Discussion :

[Ryu2000]

à faire des lois au lieu d'éduquer.

Je crois que c'est aux parents de s'occuper de l'éducation de leurs enfants.

A taper au lieu de discuter. A mentir au lieu d'assumer. A prétendre assumer plutôt que de prendre ses responsabilités.

Ouais enfin là c'est juste une idée pour essayer d'empêcher les mineurs de regarder de la pornographie.
Il y a des images et des vidéos qui peuvent avoir une mauvaise influence sur les mineurs. (et même chez les adultes, mais eux ont l'âge légal)

[Cpt Anderson]

Ces mecs n'ont pas compris (ou feignent de ne pas comprendre) que sur le net, il y a toujours moyen de contourner n'importe quoi ! c'est comme hadopi, les gens passent par des vpn, ca sera pareil pour les sites adultes. On aime bien se battre contre les moulins à vent en France. Remarque, ca fait croire qu'on fait quelque chose, c'est bien.

[Jon Shannow]

Ces mecs n'ont pas compris (ou feignent de ne pas comprendre) que sur le net, il y a toujours moyen de contourner n'importe quoi ! c'est comme hadopi, les gens passent par des vpn, ca sera pareil pour les sites adultes. On aime bien se battre contre les moulins à vent en France. Remarque, ca fait croire qu'on fait quelque chose, c'est bien.

Les ministres brassent de l'air, c'est pour aérer le Président, par les temps qui courent, c'est bien...

[Kapeutini]

on dirait qu'ils n'ont rien d'autres a faire (desole pour l accent du a, clavier ricain).
Qu'es ce qui garantie l anoymat ? papa macron ?
qu'ils s'occupent des vrais problemes ca fera changement.

[Ryu2000]

c'est comme hadopi, les gens passent par des vpn

Ou des Seedbox
Ça fait des années que le gouvernement a reconnu qu'Hadopi ne servait à rien et qu'il allait être arrêté un jour.
En 2016, ils ont dit que la fin devrait être en 2022 :
L'Assemblée nationale vote la fin d'Hadopi, mais pour 2022

L’échec de la Hadopi
Cette fin programmée a été proposée par les écologistes et débattue dans le cadre de la proposition de loi sur le statut des autorités administratives indépendantes et des autorités publiques indépendantes (AAI et API). « Il est nécessaire de remettre en question la Hadopi, comme le promettait le président de la République durant la campagne présidentielle », ont ainsi rappelé les élus Verts. L’échec de la Hadopi dans ses missions, comme le soulignait la commission d’enquête du Sénat, malgré son budget très supérieur à de nombreuses AAI/API, doit interroger le législateur. »

C'est quand même marrant de réaliser un bilan, de se rendre compte que le programme est un échec et d'en venir à la conclusion "Encore 6 ans et on arrête".

Imaginez en entreprise si on faisait pareil "Ce logiciel ne servira jamais, on va continuer de le développer encore pendant 6 ans et après on l'abandonne".

Qu'es ce qui garantie l anoymat ? papa macron ?

Pour le moment il ne faut pas trop s'inquiéter, ce n'est pas parce qu'un ministère souhaite implanter un système d'authentification numérique sécurisé qu'il va y arriver.
C'est juste qu'ils font des annonces beaucoup trop tôt, dès qu'ils ont une idée ils en parlent, avant d'avoir vraiment étudier la question.

[Christian Olivier]

Une députée propose de faire de la protection des mineurs contre le porno la « grande cause nationale 2020 »
Son projet de loi pourrait bénéficier du soutien extraordinaire du gouvernement

Trois sites dédiés à la pornographie font partie des 15 sites les plus visités au monde : PornHub à la septième place, XVideos à la huitième place et XNXX en treizième position. Deux de ces sites pour adultes sont français, ils appartiennent à un certain Stéphane Pacaud. Selon le site SimilarWeb, rien qu’en mai 2019, XVideos a reçu pas moins de 3,2 milliards de visites devant XNXX et Amazon qui étaient au coude à coude avec 2,5 milliards de visites.
Mais les temps sont durs pour tous les géants d’Internet, qu’ils soient dans le secteur de la recherche en ligne, du monde des réseaux sociaux ou dans l’industrie du porno. De nombreux États, en Europe notamment, ont décidé d’agir afin d’empêcher les plateformes pour adultes de proliférer et, surtout, pour protéger les mineurs. En France aussi la question de l’identité numérique se pose : liberté et respect de la confidentialité sur Internet oui, mais il ne faut pas oublier que l’anonymat est une épée à double tranchant, car elle protège tous ceux qui répandent des contenus haineux et permet à de faux comptes de se multiplier pour propager toutes sortes de contenus illicites.

La députée Agnès Thill vient de déposer un projet de loi visant à faire de la protection des mineurs contre la pornographie la « grande cause nationale 2020 ». Il faut rappeler que le choix des grandes causes nationales (en principe une chaque année) se fait à l’initiative exclusive du Premier ministre après un appel à candidatures public, et non selon le bon vouloir des élus. Cela voudrait-il dire pour autant que cette initiative réglementaire n’a aucune chance d’aboutir ?

Un projet de loi qui pourrait bénéficier du soutien extraordinaire du gouvernement

Lors du 30e anniversaire de la Convention internationale des droits de l’enfant, le président français Emmanuel Macron s’est exprimé à la tribune de l’UNESCO devant 400 jeunes et a déroulé son plan d’action pour la protection des enfants. Macron a clairement dénoncé l’exposition des enfants à des contenus pornographiques en ligne, 13 ans étant l’âge moyen de l’exposition à la pornographie en France. Le président français a estimé que les parents devraient veiller à ce que les enfants n’aient pas accès à ce type de contenus sur la toile en contrôlant davantage l’utilisation du numérique par leurs enfants.

Il a également invité les acteurs du numérique à trouver des solutions robustes pour éviter que les enfants aient accès volontairement ou involontairement aux contenus pornographiques, précisant que si dans 6 mois aucune solution satisfaisante n’est trouvée, il mettra en œuvre sa propre solution en faisant voter un projet loi qui imposera aux opérateurs télécoms d’appliquer automatiquement le contrôle parental. Le président français a enfin assuré qu’il va s’attaquer à la responsabilité des sites web qui proposent des contenus pornographiques par l’entremise d’une nouvelle proposition de loi sur l’audiovisuel qui exigera de la part des sites Web la mise en place de dispositifs plus efficaces de vérification d’âge sur ces sites pornographiques.

Le projet de la députée Agnès Thill pourrait malgré tout s’inviter rapidement au sein de l’Assemblée nationale, sachant que Matignon veut un système d’authentification numérique sécurisé permettant de valider la majorité de l’utilisateur sans l’identifier pour lutter contre l’accès des mineurs aux sites pornographiques.

Source : Assemblée nationale

Et vous ?

Que pensez-vous de la proposition de la députée Agnès Thill?

Voir aussi

Pornographie : Matignon veut un système d'authentification numérique sécurisé permettant de valider la majorité de l'utilisateur sans l'identifier
Des amendements élargissent le champ d'application de la proposition de loi contre la haine en ligne une loi contre-productive selon des militants
Pornographie en ligne : Macron donne un délai de six mois aux fournisseurs d'accès à internet pour appliquer le contrôle parental par défaut afin d'en limiter l'accès aux mineurs

[Neckara]

Déjà un mineur n'a pas à se rendre sur Internet sans être supervisé par un adulte, faut-il le rappeler ?

Bon, à partir de 15ans, on peut lui donner plus de libertés, et c'est pas franchement dramatique s'il tombe sur un porno…

[el_slapper]

Déjà un mineur n'a pas à se rendre sur Internet sans être supervisé par un adulte, faut-il le rappeler ?

Bon, à partir de 15ans, on peut lui donner plus de libertés, et c'est pas franchement dramatique s'il tombe sur un porno…

J'ajouterais juste que de toutes façons, ce genre de filtre, un gamin de 12 ans le contourne en quelques minutes - alors qu'il a coûte des sommes folles. Non seulement c'est un non-sens sociétal, comme tu le soulignes fort justement, mais c'est aussi un non-sens technique.

[pierre-y]

Temps qu'ils ne se seront pas occupé du cas Daniel Cohn-Bendit et d'autre sa me ferra toujours marrer ce genre de proposition.

[eldran64]

A chaque loi qui passe dans ce sens, ça me donne de plus en plus envie de barrer du web pour limiter son utilisation au strict minimum: les déclarations administratives
Pour les communications, le mail est devenu incontournable donc je vais être obligé de rester connecté.

[Ryu2000]

Déjà un mineur n'a pas à se rendre sur Internet sans être supervisé par un adulte, faut-il le rappeler ?

Les parents vont avoir du mal à faire respecter cette règle, surtout à cause des smartphones et tablettes, mais ce n'est pas impossible pour les parents motivés. Par contre dès que l'enfant sort ou va chez ses potes ce ne sont plus les mêmes règles.
Beaucoup de parents lâchent l'affaire et disent "va jouer avec cette tablette et arrête de nous casser les couilles".

HS : il y a des parents qui exploitent leur enfant en utilisant internet :
Ryan Kaji, 8 ans, 26 millions de dollars en un an, en tête des YouTubeurs

La chaîne « Ryan's World », lancée en 2015 par les parents de Ryan, qui n'avait alors que 3 ans, compte 22,9 millions d'abonnés. Elle s'appelait initialement « Ryan ToysReview » et comprenait de nombreuses vidéos du petit garçon en train d'ouvrir des paquets cadeaux et de s'amuser avec ses nouveaux jouets.

[GentilOurson]

Je vois pas pourquoi en faire une cause, mais l'idée est bonne mais pas uniquement pour 2020 mais totalement non réalisable ! Plutôt que de mettre des filtres, il faut ajouter des flics à la tâche qui s'annonce ardue et totalement démoralisante. Et faudrait aussi arrêter les documentaires animaliers à la TV. lol Même montrer la vie des animaux par analogie mène au porno. C'est perdu d'avance et même dangereux car cela mène droit à la dictature d'un état, car l'Internet devrait être géré mondialement uniquement afin que les libertés et contraintes soient les mêmes pour tous. (HS : Même combat que pour l'Europe qui nous impose des règles, les pays en tant que pays ne devraient plus avoir le droit de gouvernance.)

[Heydrickx]

Chez moi le routeur ne permet pas aux enfants d'accéder à Internet directement.
Tout passe par un proxy local chargé de filtrer les accès à certains sites et d'interdire totalement Internet au delà d'une certaine heure.
Tout ça pour dire que des solutions efficaces sont possibles mais pas toujours évidentes à mettre en place.

Si l’État français veut s'attaquer au problème, je trouve ça très positif. Une solution parfaite n'est probablement pas possible et les enfants les plus débrouillards (ou les plus porno-dépendants) trouveront toujours un moyen de contourner les systèmes mis en place. Mais l'accessibilité à la pornographie par les enfants est un problème grave et ce n'est pas en l'ignorant qu'on le résoudra.
Ce qui sera mis en place sera efficace pour une certaine partie de la jeune population, et cela en vaudra déjà la peine.

[eldran64]

Chez moi le routeur ne permet pas aux enfants d'accéder à Internet directement.
Tout passe par un proxy local chargé de filtrer les accès à certains sites et d'interdire totalement Internet au delà d'une certaine heure.
Tout ça pour dire que des solutions efficaces sont possibles mais pas toujours évidentes à mettre en place.

Si l’État français veut s'attaquer au problème, je trouve ça très positif. Une solution parfaite n'est probablement pas possible et les enfants les plus débrouillards (ou les plus porno-dépendants) trouveront toujours un moyen de contourner les systèmes mis en place. Mais l'accessibilité à la pornographie par les enfants est un problème grave et ce n'est pas en l'ignorant qu'on le résoudra.
Ce qui sera mis en place sera efficace pour une certaine partie de la jeune population, et cela en vaudra déjà la peine.

Comment s'assurer que ce n'est pas un mineur qui est en face de l'écran? Honnêtement je vois mal comment ça pourrait se faire sans passer par un système d'identification. Et avec un système d'identification, adieu l'anonymat. Je veux dire que j'aille visiter un site de chasse et pêche ou que j'aille visiter un site porno cela ne devrait regarder que moi et non le gouvernement. Comme dit précédemment, c'est aux parents qu'il incombe la responsabilité de ce que font leur enfants et non le gouvernement. A partir du moment où on laisse ce rôle basique de parent au gouvernement (ou tout du moins une partie), que nous reste il?

Bon sinon dans les idées à la cown, on peut imaginer des captcha à base de calcul mathématiques que l'on n'est pas sensé pouvoir résoudre avant d'avoir atteins le niveau bac. Et je suis sûr que mystérieusement le niveau global en math dans le pays augmentera

[Ryu2000]

on peut imaginer des captcha à base de calcul mathématiques que l'on n'est pas sensé pouvoir résoudre avant d'avoir atteins le niveau bac

C'était probablement une blague, mais pour pinailler quand même :
Tous les gens ne passent pas le BAC, après le collège on peut faire un CAP ou un Bac Pro par exemple.
Il y a différent BAC (S/ES/L) avec différents programmes de Math.
On peut avoir le BAC en n'ayant pas la moyenne en Math.
Des années après le BAC on peut avoir quasiment tout oublié.

Et avec un système d'identification, adieu l'anonymat.

C'est peut-être le projet à long terme du gouvernement
Plus le temps passe plus les citoyens sont surveillé.

[eldran64]

C'était probablement une blague, mais pour pinailler quand même :
Tous les gens ne passent pas le BAC, après le collège on peut faire un CAP ou un Bac Pro par exemple.
Il y a différent BAC (S/ES/L) avec différents programmes de Math.
On peut avoir le BAC en n'ayant pas la moyenne en Math.
Des années après le BAC on peut avoir quasiment tout oublié.

Oui, c'était une blague. Et puis paies ton utopie quand même: si un seul site porno dans le monde ne met pas en place de captcha à la con, il sera largement favorisé par rapport à tous les autres.
Les gens n'ont pas envie de s'emmerder à faire des maths pendant 5min pour espérer accéder à un site web.
Mais en dehors du côté "lol" de la chose, je ne vois pas beaucoup de solution pour évaluer l'age d'une personne sans l'identifier clairement.
Finalement les revues "- de 18" dans les bureaux de tabac risquent de revenir à la mode.

[Jon Shannow]

Ça me rappelle ça...

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Déjà un mineur n'a pas à se rendre sur Internet sans être supervisé par un adulte, faut-il le rappeler ?

Bon, à partir de 15ans, on peut lui donner plus de libertés, et c'est pas franchement dramatique s'il tombe sur un porno…

Ce qui est dramatique c'est de lire en 2019 sur un forum publique qu'il n'est pas dramatique qu'un adolescent puisse tomber sur ces vidéos qui :

• méprisent les femmes

• les transforment en objet

• les dénaturent

• violentent les femmes

Faut quand même pas oublier que certains ne font que leur éducation sexuelle avec ces vidéos.

Donc si c'est grave, minimiser cela n'est pas possible.

Le porno ne devrait être accessible que grâce à un numéro de carte d'identité valide, les réseaux français doivent filtrer tous les sites qui ne respectent pas cette règle et infliger des amendes sévères aux entreprises qui ne respectent pas ça.

C'est intolérable de laisser notre jeunesse voir ces vidéos perverses.

[el_slapper]

snip

Tu oublies le dessin de Jon Shannow immédiatement au dessus : toutes ces mesures ne vont avoir aucun effet positif. Ca n'atteindra pas le but recherché, par contre, ça rajoutera des mouchards partout pour améliorer la qualité de surveillance d'état sur internet. Je ne veux pas d'un permis citoyen à points comme en Chine(j'espère que je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi...), et c'est typiquement le genre de mesures qui va dans ce sens.

[Ryu2000]

• violentent les femmes

Quand on fait une liste, on utilise la balise[*].
Toutes les scènes pornographiques ne sont pas violentes ou dégradantes. Ils existent des réalisatrices et des réalisateurs qui se concentre sur le plaisir de la femme. (bon après il y a des femmes qui aiment la violence, mais c'est encore autre chose)
Cela dit c'est vrai qu'il y a facilement moyen de tomber sur des choses horribles.

Le porno ne devrait être accessible que grâce à un numéro de carte d'identité valide

Ça boosterait le P2P, les seedboxs, les VPN, ce serait pas mal d'un côté

Bref, ce serait chouette que le porno soit moins accessible, parce que là beaucoup de très jeunes enfants peuvent accéder à un contenu hardcore illimité. (Ce n'est pas la VHS du film de Canal +)
Le problème c'est qu'il n'y a pas de solution simple pour le faire et ça ressemble plutôt à un cheval de Troie pour surveiller tout le monde.

Techniquement c'est impossible de tout bloqué, les enfants peuvent s'échanger des fichiers, il y a du Bluetooth, il y a des clés USB, etc.
Bon alors c'est vrai que c'est moins accessible qu'utiliser un navigateur, mais en tout cas on ne bloquera pas 100% du porno.