Discussion :

[NBoulfroy]

Je ne pourrai plus troll avec virulence ?

Bon au moins, on pourra plus m'insulter parce que je pointe du doigt des choses gênantes ?

Mais du coup ... Faire ça ... Si ça marche ... Ça veut dire que tous les fanatiques LREM & cie vont avoir leur compte supprimer ?! Oh !

PS : ce commentaire est 100% sarcastique et ironique.

[Ryu2000]

Ce projet de délation et de lutte contre le racisme ça me rappelle ça :
L’ « App’Licra » : la première application antiraciste lancée par la LICRA

La Licra (Ligue contre le racisme et l'antisémitisme) lance à partir d’aujourd’hui, mardi 11 juin 2013, une application mobile qui permettra de géolocaliser et de dénoncer les tags (graffitis) racistes sur les murs des villes, afin qu’ils soient effacés au plus vite par les services municipaux.

[strato35]

plic
ploc
plic
ploc

...
Ah, vous entendez ? Encore des gouttes dans l'océan de la stupidité législative ...

[Stan Adkens]

Facebook fournira des données des gens soupçonnés d'incitation à la haine, y compris leur adresse IP, aux juges français
Une première mondiale

La collaboration entre les responsables de Facebook et l’administration française dans le cadre de la lutte contre les propos haineux sur la plateforme du plus des grands des réseaux sociaux a abouti à un engagement fort de la part de la société. La société américaine a accepté de remettre aux juges les données d'identification des utilisateurs français soupçonnés d'être auteurs d’une incitation à la haine sur sa plateforme, a déclaré mardi le ministre français des Affaires numériques, Cédric O, à Reuters, en ajoutant que cet accord était une première mondiale. C’est à la suite d’une rencontre entre Nick Clegg, directeur des affaires mondiales de Facebook, et le ministre O la semaine dernière, que l’entreprise a pris cette décision.

L'initiative de la plus grande entreprise de médias sociaux du monde est le fruit de plusieurs rencontres successives entre le fondateur de Facebook, Mark Zuckerberg, et le président français Emmanuel Macron, qui veut jouer un rôle de premier plan à l'échelle mondiale dans la réglementation du discours haineux et la diffusion de fausses informations en ligne. Les contenus illégaux (incitation à la haine, injure raciste, antisémite, homophobe, etc.) qui ont pris d’assaut les plateformes de réseaux sociaux tels que Twitter, Facebook, Instagram constituent une préoccupation de premier ordre du président français. Depuis l’année dernière, son administration a confirmé une loi contre la haine sur Internet par la voix de la Secrétaire d'État auprès du Premier ministre.

Le secrétaire d'Etat au Numérique, Cédric O a précisé que c'est une décision spécifique à la France de la part du réseau social américain. « Ils nous ont annoncé que (...), eu égard aux discussions qu'ils ont eues avec nous, ils allaient transmettre les adresses IP pour les contenus de haine en ligne qui seraient demandées par la justice. Ce qui est une énorme nouvelle », a-t-il déclaré. Facebook s’engage à fournir aux juges français les données sur les auteurs des contenus haineux sur sa plateforme, y compris leurs adresses IP. Une adresse IP est un numéro d'identification qui est attribué de façon permanente ou provisoire à chaque périphérique relié à un réseau informatique qui utilise l'Internet Protocol.

Il faut noter également que Facebook fournissait déjà aux juges français, qui le demandaient officiellement, les adresses IP et autres données d'identification des suspects dans le cadre de sa collaboration avec la justice française en matière d'attaques terroristes et d'actes de violence, selon Reuters. Mais le mardi dernier, l'entreprise de médias sociaux a étendu cette coopération aux discours haineux. Facebook n’avait pas encore répondu à une demande de commentaires de Reuters au moment de la rédaction de son article.

Le ministre O a déclaré à Reuters lors d’une interview : « C'est une énorme nouvelle, cela signifie que le processus judiciaire pourra se dérouler normalement ». « C'est vraiment très important, ils ne le font que pour la France », a-t-il ajouté.

M. O, dont le père est sud-coréen, est l'un des premiers proches collaborateurs du président français Emmanuel Macron qui a joué un rôle déterminant dans la réflexion du président sur la Big Tech – les grandes entreprises technologiques comme Apple, Google, Amazon et Facebook, qui ont une influence démesurée – en tant que conseiller au palais de l'Elysée au cours des deux premières années de la présidence Macron. Depuis sa nomination au poste de ministre en mars, O a fait de la lutte contre le discours haineux en ligne une priorité clé grâce à des contacts réguliers avec les principaux dirigeants de Facebook, dont le fondateur Mark Zuckerberg.

Cette décision est un signal très fort dans le processus de lutte contre les discours haineux sur Internet en France. Sonia Cisse, avocate au cabinet d'avocats Linklaters, a déclaré :

« C'est un signal fort en termes de réglementation ». « Le discours haineux n'est plus considéré comme faisant partie de la liberté d'expression, il est maintenant au même niveau que le terrorisme », a-t-elle dit, en ajoutant que la décision de Facebook était une première mondiale. Mme Cisse a expliqué également que cette dernière initiative de Facebook positionne la France désormais clairement en tête de la réglementation des grands médias sociaux. Elle pense également que d'autres plateformes pourraient suivre l’exemple de Facebook.

Selon Reuters, le géant des réseaux sociaux s'était abstenu de communiquer les données d'identification des personnes soupçonnées d'incitation à la haine parce qu'il en était empêché en vertu des conventions juridiques franco-américaines et parce qu'il craignait que des pays dépourvus d'un pouvoir judiciaire indépendant puissent en abuser. Mais les discussions entre les responsables de Facebook et l’administration française sur la règlementation les géants de la technologie ont changé la donne. Pour rappel, la toute première réunion Zuckerberg-Macron s’est tenue l’année dernière suivie d'un rapport sur la réglementation des technologies le mois dernier que le fondateur de Facebook a considéré comme « encourageant ».

En effet, après sa dernière réunion avec le président Macron le 10 mai dernier, le PDG de Facebook s'est dit « optimiste quant à la législation » que les pouvoirs publics français envisagent sur les réseaux sociaux. « J'ai bon espoir qu'elle pourra devenir un modèle » utilisé « dans l'Union européenne », a-t-il ajouté. Il a déclaré ensuite aux journalistes que « Si un plus grand nombre de pays peuvent suivre l'exemple de ce que votre gouvernement a fait ici, je pense que ce sera probablement un résultat plus positif pour le monde que certaines alternatives ».

La loi française sur la haine, qui donnerait au nouveau régulateur de prendre jusqu'à 4 % des revenus globaux des entreprises de haute technologie comme Facebook Twitter et autres si elles ne se dépêchent pas pour retirer les contenus haineux de leur réseau, est débattue en ce moment au Parlement français, où le parti au pouvoir de Macron détient une confortable majorité.

Le ministre O s'est également dit ouvert à l'idée de voir les grandes entreprises américaines s'emparer des startups françaises, malgré les récentes mesures prises par le gouvernement Macron pour renforcer les règles anti-OPA afin de protéger les entreprises stratégiques du pays, d’après Reuters. Une offre publique d'achat (OPA) consiste à proposer aux actionnaires d'une société cotée, l'acquisition de leurs titres pendant une période donnée et pour un prix fixé.

« Mon seul but est de stimuler la création d'un grand nombre d'entreprises », a dit M. O avant d’ajouter que « Je n'ai aucun problème avec le fait que certaines d'entre elles sont achetées par des sociétés américaines, tant qu'elles n'ont pas la technologie critique ».

Par ailleurs, le ministre hésite à appuyer l’idée de démanteler des entreprises comme Facebook ou Google, dont la taille, le poids sur Internet et la puissance financière ont suscité une série d’appels à leur dissolution. Facebook a été qualifié de monopole des médias sociaux par le cofondateur Chris Hughes, et a appelé son démantèlement : « le pouvoir de Mark Zuckerberg est sans précédent et anti-américain », a-t-il dit.

Plusieurs autres appels ont été lancés dont celui de la sénatrice américaine et candidate aux élections présidentielles américaines 2020. Elle a promis de démanteler les géants Amazon, Google et Facebook si elle est élue présidente des Etats-Unis.

« Nous ne pouvons pas imposer des obligations très strictes aux entreprises occidentales et les démanteler parce qu'elles sont très grandes, et ne pas faire la même chose avec les entreprises chinoises qui entrent sur le marché occidental », a dit le ministre O, faisant référence à des groupes comme Alibaba et Tencent.

Une chose est sûre, si l’initiative de Facebook de fournir les données sur les auteurs de la haine en ligne aux autorités juridiques françaises est appliquée effectivement, elle pourrait contribuer à réduire ces genres de contenus sur sa plateforme de réseau social et sur celles des autres entreprises si elles emboitent le pas à Facebook. Mais l’initiative ne susciterait-elle pas de nouvelles polémiques, par exemple, sur la vie privée ?

Source : Reuters

Et vous ?

Que pensez-vous de la décision de Facebook ?
Selon vous, va-t-elle contribuer à réduire les contenus haineux sur la plateforme de Facebook ?
Pensez-vous que l’application de cette initiative pourrait susciter d’autres débats ?

Lire aussi

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Régulation d'Internet : Zuckerberg salue le plan français contre les contenus haineux comme un modèle pour l'UE, après avoir rencontré Emmanuel Macron
Le nouveau plan d'Elizabeth Warren : démanteler les géants Amazon, Google et Facebook, pour promouvoir la concurrence dans le secteur technologique
Chris Hughes, cofondateur de Facebook, appelle au démantèlement du RS : « le pouvoir de Mark Zuckerberg est sans précédent et anti-américain »
Pour Mark Zuckerberg, il n'est pas question d'envisager le démantèlement de Facebook, le PDG penche plutôt pour une « régulation d'internet »

[Ryu2000]

Que pensez-vous de la décision de Facebook ?

Nous somme dans la dictature de la bien-pensance.
Sous prétexte de lutter contre la haine on va surveiller tout le monde et sanctionner ceux qui pensent mal.
Il suffit de considérer que les critiques envers le gouvernement sont des incitations à la haine et t'empêche la prochaine apparition d'un mouvement comme les gilets jaunes.
Les médias ont déjà traité les gilets jaunes d'antisémites à plusieurs reprises, mais c'était tellement con que ça n'a jamais tenu.
Les gilets jaunes, étouffés par la gangrène antisémite

En théorie la France est le pays des droits de l'homme, de la liberté d'expression, et ce genre de chose, et au final on est tous surveillé et on ne peut pas réellement s'exprimer librement.
On est fiché quand on vote contre la privatisation de l'aéroport de Paris.

[rawsrc]

@Ryu2000 : gros +1 (c'est rare que je sois d'accord avec toi mais là sur ce coup, je dois admettre qu'on partage le même point de vue)

Tiens, je corrige un poil ta prose juste pour montrer comment cela va finir :

Il suffit de considérer que les critiques sont des incitations à la haine

On va bien y arriver à force, vu l'énergie qu'on déploie. Et là, bye bye les Lumières, philosophes et autre errants intellectuels

[Ryu2000]

Il suffit de considérer que les critiques sont des incitations à la haine

Ben après ça dépend, critiquer Trump, Duterte, Putin, Assad, Salvini, LFI, les gilets jaunes, les ennemis d'LREM, ce sera considéré comme une bonne chose.
Il y aura peut-être un système de score comme en Chine (mais en secret) ^^ lol

En continuant comme ça un jour ça deviendra illégal de critiquer l'UE.
C'est un truc de dingue quand même, le délit d'opinion.

[Ecthelion2]

Ce que vous oubliez tous les deux, c'est qu'il n'est pas question que Facebook file les IP de tous les propos qui semblent haineux ou autres. C'est bien marqué sur demande d'un juge, donc il faudra déjà que potentiellement il y ait eu une plainte, et plainte ou pas, qu'un juge ait statué que le propos était hors-la-loi.

Donc tant que la loi n'est pas changée, cela ne changera strictement rien à ce qui se fait déjà. La seule différence, c'est que certains ne pourront plus forcément cracher leur venin "anonymement" en ligne comme certains le font sur les réseaux sociaux ou même sur des forums (voir même ici pour certains).

Du coup ne paniquez pas, vous pouvez continuer de critiquer le gouvernement, tant que vous ne proposez pas de tuer un tel ou un tel.

Après il y a critiquer et critiquer, vous pouvez critiquer en débattant de façon constructive sur le fond et en disant ce qui ne va pas dans telle ou telle décision de celui-ci, maintenant oui effectivement, si pour vous "critiquer le gouvernement" se résume à insulter truc ou machine et à dire qu'il faudrait tous les pendre parce que c'est tous des escrocs (hein Ryu), vous aurez peut-être du souci à vous faire un jour, mais en soit, on n'y perdra pas grand chose...

On est très loin d'un quelconque problème de délit d'opinion là, faut pas exagérer non plus.

[NBoulfroy]

Ben après ça dépend, critiquer Trump, Duterte, Putin, Assad, Salvini, LFI, les gilets jaunes, les ennemis d'LREM, ce sera considéré comme une bonne chose.
Il y aura peut-être un système de score comme en Chine (mais en secret) ^^ lol

En continuant comme ça un jour ça deviendra illégal de critiquer l'UE.
C'est un truc de dingue quand même, le délit d'opinion.

La critique restera possible mais ressemblera peut être au système de Globalia (Jean-Christophe Rufin, 2003) : nous sommes libre de ce que nous voulons mais nous devons en assumer la responsabilité et ce que cela implique (bonjour la police politique).

Plus sérieusement, les incitations à la haine pur et dur deviennent un fléau sur les réseaux sociaux. Maintenant, si cette réglementation prend aussi en compte les trolls, les critiques réelles et sérieux et tout le reste, ça va pas passer du tout et ne vous inquiétez pas, ça va vite bouger. De mémoire, l'Internet du "commun des mortels" ne représente que 5% du réseau selon certaines estimations (voir moins) donc partant de ce principe ...

[Starbug]

Facebook fournira des données des gens soupçonnés d'incitation à la haine, y compris leur adresse IP, aux juges français,

Sous entendu Facebook fournira toutes ces informations aux juges français en cas de suspicion de déviance par rapport au mode de pensée unique imposée, la bien nommée bien pensance.

Et bien, je me tâte depuis quelques temps à supprimer mon compte FB. Là, je crois que je vais officialiser ça dès maintenant.

[Ryu2000]

Plus sérieusement, les incitations à la haine pur et dur deviennent un fléau sur les réseaux sociaux.

Mais ouais purée ! Il y a tellement de SJW, de LGBTQ+, de vegans extrémistes, d'antifas, etc, qui tiennent des propos haineux et font des menaces de violences physiques et tout ça le plus impunément du monde, c'est insupportable.
J'attends de voir les antifas en prison.

Je ne pense pas que la justice soit la même pour tous...

[Jon Shannow]

Je suis d'accord avec toi, Echtelion2, toutefois, vu le mec à la tête de l'État, je dirais : vigilance !

[NBoulfroy]

Mais ouais purée ! Il y a tellement de SJW, de LGBTQ+, de vegans extrémistes, d'antifas, etc, qui tiennent des propos haineux et font des menaces de violences physiques et tout ça le plus impunément du monde, c'est insupportable.
J'attends de voir les antifas en prison.

Je ne pense pas que la justice soit la même pour tous...

Oui enfin, ils ont quand même le droit à la parole. Maintenant, s'ils basculent trop dans l'extrême, je suis convaincu qu'il y a aura des sanctions.

[Ryu2000]

Maintenant, s'ils basculent trop dans l'extrême, je suis convaincu qu'il y a aura des sanctions.

[Starbug]

Oui enfin, ils ont quand même le droit à la parole. Maintenant, s'ils basculent trop dans l'extrême, je suis convaincu qu'il y a aura des sanctions.

Ces mouvements sont estampillés bien pensance. En résumé, pour eux, yorarien

[yildiz-online]

On va bien y arriver à force, vu l'énergie qu'on déploie. Et là, bye bye les Lumières, philosophes et autre errants intellectuels

Les Lumières, philosophes et autres errants intellectuels n'ont pas besoin de réseaux sociaux, ils s'adressent à un autre public que la masse populaire.

Cette masse, elle par contre, est de plus en plus encline, à cracher sa bile sur tout ce qui bouge, et sans y aller de main morte, entre les "une balle dans la tête et c'est réglé" et les "prison à vie pour celui là" sur base d'un simple article de journal... une chance que la justice populaire soit du passé, on est pas loin des torches et des fourches.

Et pour ceux un peu moins véhéments, on a droit à la désinformation avec des arguments basés sur des on-dit présenté comme des vérités universelles, et aux sophismes à gogo "tous les belges/français pensent que...", "vous êtes vraiment stupide de penser que...".

Et là je ne parle pas de site "particuliers", mais simplement de commentaires sur des quotidiens:

quelques exemples pris dans le premier article trouvé à contenu qui attire ce genre d'individu, 1er commentaite:

"28 ans de prison pour assassinat en Syrie! aux frais de la société, une balle bien placée coute beaucoup moins chère."

un autre article:

"N'en parlons plus agissons nous les liquidons cest tout !"

ça fait quand même un peu peur d'avoir des gens en liberté qui s'expriment comme ça.

[rawsrc]

Le secrétaire d'Etat au Numérique, Cédric O a précisé que c'est une décision spécifique à la France de la part du réseau social américain. « Ils nous ont annoncé que (...), eu égard aux discussions qu'ils ont eues avec nous, ils allaient transmettre les adresses IP pour les contenus de haine en ligne qui seraient demandées par la justice.

Il faut noter également que Facebook fournissait déjà aux juges français, qui le demandaient officiellement, les adresses IP et autres données d'identification des suspects dans le cadre de sa collaboration avec la justice française en matière d'attaques terroristes et d'actes de violence,

Ce que vous oubliez tous les deux, c'est qu'il n'est pas question que Facebook file les IP de tous les propos qui semblent haineux ou autres. C'est bien marqué sur demande d'un juge, donc il faudra déjà que potentiellement il y ait eu une plainte, et plainte ou pas, qu'un juge ait statué que le propos était hors-la-loi.

Naïf, va !
Déjà le système est rôdé en en place, il est juste étendu aux propos des gens.
Tu ne connais pas les échanges informatisés automatiques entre les différents services fiscaux des différents pays ? Le système va finir par être calqué dessus.
Rien que pour être conforme à la loi, les échanges seront automatiques à brève échéance, ça veut dire sans juge. Te leurres pas, la justice est en cours de démantèlement.
Tu collectes tout ce qui passe à portée, tu juges par algorithme interposé et zou l'affaire est dans le sac. Je pense que le concept de score social à la chinoise doit en exciter plus d'un.

Il aura fallu un peu plus de 20 ans pour arriver à une soumission technologique totale.

[L33tige]

Mais ouais purée ! Il y a tellement de SJW, de LGBTQ+, de vegans extrémistes, d'antifas, etc, qui tiennent des propos haineux et font des menaces de violences physiques et tout ça le plus impunément du monde, c'est insupportable.
J'attends de voir les antifas en prison.

Je ne pense pas que la justice soit la même pour tous...

T'es jamais allé en manif si tu pense que les antifas vont jamais en prison.

Cette remarque de centriste, un antifa ça déteste quelqu'un pour ce qu'il fait, un nazillard ça déteste quelqu'un pour ce qu'il est, si tu vois pas la différence entre les deux, je ne peux rien pour toi

[Kulvar]

Que pensez-vous de la décision de Facebook ?

Je n'en pense rien de particulier.

Selon vous, va-t-elle contribuer à réduire les contenus haineux sur la plateforme de Facebook ?

Certainement, comme chaque fois que l'ont essaye d'étouffer la liberté d'expression, l'expression se déplace ailleurs ou se cache.
L'histoire a nombre d'exemple qu'empêcher les gens d'exprimer des opinions dérangeantes ne fait pas disparaitre ces opinions, cela peut même les renforcer en créant une stigmatisation de ces opinions.

Alors il y aura toujours des gens qui baseront leurs opinions sur leurs croyances, mais empêcher la discussion ne fait qu'empêcher la remise en question des croyances.
C'est mettre la poussière sous le tapis.

Mais il serait plus sain de permettre aux gens d'exprimer leurs opinions et savoir à quoi s'en tenir.
On pourrait en plus leur opposer des contre opinions et en débattre rationnellement.
Sans argument fallacieux, sans incitation à la haine contre ceux que l'on accuse d'inciter à la haine.

Pensez-vous que l’application de cette initiative pourrait susciter d’autres débats ?

Je n'en sais rien.

[rawsrc]

Les Lumières, philosophes et autres errants intellectuels n'ont pas besoin de réseaux sociaux, ils s'adressent à un autre public que la masse populaire.

oui le fameux entre-soi des intellectuels, y'a nous et la plèbe. Quel joli concept...

Penses-tu sérieusement que les auteurs qui écrivent, critiquent ou même philosophent, visent une cible ? Sans déconner. C'est publié et le lis qui le voudra. Après, élaborer une critique sur une œuvre c'est autre chose mais en tant qu'œuvre, elle doit rester accessible.
Il ne devrait pas y avoir de livres interdits.

Le problème c'est pas les œuvres c'est le niveau général qui ne fait que dégringoler (purée, qu'est ce que je radote, faudrait peut-être songer à aller consulter ). Les gens qui tiennent des propos aussi extrêmes, tu crois qu'ils en ont à faire des lois ? Si tu appliques ces lois ne serait-ce qu'à minima, tu va arrêter la moitié de la population et après l'étape suivante c'est quoi ? Rééducation par le travail, rééducation par la mort

Dépenser des moyens gigantesques pour le contrôle des mots mais où va-t-on ? Et pour le problème sous-jacent on fait quoi ? Bah, rien !