartient vaguement au domaine dans lequel on travail qui peut servir de modèle et d'avoir toute sa hiérarchie et la plupart des représentants du domaine qui sont des hommes auxquels on ne peut pas s'identifier.

[milky-way]

Les inégalités existent, les femmes ont souvent moins confiances en elles pour diverses raisons et en particulier à cause de leur éducation, parce qu'on valorise le fait d'être discrète, de reste à sa place et de ne pas faire de vague.

Les modèles sont très importants, et avoir des modèles femmes l'est extrêmement pour une femme. C'est pouvoir s'identifier à quelqu'un qui a plus de chance d'avoir des contraintes similaires aux nôtres (il faut ressortir les études sur la répartition des tâches ménagères ??) et donc pouvoir se dire que si le modèle à réussi avec des conditions plus similaires aux notre qu'un homme, on peut aussi réussir.

Les modèles permettent aussi aux petites filles de se projeter dans des carrières dans le technologie.

Pourquoi faire en sorte que des femmes travaillent dans les technologie et dans l'informatique ? Qu'une parité existe dans les différents emploi ? il y a de nombreux articles à ce sujet, il suffit de se donner la peine de chercher un peu ces informations sur internet. Ce n'est pas du tout la même ambiance d'être la seule femme dans une équipe 100% masculine ou dans une équipe où il y a un équilibre. J'ai passé les deux premières années de ma carrière dans une équipe où j'étais la seule femme, ça été une raison de ma démission et plus jamais je ne veux me retrouver dans ce type d'équipe (ambiance, discussions, survalorisation de certains et manque d'entraide ...). Je choisis donc les postes auxquels je postule en fonction du risque de me retrouver avec une grande proportion d'homme et j'ai donc abandonné le réseau et la sécurité pour cela et pas parce que c'était inintéressant.

Vous n'êtes pas du tout lucide, ou alors je doute que vous vivez en France (ou un autre pays occidental)! Moi si je regarde autour de moi, je vois que les hommes sont bien plus discrets que les femmes. Les femmes portent souvent des vetements assez provoquants, fument plus que les hommes, ont l'air plus épanoui et d'avoir plus d'assurance que les hommes.
Sur la question de parité, pourquoi pas, mais dans ce cas faudra l'imposer dans tous les domaines, c'est-a-dire aussi ceux où les femmes sont majoritaires, comme les ressources humaines, marketing, communication etc.
Et d'ailleurs même dans l'informatique côté MOA je pense que les femmes commencent à dépasser en nombre les hommes.

[tom_45]

L'informatique est trop importante pour être laissée aux hommes

à vomir, j'imagine s'un misogyne se ramène en disant : "L'éducation est trop importante pour être laissée aux femmes" ...

Pourquoi se priver d’un peu plus de la moitié des ressources humaines disponibles dans un secteur aussi important que le nôtre ?

Les ressources humaines encore un métier avec peu de mixité, principalement féminin.
Mais tu penses vraiment que des femmes, surtout dans le privé, violent volontairement la loi pour favoriser les hommes ?

Je veux vous parler de la place des femmes dans l’informatique parce que c’est le cas qui me concerne, mais tout ce que je vais dire est bien entendu valable pour toutes les personnes minorisées. Je pense notamment aux personnes racisées, c’est-à-dire qui subissent le racisme, aux personnes LGBT et aux personnes handicapées.

En gros tout le monde sauf les juifs, à non ça c'était il y a 100 ans ...

[poing_tournoyant]

Quelle inégalité dans le monde du travail ? pénibilité, accident, mort, salaire dans le privé ou le publique ?

Pourquoi c'est plus important d'encourager des femmes (souvent cadres) privilégiées dans l'informatique que des hommes sdf ou ouvriers ? Uniquement parce qu'il y a des hommes encore plus privilégiés ? Pourtant quand Mme Bettencourt était la personne la plus riche de France, on n'a pas encouragé les hommes !

Mais ce n'est pas les femmes qui font la répartition et définissent les rôles ? C'est bien elles qui élèvent, éduquent et jugent les hommes, non ?
Si elles ont de l'autocensure du fait de représentations sociales et ont besoin de modèle, ça veut dire qu'elles sont plus influençables que les hommes ?
C'est quoi les obstacles qu'elles ont en plus que des hommes ?

D'après toi, les femmes devraient se satisfaire de ce qu'elles possèdent. Autrement dit, il n'y a pas lieu de se plaindre car il y a pire ailleurs (sdf, ouvriers...). Next, tu vas me parler des africains affamés pour invalider ces femmes ingrâtes qui osent réclamer de meilleures conditions ?

Tu parles d'une milliardaire, signifiant qu'il en existe, mais oubliant de mentionner qu'elles ne représentent qu'une goutte d'eau dans un océan d'hommes etne sont aucunement représentatives. Tu continues de prendre des exceptions au lieu de réfléchir en moyenne. La vie, ce n'est pas comme dans les mathématiques où un simple contre-exemple suffit à abattre une proposition.

Alors ça c'est vrai !

Le principal facteur d'inégalité qui existe c'est la richesse.
Quand t'es issu d'une famille riche tout est plus facile. Tu vas avoir accès à des professeurs particuliers, tu vas pouvoir intégrer des écoles de bourgeois, tu vas facilement te faire un réseau parce que tu vas fréquenter une certaine caste, tu vas avoir accès à la culture, tu vas voyager, etc.
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Il ne faut pas oublier le taux de testostérone, demandez aux crossfiteuses si elles manquent de confiance en elles (avec les doses de stéroïde que certaines s'injectent ça devrait aller)
Et inversement, il y a des hommes avec un taux de testostérone très bas. (d'ailleurs il y a un projet de pilule pour homme, qui doit pas être top pour leur niveau de testostérone)
Il ne faut pas oublier les hormones, elles jouent un rôle primordial.

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Dans tous les domaines on peut prendre une femme comme modèle.

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* c'est presque drôle ces histoires de groupes pour diviser : selon le sexe, la couleur, l'orientation sexuelle, la religion, l'âge, etc.
Bientôt il y aura des livres spéciales pour les vieilles femmes asiatiques catholiques et lesbiennes. (il doit y avoir une niche ^^)

C'est dommage que les gens se fassent diviser alors qu'ils pourraient tous s'unir et lutter contre les riches

Mixer les sources d'inégalités pour noyer le poisson...
Tu procèdes aussi à la Tom_45, pointant qu'il existe des modèles féminins dans tous les domaines. D'accord, mais dans quelles proportions et conditions.

Tu mets en avant les différences biologiques. Sous-entendant que la répartition des rôles serait moins un construit que des propensions différentes. La femme, fameuse créature plutôt émotionnelle et moins rationnelle que son complémentaire. On se croirait à une autre époque...

Aussi, tu regrettes l'existence de groupes qui diviseraient. C'est mieux de poursuivre avec le tabou, la violence, le mépris à l'égard des minorités ? Tu critiques des gens, remplis de souffrance, qui portent des revendications pour pouvoir simplement exister dans la société, et dignement.

Vous n'êtes pas du tout lucide, ou alors je doute que vous vivez en France (ou un autre pays occidental)! Moi si je regarde autour de moi, je vois que les hommes sont bien plus discrets que les femmes. Les femmes portent souvent des vetements assez provoquants, fument plus que les hommes, ont l'air plus épanoui et d'avoir plus d'assurance que les hommes.
Sur la question de parité, pourquoi pas, mais dans ce cas faudra l'imposer dans tous les domaines, c'est-a-dire aussi ceux où les femmes sont majoritaires, comme les ressources humaines, marketing, communication etc.
Et d'ailleurs même dans l'informatique côté MOA je pense que les femmes commencent à dépasser en nombre les hommes.

T'as la chance d'avoir le témoignage de Céline, sur cette plateforme masculine, et tu lui balances un "vous n'êtes pas lucide" ? Et pourquoi pas "vous êtes folle" tant que tu y es ? Après tu "invalides" son opinion en utilisant ton expérience individuelle emplie de préjugés. Tu dépeints la femme, façon macho-misogyne, en tenue provocante, qui fume et grosso-modo qui l'ouvre. La bonne débauchée de service quoi.


Et dire que certains parlent de wokisme et voudraient prendre davantage part aux débats, tout en niant l'existence des problèmes qui les entourent. Enfin, il y a toujours espoir avec les jeunes et futures générations.

[Escapetiger]

Enfin, il y a toujours espoir avec les jeunes et futures générations.

Tout à fait poing_tournoyant,

Je me permets en tant qu'ancien - et nous sommes plus nombreux et nombreuses qu'il n'y paraît - d'écrire et de poster que suis « jeune » de ce point de vue depuis longtemps, allez, un entretien en profondeur sur France Culture (que j'ai déja cité ici) :

avec comme invitées,

Isabelle Collet
Chercheuse en sciences de l’éducation à l’université de Genève, elle forme les enseignants aux questions d’égalité

Françoise Vouillot
Maitresse de conférence en psychologie et directrice-adjointe de l'Institut national d'étude du travail et d'orientation professionnelle et et responsable du groupe de recherche OriGenre, Laboratoire CRTD

Source : Femmes et numérique : un bug dans la matrice - Ép. 1/4 - Les femmes dans l'économie - France Culture

À retrouver dans l'émission
ENTENDEZ-VOUS L'ÉCO ? par Tiphaine de Rocquigny

[milky-way]

T'as la chance d'avoir le témoignage de Céline, sur cette plateforme masculine, et tu lui balances un "vous n'êtes pas lucide" ? Et pourquoi pas "vous êtes folle" tant que tu y es ? Après tu "invalides" son opinion en utilisant ton expérience individuelle emplie de préjugés. Tu dépeints la femme, façon macho-misogyne, en tenue provocante, qui fume et grosso-modo qui l'ouvre. La bonne débauchée de service quoi.

Pourquoi parles-tu en tant que "chance" d'avoir un temoignage féminin par rapport à des temoignages masculins? Voilà une position ouvertement mysandre, tu positionnes clairement les femmes au-dessus des hommes.
Et ce n'est pas moi qui a parlé de mon expérience individuelle pour argumenter mais bien Céline. Je parle au contraire des généralités. Il suffir de se balader dans la rue, participer à une discussion entre collègues ou autre pour se rendre compte que l'affirmation de Céline que les femmes seraient plus discrètes que les hommes est complètement fausse.

[poing_tournoyant]

Escapetiger, bien sûr et heureusement qu'il y a des moins jeunes réceptifs. De façon générale, il y aura toujours un "lag" générationnel, mais globalement les choses s'amélioreront avec le temps. Il n'y a qu'à regarder en arrière, sur plusieurs sujets, pour s'en convaincre.

Pourquoi parles-tu en tant que "chance" d'avoir un temoignage féminin par rapport à des temoignages masculins? Voilà une position ouvertement mysandre, tu positionnes clairement les femmes au-dessus des hommes.
Et ce n'est pas moi qui a parlé de mon expérience individuelle pour argumenter mais bien Céline. Je parle au contraire des généralités. Il suffir de se balader dans la rue, participer à une discussion entre collègues ou autre pour se rendre compte que l'affirmation de Céline que les femmes seraient plus discrètes que les hommes est complètement fausse.

T'as raison coco. En tant qu'homme, tu es tout aussi qualifié et légitime qu'une femme pour parler du vécu, du ressenti, de la vision et des perspectives des femmes au boulot. Tout comme tu pourras m'expliquer aisément ce que ça fait d'avoir ses règles, de porter un enfant, d'être femme dans sa chair hein.

Un peu d'HU-MI-LI-TE, ferait du bien à certains.

[milky-way]

T'as raison coco. En tant qu'homme, tu es tout aussi qualifié et légitime qu'une femme pour parler du vécu, du ressenti, de la vision et des perspectives des femmes au boulot. Tout comme tu pourras m'expliquer aisément ce que ça fait d'avoir ses règles, de porter un enfant, d'être femme dans sa chair hein.

Un peu d'HU-MI-LI-TE, ferait du bien à certains.

Ce forum n'est pas exclusivement reservé aux femmes, tout le monde est libre de participer aux débats.
Jouer la carte de la maternité est l'argument ultime des feministes, même quand c'est hors sujet. Tant qu'on y est, les femelles des chats portent aussi des bébés chats, et alors?
Vous parlez d'humilité mais employez un terme familier/péjoratif envers une personne que vous ne connaissez pas.

[Invité]

C'est mieux de poursuivre avec le tabou, la violence, le mépris à l'égard des minorités ?

Donc la nuance est binaire selon toi ? Si Ryu n'est pas avec toi alors il est 100% contre toi ? Pourquoi lui coller sur le dos des aberrations auxquelles ni lui, ni toi, ni personne n'adhére ? Impossible de débattre dans ces conditions, c'est l'argument ad absurdum

Aussi, tu regrettes l'existence de groupes qui diviseraient. [...] Tu critiques des gens, remplis de souffrance, qui portent des revendications pour pouvoir simplement exister dans la société, et dignement.

Non, justement, il regrette que des personnes se montent les unes contre les autres, sur des sujets sur lesquels ces dernières n'ont aucun genre de contrôle.
"Divide and conquer", c'est pas simplement diviser et régner, c'est surtout semer la zizanie et profiter du déséquilibre pour tirer son épingle du jeu.

Facebook, Instagram, Twitter, la plupart des réseaux sociaux ont été exposés comme étant des catalyseurs de haine; Non par pure malice, mais parce que la haine fait revenir les utilisateurs, c'est un peu un facteur d'addiction. Et ça fait de l'argent, tout simplement.
La preuve en est que les articles de Developpez.com sur l'égalité hommes-femmes font toujours débat, ces sujets sont récurrent sur les réseaux sociaux. (Mais la modération de Developpez.com est consciencieuse et a fini par bannir les impoli.e.s)

D'ailleurs, ton dernier message est un exemple de ce phénomène de division; Tu ne t'adresses pas à ce que Ryu voulait dire, mais ce qui te faisait "hérisser les poils" (Pour citer), et en effet il s'avère ce ne sont clairement pas les mêmes choses.

Un peu d'HU-MI-LI-TE, ferait du bien à certains.

Certain.e.s, visiblement, ce serait dommage de passer autant de temps à séparer hommes et femmes au nom de leur égalité (sic), pour au final se désolidariser de la masse quand tu l'insultes ou que tu prends ses propos avec le point de vue le plus absurde qui puisse exister...

Je reviendrais sur l'avis de M. Freeman sur le racisme, que l'on peut extrapoler aux problèmes de genre. Voila la vidéo, il expliquera mieux que moi son propre point de vue:
https://www.cbsnews.com/video/freeman-on-black-history/

C'est un peu l'avis qui ressort dans ces débats sur Dev.com.

[tom_45]

Tout à fait poing_tournoyant,

Je me permets en tant qu'ancien - et nous sommes plus nombreux et nombreuses qu'il n'y paraît - d'écrire et de poster que suis « jeune » de ce point de vue depuis longtemps, allez, un entretien en profondeur sur France Culture (que j'ai déja cité ici) :

avec comme invitées,

Isabelle Collet
Chercheuse en sciences de l’éducation à l’université de Genève, elle forme les enseignants aux questions d’égalité

Françoise Vouillot
Maitresse de conférence en psychologie et directrice-adjointe de l'Institut national d'étude du travail et d'orientation professionnelle et et responsable du groupe de recherche OriGenre, Laboratoire CRTD

Source : Femmes et numérique : un bug dans la matrice - Ép. 1/4 - Les femmes dans l'économie - France Culture

À retrouver dans l'émission
ENTENDEZ-VOUS L'ÉCO ? par Tiphaine de Rocquigny

Comme la souligné Peggy Sastre lors de son débat avec elle, Françoise Vouillot, grande "spécialiste" de l'égalité h/f mais qui n’a jamais entendu parler du paradoxe norvégien !
Une femme, grassement payé par nos impôts pour rabâcher le même discours depuis des années, sans même l’adapté à notre époque !

Une femme bien planquée ! Un homme aussi incompétent qu'elle, aurait été viré et mit au placard depuis longtemps, mais qu'est que tu veux, le sexisme de cette société ...

D'après toi, les femmes devraient se satisfaire de ce qu'elles possèdent. Autrement dit, il n'y a pas lieu de se plaindre car il y a pire ailleurs (sdf, ouvriers...). Next, tu vas me parler des africains affamés pour invalider ces femmes ingrâtes qui osent réclamer de meilleures conditions ?

Tu parles d'une milliardaire, signifiant qu'il en existe, mais oubliant de mentionner qu'elles ne représentent qu'une goutte d'eau dans un océan d'hommes etne sont aucunement représentatives. Tu continues de prendre des exceptions au lieu de réfléchir en moyenne. La vie, ce n'est pas comme dans les mathématiques où un simple contre-exemple suffit à abattre une proposition.

...

Et dire que certains parlent de wokisme et voudraient prendre davantage part aux débats, tout en niant l'existence des problèmes qui les entourent. Enfin, il y a toujours espoir avec les jeunes et futures générations.

C’est bien le féminisme qui passe leur temps à montrer du doigt et ne voir que les hommes en haut de l’échelle sociale ?
Mon raisonnement n’était qu’un raisonnement par l’absurde !

Quand je vois mon père comme les autres hommes "boomers" qui n’ont jamais voulu remettre en question la parole des femmes et des féministes en acceptant tout leur moindre caprice; et la jeune génération, y compris des femmes qui se montrent hyper critique envers elles (comme le montre ce forum),
il y a de "l’espoir avec les jeunes et futures générations" !
La société va évoluer mais pas comme tu penses !
On a compris que tous vos délires complotistes progressistes sont liés : féminisme, wokisme, cancel culture, haine anti flics …

[poing_tournoyant]

Ce forum n'est pas exclusivement reservé aux femmes, tout le monde est libre de participer aux débats.
Jouer la carte de la maternité est l'argument ultime des feministes, même quand c'est hors sujet. Tant qu'on y est, les femelles des chats portent aussi des bébés chats, et alors?
Vous parlez d'humilité mais employez un terme familier/péjoratif envers une personne que vous ne connaissez pas.

Ce forum n'est clairement pas ouvert à tous non, c'est manifestement un vestiaire d'hommes.
Tu t'offusques du "coco" alors que ton pseudo-respect ne se cantonne qu'à un vouvoiement bien artificiel.

Vous n'êtes pas du tout lucide, ou alors je doute que vous vivez en France.

@Jésus (rien que ça)
Le commentaire de Ryu est juste un gros déni du sujet. Tout le monde il est pareil, tout le monde il est content. S'unir tous contre le vrai problème que sont les riches. Oui mais voila, il y a beaucoup d'autres sources d'injustice et ce n'est pas sur un front que l'on doit se concentrer mais sur tous. De fait, il minimise l'importance des divers mouvements et s'exaspère de leur - récente - trop grande visiblité. Il n'y a pas de hiérarchie à la souffrance, mais je garde l'idée fabuleuse d'une fusion collective en robin des bois.
Vos grosses boites "machiavéliques" ne créent pas la demande mais la suivent. Les gens s'étripent sur ces sujets moins parce que les entreprises soufflent sur les braises que parce qu'il y a un fossé béant entre les porteurs de revendications et les "murs".
Continuez de vous exaspérer devant la profusion récente de ce genre d'articles identitaires, pour mieux oublier les revendications portées par ces mouvements perturbateurs.

[Mat.M]

T'as raison coco. En tant qu'homme, tu es tout aussi qualifié et légitime qu'une femme pour parler du vécu, du ressenti, de la vision et des perspectives des femmes au boulot

bof j'ai l'impression que les trucs du féminisme ça vous monte à la tête...puisqu'on est sur un forum principalement technique est-ce que vous pouvez m'expliquer ce que c'est que les design patterns, un singleton,une méthode abstraite,un pointeur en C/C++ ?

mais je garde l'idée fabuleuse d'une fusion collective en robin des bois.

retenez-moi ou je fais un malheur et concrètement vous allez faire quoi ? Casser des trucs ?
Vous feriez mieux de passer un diplôme d'ingénieur et travailler dur vos cours car malheureusement le marché du travail que ce soit pour un homme ou une femme est sans pitié