Discussion :

[Antjac]

Pour un développeur et si le choix s'offrait à l'entreprise, il est plus probable que celle-ci choisisse un francophone en offshore payé bien moins que toi si le fait de travailler 100 % en télétravail n'est pas un "problème".
Pour ma part, je suis aussi pour le télétravail sur une base du volontariat autour de 2 ou 3j / semaine (les conditions de vie des uns et des autres ne sont pas les mêmes et pas forcément compatible avec un télétravail dans de bonnes conditions).

[Ryu2000]

il est plus probable que celle-ci choisisse un francophone en offshore payé bien moins que toi

C'est vrai que les entreprises utilisent de plus en plus des ingénieurs marocains, parce qu'ils coutent encore moins cher.

Il doit quand même exister des jobs où tu ne dois te rendre à Paris que 2 ou 4 fois par mois. Du coup tu peux envisager de vivre loin de ton travail, et ça c'est cool, parce que devoir vivre là où il y a du travail c'est une contrainte vraiment chiante, si le télétravail pouvait permettre d'assouplir cette situation ce serait cool.

[GreatDeveloperOnizuka]

Chez nous la direction pousse à donf pour engager des Marocains, mais pour l'instant, malheureusement pour eux, aucun n'a réussi à passer sa période d'essai.

En plus, c'est pour la maintenance du legacy donc pas des trucs très compliqués techniquement mais simplement chiant à faire pour les dev expérimentés. Pour l'instant, dès l'instant où il y a des règles métiers, les Marocains qu'on a pris commencent à galérer sans parler des méthodologies à appliquer style TDD (qui peuvent être formés donc là pas de soucis, c'est juste des habitudes à prendre).

[GreatDeveloperOnizuka]

C'est vrai que les entreprises utilisent de plus en plus des ingénieurs marocains, parce qu'ils coutent encore moins cher.

Il doit quand même exister des jobs où tu ne dois te rendre à Paris que 2 ou 4 fois par mois. Du coup tu peux envisager de vivre loin de ton travail, et ça c'est cool, parce que devoir vivre là où il y a du travail c'est une contrainte vraiment chiante, si le télétravail pouvait permettre d'assouplir cette situation ce serait cool.

Je suis en full remote, c'est cool . Il y a de plus de plus d'offres de ce type si t'es intéressé .

[Antjac]

C'est vrai que les entreprises utilisent de plus en plus des ingénieurs marocains, parce qu'ils coutent encore moins cher.

Il doit quand même exister des jobs où tu ne dois te rendre à Paris que 2 ou 4 fois par mois. Du coup tu peux envisager de vivre loin de ton travail, et ça c'est cool, parce que devoir vivre là où il y a du travail c'est une contrainte vraiment chiante, si le télétravail pouvait permettre d'assouplir cette situation ce serait cool.

Si ça existe, un ancien collègue le fait d'ailleurs. Je dis juste de faire attention à cette pratique qui risque d'entraîner cette offshorisation.
Je suis contacté plusieurs fois par jour pour embaucher des marocains, mauriciens, ukrainiens, indiens et autres biélorusses. Je n'ai pas nécessairement de doutes sur leurs compétences techniques mais beaucoup plus sur leurs capacité à s'intégrer à une équipe de développement qui a une bonne connaissances des problématiques métiers. J'ai aussi eu l'expérience d'échecs suite à des différences culturelles compliquées à traiter. Par ailleurs, je souhaite que les développeurs de mon bassin d'emploi restent attractifs...Du coup je freine des 4 fers sur l'offshorisation de mes équipes mais la question peut se poser sur des besoins ponctuels sur des problématiques très techniques pouvant être gérés avec une certaine autonomie.

[gangsoleil]

Bonjour,

En mars 2020, on est tous passés à 100% en télétravail, dans le monde entier. On y est toujours (sauf quelques exceptions). L'entreprise se porte très bien. Pour les employés, ils sont globalement tous content de la situation, principalement à cause du temps de trajet gagné.

Bien sûr, il y a des inconvénients. Le fait de ne plus voir personne en est une, le fait de ne plus savoir ce qu'il se passe dans les autres équipes avec lesquelles on n'a pas de contact direct.

Pour en revenir à la question initiale, à savoir est-ce que je crains pour ma carrière ou celle de mes collègues ? Pas plus que ça, car tout le monde est passé par là, donc je ne vois pas vraiment ce que ça va changer.

[Ryu2000]

Je suis en full remote, c'est cool

Récemment une société de service a déterré mon CV (il n'avait pas été mis à jour depuis des années), elle voulait soumettre ma candidature à une entreprise qui ne propose pas du tout de télétravail.
Il y a encore des entreprises qui ne veulent pas garder le télétravail, elles veulent repartir en 100% présentielle dès qu'il n'y aura plus d'histoire de pandémie.

Au début je comprend que c'est plus simple d'être présent dans l'entreprise, mais une fois que t'es autonome, ça ne sert à rien de t'embêter à te rendre au bureau. (parfois ça n'apporte rien)
Il faut que les entreprises acceptent le fait que des gens sont plus efficace chez eux qu'au bureau.

[GreatDeveloperOnizuka]

Récemment une société de service à déterré mon CV (il n'avait pas été mis à jour depuis des années), elle voulait soumettre ma candidature à une entreprise qui ne propose pas du tout de télétravail.
Il y a encore des entreprises qui ne veulent pas garder le télétravail, elles veulent repartir en 100% présentielle dès qu'il n'y aura plus d'histoire de pandémie.

Au début je comprend que c'est plus simple d'être présent dans l'entreprise, mais une fois que t'es autonome, ça ne sert à rien de t'embêter à te rendre au bureau. (parfois ça n'apporte rien)
Il faut que les entreprises acceptent le fait que des gens sont plus efficace chez eux qu'au bureau.

Je sais que le TT c'est encore minoritaire et ne sera jamais prioritaire sur toute l'économie, mais on fait partie DU secteur où il peut vraiment se faire à distance. Autant donc en profiter. Quelques exemples :

https://www.chooseyourboss.com/candi...ull-remote-h-f
https://www.chooseyourboss.com/candi...b-550124c250b4
https://www.chooseyourboss.com/candi...l-h-f-hurryman

[Ryu2000]

Je sais que le TT c'est encore minoritaire

Normalement ça devrait se généraliser dans le futur. Ça ne sert à rien de forcer tous les employés de bureau à se déplacer chaque jour.
Je pense que dans l'avenir, quasiment tous les employés de bureau auront le droit à un peu de télétravail si ils le veulent, le problème c'est que les entreprises ont du mal à se mettre à jour, les changement arrivent super lentement. Tant qu'il y a la pandémie il y a du télétravail, on verra ce qui se passera après.

J'essaierai de postuler à des offres en 100% télétravail un jour, ça m'intéresse.

[Invité]

Bonsoir,

A titre purement personnel, je tiens à garder un présence sur site les jours ou il y a le moins de monde. Quand c'est possible = télétravail.

Je taff sur un plateau ou parfois il y a beaucoup de bruit et d'appel visio / conf call .

[Ryu2000]

Covid-19 : Élisabeth Borne appelle les entreprises à prévoir «3 à 4 jours de télétravail» dès la rentrée

[yolle]

"Près de la moitié des jeunes actifs (25-34 ans) en télétravail craignent pour leur carrière, à cause du manque d'interactions sociales qu'engendre ce mode de travail, selon une étude de Poly"

Ca veut juste dire que la moitié des jeunes actifs (25-34 ans) sont des crétins finis Bon c'est juste un article en "carton" pour t'expliquer que te taper 3 heures de transports, bosser sur des plateformes moisies, te taper des collègues dont tu n'as absolument rien a foutre ... c'est pour ton bien. C'est cool

[gangsoleil]

Bonjour,

Ca veut juste dire que la moitié des jeunes actifs (25-34 ans) sont des crétins finis Bon c'est juste un article en "carton" pour t'expliquer que te taper 3 heures de transports, bosser sur des plateformes moisies, te taper des collègues dont tu n'as absolument rien a foutre ... c'est pour ton bien. C'est cool

Je ne suis pas d'accord. Lorsque tu commences ta carrière, tu apprends beaucoup en discutant avec tes collègues plus expérimentés, qu'ils aient 3 ou 30 ans d'expérience en plus.

En télétravail, cette communication ne se fait pas. Oui, tu peux appeler tes collègues pour poser une question, mais ce n'est pas pareil de poser une question à ton voisin à la volée que de l'appeler.

À moins que tu ne considères que ces discussions ne servent à rien, car un développeur doit se mettre au travail en prenant une fiche qui contient les informations exhaustive, la traiter, et recommencer, sans aucune interraction avec les autres personnes.
Au risque de me répêter, ce n'est pas comme ça que je conçois le travail.

[Kiwi15]

Bonjour,

Je suis dans la tranche d'age concernée et pour ma part je ne suis pas inquiet en raison du télétravail.
Je suis actuellement à deux jours de télétravail et ma mission actuelle est à 10 minutes de chez moi mais je vois déjà les points positifs comme me permettre de me concentrer dans la réalisation de certaines tâches ou alors pouvoir organiser mon temps de travail comme je le souhaite.

Changeant de mission prochainement celle ci sera en revanche à plus d'une heure de chez moi et sera à un rythme de 3 jours télétravail/ 2 jours sur site et je sais déjà que je vais apprécier mes jours de télétravail car cela me générera moins de fatigue et me permettra de passer plus de temps avec ma famille. et pour les interractions sociales il y les nouveaux outils comme teams ou slack... et les 2/3 jours en présentiel sont suffisants pour interragir avec mes collègues (je pense même que un jour serait suffisant pour se raconter nos semaines). Après je suis conscient que cela va dépendre aussi du caractère de chacun si la personne à besoin d'être tout le temps en interraction pour se sentir bien au travail.

Je vois autour de moi les personnes sont dans la grande majorité demande du télétravail et plus elles sont jeunes plus elles y accordent de l'importance et tendent vers des postes en full remote

[Invité]

Pour un développeur et si le choix s'offrait à l'entreprise, il est plus probable que celle-ci choisisse un francophone en offshore payé bien moins que toi si le fait de travailler 100 % en télétravail n'est pas un "problème".
Pour ma part, je suis aussi pour le télétravail sur une base du volontariat autour de 2 ou 3j / semaine (les conditions de vie des uns et des autres ne sont pas les mêmes et pas forcément compatible avec un télétravail dans de bonnes conditions).

D'expériences je peux te dire que non,
pour une raison assez simple, en France, les développeurs sont payés plus cher mais on a une assurance.

Il était arrivé à plusieurs reprises à mon entreprise d'avoir affaire à des devs. "offshore" et (sans parler de la qualité de ce qui avait été produit qui serait un sujet à par entière et était à la limite de l'inadmissible [Zéro bonnes pratiques, Architecture ni fait ni à faire, ...]), dans la très grande majorité des cas, l'entreprise était perdante.

Il suffit simplement qu'il y ait un problème juridique ou quoi que ce soit de ce type et il est tout simplement impossible de se retourner contre les développeurs ayant pondu le code lorsqu'ils sont offshore.

Et, toujours par rapport à mon vécu, étant donné que dans la grande majorité des cas le travail accompli était rempli de dettes techniques, à la fin des comptes, ça coutais moins cher sur l'instant, mais beaucoup plus quand le temps de payer les dettes était venus.

Comme vous le savez tous, une architecture mal réfléchie, un code figé bourré de mauvaises pratiques, ... se paie tôt ou tard, financièrement.

[MarieKisSlaJoue]

D'expériences je peux te dire que non,
pour une raison assez simple, en France, les développeurs sont payés plus cher mais on a une assurance.

Il était arrivé à plusieurs reprises à mon entreprise d'avoir affaire à des devs. "offshore" et (sans parler de la qualité de ce qui avait été produit qui serait un sujet à par entière et était à la limite de l'inadmissible [Zéro bonnes pratiques, Architecture ni fait ni à faire, ...]), dans la très grande majorité des cas, l'entreprise était perdante.

Il suffit simplement qu'il y ait un problème juridique ou quoi que ce soit de ce type et il est tout simplement impossible de se retourner contre les développeurs ayant pondu le code lorsqu'ils sont offshore.

Et, toujours par rapport à mon vécu, étant donné que dans la grande majorité des cas le travail accompli était rempli de dettes techniques, à la fin des comptes, ça coutais moins cher sur l'instant, mais beaucoup plus quand le temps de payer les dettes était venus.

Comme vous le savez tous, une architecture mal réfléchie, un code figé bourré de mauvaises pratiques, ... se paie tôt ou tard, financièrement.

Ca a rien avoir avec l'offshore, c'est juste que vous prennez des developpeurs incompetent. Vous pensez que les cours d'architecture n'existe qu'en France, Suisse ou USA ?

[Mat.M]

Et, toujours par rapport à mon vécu, étant donné que dans la grande majorité des cas le travail accompli était rempli de dettes techniques, à la fin des comptes, ça coutais moins cher sur l'instant, mais beaucoup plus quand le temps de payer les dettes était venus.

il me semble que ce soit le lot de nombreux projets informatiques décrits sur ce forum hélas...bref c'est une constatation des choses récurrente.
Quant à l'externalisation offshore rien ne prouve que ce soit la panacée oui.
.Car ce qui se passe avec les équipes en offshore c'est qu'ils travaillent de manière multitâche ils passent d'un projet à un autre sans se concentrer véritablement.

[el_slapper]

Ca a rien avoir avec l'offshore, c'est juste que vous prenez des développeurs incompétents. Vous pensez que les cours d'architecture n'existe qu'en France, Suisse ou USA ?

Les bons développeurs en Inde ne sont pas ceux qui sont disponibles pour les étrangers, tout simplement (ce qui n'a rien de déconnant, ils se gardent leurs meilleurs, et vendent le tout-venant aux étrangers qui croient faire une bonne affaire).

[GreatDeveloperOnizuka]

Les bons développeurs en Inde ne sont pas ceux qui sont disponibles pour les étrangers, tout simplement (ce qui n'a rien de déconnant, ils se gardent leurs meilleurs, et vendent le tout-venant aux étrangers qui croient faire une bonne affaire).

Les meilleurs en Inde se cassent également dans les pays anglo-saxons

[Glutinus]

Il était arrivé à plusieurs reprises à mon entreprise d'avoir affaire à des devs. "offshore" et (sans parler de la qualité de ce qui avait été produit qui serait un sujet à par entière et était à la limite de l'inadmissible [Zéro bonnes pratiques, Architecture ni fait ni à faire, ...]), dans la très grande majorité des cas, l'entreprise était perdante.

Laisser l'architecture en off-shore, c'est du suicide. Les plus gros projets dont les devs ont été effectués en Inde, ont quand même eu leur conception faite sur site.

Par contre, je suis d'accord pour tout l'aspect juridique. Même quand le projet est fait dans le même pays, voire région, en forfait, une bonne menace de procès et il y a des arrangements. Et si le dev a été effectué par une SSII, on lui confie les rênes de la TMA, pour les féliciter d'avoir mal bossé un de mes clients a acheté un produit d'un autre pays européen - ce n'est pas pareil, le progiciel est déjà développé - et a baissé les bras pour coller un procès.