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  1. #21
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Si personne ne réagit ici, c'est un signalement au CRIF en bonne et due forme, et démerdez-vous avec les éventuelles suites judiciaires.
    Le CRIF tiendrait donc un réel pouvoir judiciaire en France ? C'est pas un peu antisémite de dire un truc pareil ?

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Le problème en soit, n'est pas d'employer le terme "parasite", mais de l'employer à l'encontre d'un peuple ou d'une ethnie entière.
    Ah ouais, pardon, j'ai provoqué une incitation à la Haine. De "parasite" au génocide, il n'y a qu'un pas ! Heureusement, la DILCRAH veille.

  2. #22
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    Citation Envoyé par Buffet_froid Voir le message
    Le CRIF tiendrait donc un réel pouvoir judiciaire en France ? C'est pas un peu antisémite de dire un truc pareil ?

    Ah ouais, pardon, j'ai provoqué une incitation à la Haine. De "parasite" au génocide, il n'y a qu'un pas ! Heureusement, la DILCRAH veille.
    Grogro a une petite phase de paranoïa, ne fait pas attention.

    Et donc c'est toi qui a dit que les syriens étaient des parasites ?
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  3. #23
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    Les syriens ne sont pas des parasites, par contre les migrants dans leur ensemble sont, conformément à la définition du dictionnaire, des groupes provisoirement parasites, et c'est pour cela qu'ils constituent un vrai problème de société. C'est pas une insulte, c'est la réalité.
    Et comme je suis beau joueur, voici une petite vidéo de propagande d'extrème-droâte à signaler aux cyberdétectives de la Haine :


  4. #24
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    Citation Envoyé par Buffet_froid Voir le message
    Ah ouais, pardon, j'ai provoqué une incitation à la Haine. De "parasite" au génocide, il n'y a qu'un pas ! Heureusement, la DILCRAH veille.
    Est-ce que j'ai dit ça ? Non

    Mais tenir ce genre de propos n'aide clairement pas à apaiser les tensions.


    Citation Envoyé par Buffet_froid Voir le message
    parasite \pa.ʁa.zit\

    1. Qui vit aux dépens d’un autre organisme.

    Citation Envoyé par Buffet_froid Voir le message
    Les syriens ne sont pas des parasites, par contre les migrants dans leur ensemble sont, conformément à la définition du dictionnaire, des groupes provisoirement parasites, et c'est pour cela qu'ils constituent un vrai problème de société. C'est pas une insulte, c'est la réalité.
    Vu que les réfugiés ne touchent aucune aide (tant qu'ils n'ont pas leur demande d'asile validée), et sont pour la plupart parqués dans des camps dont s'occupe des associations plus que l'état, et que pour certains, ils travaillent, dire que tous les migrants sont des parasites (provisoirement ou non), est faux et non une réalité.

    Si tu avais correctement lu ce que j'avais écrit sur l'autre fil, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait rien à redire sur les migrants, que tout se passait bien ou quoi que ce soit. Mais généraliser tel que tu le fais, ne fait que jeter de l'huile sur le feu. Oui il y a des décisions à prendre et des choses à régler, car oui, on ne peut pas forcément accueillir toute le misère du monde, tu es peut-être suffisamment intelligent pour faire la part des choses, mais ce n'est pas le cas de tout le monde, et présenter les choses comme tu le fais, ne fait qu'accentuer la défiance des gens envers les étrangers.

    Encore une fois, la majorité des migrants ne vient pas ici par plaisir, et si il y a des choses à dire, c'est envers les politiques qui prennent la décision d'accueillir ces migrants et qui décident d'aller foutre la merde chez eux, mais cela ne mène strictement à rien de focaliser l'attention des gens sur les migrants en les pointant du doigt. Certains génèrent des problèmes oui, mais ce n'est qu'une minorité, pas tous.

  5. #25
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    Citation Envoyé par Buffet_froid Voir le message
    Les syriens ne sont pas des parasites, par contre les migrants dans leur ensemble sont, conformément à la définition du dictionnaire, des groupes provisoirement parasites, et c'est pour cela qu'ils constituent un vrai problème de société. C'est pas une insulte, c'est la réalité.
    Et comme je suis beau joueur, voici une petite vidéo de propagande d'extrème-droâte à signaler aux cyberdétectives de la Haine
    Il faut faire le tri parmi les syriens. Certains savent peut-être faire du Novichok, ce qui pourrait servir.

    Pour les autres, je trouve le terme de parasites un peu trop gentil.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  6. #26
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Alors dire que tous les afro-américains sont des singes c'est raciste, mais dire que tous les réfugiés syriens sont des parasites ce n'est pas raciste ?

    Tu peux nous expliquer la différence ?


    @Grogro: tu sais ce qui te pends au nez, attention...
    Ben c'est simple les afro-américains ne sont pas biologiquement des singes mais des humains donc l'affirmation est fausse.

    A contrario les migrants (en fait les migrants ca n'existe pas ce sont des clandestins et donc de facto des criminels) sont eux bien des parasites vu que leur présence même coûte de l'argent au français (ils sont nourri, soigné, logés) alors qu'ils n'apporte rien à la France à part des viol, des meurtre, du vol et de l'égorgement en masse. Et même si ce n'est pas directement par l'etat ca l'est indirectement par les associations qui leur vient en aide qui touche des subventions d'etat en plus de permettre à ses membre de faire des déductions fiscales.

    Donc la voilà la différence c'est que la première affirmation est fausse tandis que la seconde est vrai.

  7. #27
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    Citation Envoyé par coolspot Voir le message
    alors qu'ils n'apporte rien à la France à part des viol, des meurtre, du vol et de l'égorgement en masse.
    Et allez, encore un qui passe ses journées à se pignoler sur Fdesouche, et autres sites du même genre...


    Alors pour ton information, depuis 2011 ou 2012, être sans papiers en France, n'est plus considéré comme un délit. A contrario, expulsé un sans-papiers pour le renvoyé dans son pays d'origine, est interdit et considéré comme un crime si le pays en question est considéré comme dangereux (pays en guerre tout ça tout ça).

    Ils n'apportent rien à la France ? Le nombre de travailleurs sans-papiers en France est estimé à environ 200 000 personnes.

    Quant à tous ces crimes qu'ils apportent "en masse", c'est con, mais les chiffres officiels des différents pays prouvent le contraire.

    Bref, vous avez aussi le droit de montrer un minimum d'intelligence, et de vérifier la propagande que vous propagez, même quand cette propagande ne vient pas du gouvernement.

  8. #28
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    good luck....

  9. #29
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    Par défaut L’administration Macron confirme sa loi contre la haine sur Internet en 2019
    L’administration Macron confirme sa loi contre la haine sur Internet en 2019
    Par la voix de la Secrétaire d’État auprès du Premier ministre

    Dans le sillage de son voisin allemand qui a pris la résolution depuis janvier dernier d’appliquer une loi qui exige que les réseaux sociaux agissent rapidement pour supprimer les discours de haine, les fake news et les contenus illégaux, la France envisage, elle aussi, de lancer une initiative similaire qui devrait se concrétiser d’ici 2019 par la présentation d’un projet loi.

    Marlène Schiappa, Secrétaire d’État auprès du Premier ministre, chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes et de la Lutte contre les discriminations, a confié à ce propos : « Les insultes, le harcèlement, les propos sexistes, racistes, homophobes, antisémites, antimusulmans, haineux, injurieux… doivent être supprimés plus vite des réseaux sociaux ! Le gouvernement défendra en 2019 une loi en ce sens ».

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    Le ton a été donné par le gouvernement en mars dernier, lorsque Édouard Philippe, l’actuel Premier ministre français, a profité d’un discours au Musée national de l’histoire de l’immigration à Paris pour annoncer son plan d’action contre la diffusion de contenus à caractère haineux, raciste et antisémite sur Internet. Il a chargé par la suite Marlène Schiappa d’étudier la situation de la haine en ligne sur Internet avant de avait confirmé un projet de loi en ce sens pour 2019.

    L’administration Macron souhaite que les signalements rapportés par les internautes, les autorités ou les tiers de confiance soient analysés et traités beaucoup plus rapidement, pour réduire au maximum le temps d’exposition des contenus à caractère haineux, discriminatoire ou terroriste.

    En juillet dernier, dans une note signée « Elders of the Internet », le Network Working Group de l’IETF (l’organisme chargé de l’élaboration et la promotion des standards Internet) s’est excusé pour les dérives qui ont été constatées ces dernières années sur Internet et via les médias sociaux, précisant qu’il a été « pris au dépourvu quand Internet est devenu l’évier pour chaque argument mal réfléchi ».

    « Récemment, vous avez peut-être remarqué une augmentation spectaculaire du nombre d’opprobres, d’indignations, de discours de haine et d’amertume générale sur votre média social préféré. Les Anciens de l’Internet s’excusent sans réserve pour cette perturbation », pouvait-on lire dans la note publiée.

    Dans la même lancée, la Commission a décidé en septembre dernier de renforcer l’action de l’UE contre les contenus à caractère terroriste, en donnant de nouvelles consignes à Google, YouTube, Facebook et Twitter. Il s’agissait entre autres, pour ces entreprises, de se doter d’outils plus efficaces et de technologies proactives pour détecter et supprimer tout contenu illicite ; s’engager dans une coopération plus étroite avec les autorités ; mais aussi aider les petites entreprises — qui n’ont pas les ressources ou l’expertise adéquate — en partageant par exemple avec elles des solutions technologiques, notamment des outils de détection automatique.

    Source : Twitter

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?

    Voir aussi

    D'anciens salariés de la Silicon Valley s'associent pour dénoncer les dangers des réseaux sociaux, un mal qu'ils ont eux-mêmes contribué à créer
    L'UE félicite Facebook, Twitter et YouTube pour avoir supprimé 70 % des contenus haineux signalés, mais demande encore plus d'efforts
    Le rapport de la mission Avia-Taïeb-Amellal pour lutter contre le racisme et l'antisémitisme en ligne propose cinq axes d'actions concrète
    Google et d'autres entités collaborent à la création d'un outil répertoriant les crimes haineux, qui s'appuie sur l'apprentissage par machine
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  10. #30
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    Marlène Schiappa, Secrétaire d’État auprès du Premier ministre, chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes et de la Lutte contre les discriminations, a confié à ce propos : « Les insultes, le harcèlement, les propos sexistes, racistes, homophobes, antisémites, antimusulmans, haineux, injurieux… doivent être supprimés plus vite des réseaux sociaux ! Le gouvernement défendra en 2019 une loi en ce sens ».
    Elle a oublié « Grossophobes, Glottophobes, Véganphobes, etc.. »

    La dictature socialiste est en marche
    La définition de la folie, c'est de refaire toujours la même chose, et d'attendre des résultats différents. - Albert Einstein

  11. #31
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    je doute que cela soit la bonne méthode, en voulant supprimer la "haine" d'une façon aussi générale et aussi radicale, il risque de se passer l'inverse.

    sérieusement, si on peut plus avoir la haine contre les français, les juifs, les arabes, les chrétiens, les noirs, les blancs, les gros, les maigres, les blanc, les brun, les garçons, les filles, les enfants, les bébé...

    pourriez vous me donner un exemple de conversation a avoir pour n'offenser personne ?
    si bientôt la seul solution de pouvoir parler librement c'est de se revendiquer humoriste, ou vas ton ? j'ai quitter l’Afrique a cause de la dictature, je suis venu me réfugier en france ai-je fais une erreur ?
    Quand Paul Biya a pris le pouvoir, il l'a pris pour de bonne intentions, il voulait lui aussi combattre la haine, apporter la paix...etc. mais on voit le résultat aujourd'hui.

    Par pitié faite rien, laisser faire, la haine sa disparaît naturellement. Si les gens sont heureux, alors il n'y a pas de haine, la haine c'est la conséquence d'un autre malheur (famine, pauvreté...)

    mais biens la question la plus importante, c'est quoi la haine ? je préfere pour le coup la solution américaine, qui permet a chaque citoyen de s'exprimer librement, les propos que vous considerer comme choquant au USA, ne le sont pas pour eux, et c'est peut les américains qui ont raison, laissons les gens s'exprimer librement.
    c'est en voulant censurer que l'on fait de la pub gratuite pour la haine.

    mais au final, c'est peut être le but de la manœuvre ? de rendre les européens haineux pour pouvoir faire accepter inacceptable (laisser les migrants crevers a la frontiere)
    je sais de quoi je parle, ayant récement pu venir dans votre pays, j'ai vu des choses de la par des italiens que je ne préfère oublier.

  12. #32
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    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    mais au final, c'est peut être le but de la manœuvre ? de rendre les européens haineux pour pouvoir faire accepter inacceptable (laisser les migrants crevers a la frontiere)
    je sais de quoi je parle, ayant récement pu venir dans votre pays, j'ai vu des choses de la par des italiens que je ne préfère oublier.
    Vous avez raison il est bien plus humain d'envoyer clairement le message que tous les migrants seront renvoyés et de procéder au renvoi de ceux déjà présent dans des conditions humaines. Remarquez que ce ne sont pas les italiens qui font les appels aux migrants, mais Merckel et Macron.

    Que voulez vous, les politiciens font tout pour des voix, même l'inacceptable.

  13. #33
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    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    si bientôt la seul solution de pouvoir parler librement c'est de se revendiquer humoriste, ou vas ton ?
    Même pour Dieudonné, cette solution n'a pas vraiment marché... ^^'

    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    j'ai quitter l’Afrique a cause de la dictature, je suis venu me réfugier en France ai-je fais une erreur ?
    Tu auras beau voyager dans tous les pays du monde, tu auras le même sentiment, parce que certains problèmes auxquels nous faisons face tous les jours, ou bien qui sont simplement pesants, ou agaçant, ne sont pas médiatisés, et peu discuté à l'extérieur du pays, et donc rarement connu de ceux qui veulent s'y installer.
    D'où cette impression de désillusion. La France à de nombreux problèmes, mais le problème "politique" est certainement un fléau qui touche presque tous les pays de la planète.

    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    Quand Paul Biya a pris le pouvoir, il l'a pris pour de bonne intentions, il voulait lui aussi combattre la haine, apporter la paix...etc. mais on voit le résultat aujourd'hui.
    Avec le temps on remarque qu'il faut des personnage très particulier pour prendre le pouvoir, le renverser... mais ils semblent rarement compétent pour le maintenir, et appliquer les politiques qui nous paraissent a posteriori nécessaire à sa bonne évolution. exemple --> Vénézuela avec Chavez et compagnie.

    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    Par pitié faite rien, laisser faire, la haine sa disparaît naturellement. Si les gens sont heureux, alors il n'y a pas de haine, la haine c'est la conséquence d'un autre malheur (famine, pauvreté...)
    Il y a quelque chose de très important à faire, c'est l'enseignement, l'instruction, l'éducation... la diffusion du savoir qui gravite autour de ces sujets.
    Les principaux moteurs de la haine, c'est la peur de l'inconnu, de ce que l'on croit connaître, ou encore de la désinformation que l'on a reçu (propagande, etc.).
    Internet est un outil récent, il a moins d'une génération (30ans) pour ce qui est de son usage généralisé. La parole public est encore plus récente pour tout un chacun, et on apprend tous sur le tas à l'utiliser. Cette dérive vas sûrement ce niveler dans la génération de nos enfants, d'ici 20 à 40ans, une génération à qui nous nous devons de transmettre un certains savoir, concernant l'anonymat, la désinformation, la prise de parole public et l'attitude à avoir en environnement virtuel.

    En France les insultes sont tolérés dans bien des contextes, mais la violence gratuite est interdite. Si bien des discours sont acceptés, ceux portant certains idéaux sont interdit, de la même manière que certains livre sont interdits (ex: Mein Kampf en version non commenté --> idéologie Nazisme).

    PS : aujourd'hui, le meilleur moteur de haine en France, c'est le système de vote à la présidentielle. Je m'explique.
    Presque tous les sujets sont politisable, dans le sens où ça peut toucher à comment façonner la société pour que ce soit mieux.
    Le système de vote fonctionne par l'élimination de tout les candidat sauf 2 au premier tour (à moins d'une majorité absolue).
    Ce fonctionnement polarise l'ensemble des interaction politique autour de 2 pôles, qui sont inévitablement opposés.
    C'est à partir de cette opposition mécanique que tout ce multiplie. Ça commence par des désaccords, des agacements, des déménagements...

    La tendance universelle à fuir la situation de minorité, se prémunissant contre la stigmatisation, comportement innocent qui amène à une forme de communautarisme, favorisant de facto les stéréotypes, une ségrégation sociale, puis ségrégation idéologique. Un phénomène amplifié (accéléré) par le média qu’est internet, et la facilité qu’il procure pour quitter une communauté (où l’on se sent minoritaire) pour en intégrer une nouvelle (où l’on se sent majoritaire) …les techniques de communication des politiques prenant le pas sur le fond, exacerbent encore plus la polarisation. Divisant (internet) idéologiquement bien plus rapidement que le ferait la géographie, à travers des déménagements.
    Cela fait apparaître un autre phénomène*: le «*filter bubble*», puisque l’on se soustrait des idéologies majoritairement différentes de la sienne en quittant une communauté pour une autre nous ressemblant un peu plus, confirmant ce que l’on pense. Nous rendant plus difficile la remise en cause de nos convictions, et de comprendre pourquoi les autres pensent ainsi.

    Le choix actuel du système d’élection ne fait qu’exacerber cette bipolarisation croissante. Le fait que les politiques concentrent leur argumentaire sur l’illégitimité, l’affrontement, le vote utile… un argumentaire axé sur les personnalités plutôt que sur les idées, qui instaure une opposition de principe (automatisé) plutôt qu’une réflexion de fond, favorisant également la montée des extrêmes... il suffit d'analyser le vocabulaire qu'ils utilisent : ennemi, danger, combattre, éradiquer + un enrobage de nom d'oiseau tous plus fleuris les uns que les autres... qu'ils utilisent contre leurs opposants aussi bien que pour les problèmes qu'ils disent résoudre. On peut ainsi expliquer en partie, aux USA, pourquoi la guerre de sécession est arrivé, et également que leur système à 1 tour polarise encore plus.
    Pour lutter contre cette bipolarisation, il faut rendre la situation de minorité plaisante, et également change le système d’élection.
    Pensez à utiliser les pouces d’appréciation, pour participer à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif.

  14. #34
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    Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
    Marlène Schiappa, Secrétaire d’État auprès du Premier ministre, chargée de l’Égalité entre les femmes et les hommes et de la Lutte contre les discriminations, a confié à ce propos : « Les insultes, le harcèlement, les propos sexistes, racistes, homophobes, antisémites, antimusulmans, haineux, injurieux… doivent être supprimés plus vite des réseaux sociaux ! Le gouvernement défendra en 2019 une loi en ce sens ».
    On peut ajouter "les critiques envers le gouvernement".
    Une fois de plus les libertés reculent.
    Tous les propos qui ne plairont pas au gouvernement seront censurés.

    Il n'y a pas si longtemps le gouvernement disait qu'il fallait être Charlie et qu'on pouvait se moquer de tout le monde...
    Ça fait un peu "police de la pensée" leur projet...

    L'appel de la Licra aux humoristes : "Lâchez-vous !"
    Persuadé que la Licra, avec d’autres, ont contribué à brimer les humoristes, Alain Jakubovicz va faire la semaine prochaine son mea culpa. "Il y a un certain nombre de procès que nous avons faits et que je ne referais pas, pour des mauvaises blagues qui ont été faites, dont on pouvait penser qu'elles étaient racistes, antisémites. Un humoriste n'a pas sa place devant un tribunal", explique-t-il. Il lance cet appel aux humoristes : "Lâchez-vous ! N'ayez pas peur de heurter !"
    Maître Alain Jakubovicz promet désormais d’être plus sélectif dans le choix des personnes que son association traînera au tribunal. "Il faut se baser sur les intentions qui animent celui qui parle", dit-il. Neuf mois après Charlie Hebdo, la Licra est persuadée qu’il est devenu urgent de desserrer l’étau sur ceux qui prennent le risque de chercher à nous faire rire.
    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    j'ai quitter l’Afrique a cause de la dictature, je suis venu me réfugier en france ai-je fais une erreur ?
    Oui.

    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    je préfere pour le coup la solution américaine, qui permet a chaque citoyen de s'exprimer librement, les propos que vous considerer comme choquant au USA, ne le sont pas pour eux, et c'est peut les américains qui ont raison, laissons les gens s'exprimer librement.
    C'est vrai qu'il y a plus de libertés aux USA.
    Là-bas t'as le droit de penser ce que tu veux.

    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    rendre les européens haineux pour pouvoir faire accepter inacceptable (laisser les migrants crevers a la frontiere)
    Ça c'est quelque chose qui se produira tout le temps...
    En Algérie, on demande aux clandestins de repartir par là où ils sont arrivé.
    Aux USA on défend les frontières, là des vagues de mexicains qui essaient d'entrer apparemment.
    En Australie on a des camps pour migrants.
    En Italie on essaie de se défendre un petit peu (mais c'est peut-être juste de la diversion, peut-être que le gouvernement italien prépare quelque chose en secret, qui n'a strictement rien a voir avec l'immigration).
    L'Italie adopte la loi anti-migrants de Salvini

    Même le Royaume Uni veut faire quelque chose :
    Theresa May part en guerre contre l'immigration

    L'Allemagne a accepté tellement de migrants que ça a ruiné la popularité de Merkel.
    Le gouvernement Merkel tangue à nouveau à propos des migrants

    ====
    Accueillir des migrants ça a une conséquences.
    Il faut pouvoir les intégrés pour que ça ce passe bien.
    Si on en laisse trop entré trop vite, ça finira mal, ça peut aller jusqu'à la guerre civile.

    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    c'est en voulant censurer que l'on fait de la pub gratuite pour la haine.

    mais au final, c'est peut être le but de la manœuvre ?
    Tu as raison, c'est possible que ça finisse comme ça.
    Mais si ça se trouve le gouvernement ne l'a pas compris, Marlène Schiappa n'a pas le niveau.
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  15. #35
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    Ca sent surtout la grosse censure déguisé.... Ca veut dire quoi antisémite exactement? Si tu critique Israel par exemple ça donne quoi? Ca veut dite quoi antimusulmans? Si tu critique un attentat islamiste ça rentre dans quoi? injurieux? L'équipe Macron qui insulte littéralement les gilets jaune ça va passer?

    Les termes sont tellement vague que tu peux plus ou moins tout ramener à une critique haineuse.

  16. #36
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    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    Par pitié faite rien, laisser faire, la haine sa disparaît naturellement. Si les gens sont heureux, alors il n'y a pas de haine, la haine c'est la conséquence d'un autre malheur (famine, pauvreté...)
    La france a un taux de chomage élevé (10%), et une extrême pauvreté qui se développe depuis plusieurs années. La solution est très simple, c'est d'augmenter le niveau de vie des français, pour que chaque français puis vivre dignement, car pour l'instant, les français s'appauvrissent, et le score du FN (celui de Marine) ou la LFI augmente.

    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    mais biens la question la plus importante, c'est quoi la haine ? je préfere pour le coup la solution américaine, qui permet a chaque citoyen de s'exprimer librement, les propos que vous considerer comme choquant au USA, ne le sont pas pour eux, et c'est peut les américains qui ont raison, laissons les gens s'exprimer librement.
    c'est en voulant censurer que l'on fait de la pub gratuite pour la haine.
    Entièrement d'accord, prenons exemple sur les Américains, la liberté d'expression permet de se remettre en question constamment.
    La définition de la folie, c'est de refaire toujours la même chose, et d'attendre des résultats différents. - Albert Einstein

  17. #37
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    Citation Envoyé par JeanBond Voir le message
    Entièrement d'accord, prenons exemple sur les Américains, la liberté d'expression permet de se remettre en question constamment.
    oui et cela permets a tous d’être entendu et d'avoir le président que l'on souhaite réellement.
    je ne suis pas un pro trump, mais il a réussie a être élu grâce au système très libre des USA, malgré ce que dise les médias il est loin de dire/faire que des conneries et il est plus populaire que macron ou merkel.

    entre toujours voter pour les même (un coup la gauche ou la droite) ou voter trump, je ne sais pas ce qui est pire.

    le plus important ce n'est pas le chef au dessus, mais d'avoir des institutions forte, en France le président a trop de pouvoir comparer aux autres pays (USA, Allemagne, Suisse...) pour l'allemagne la chanceliere peut pas faire ce qu'elle souhaite, ni le président.

  18. #38
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    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    oui et cela permets a tous d’être entendu et d'avoir le président que l'on souhaite réellement. (...) il a réussi a être élu grâce au système très libre des USA, malgré ce que dise les médias il est loin de dire/faire que des conneries et il est plus populaire que macron ou merkel.
    Il ne faut pas oublié que la liberté se manifeste à l'aide de plusieurs degrés : la légalité (avoir le droit de), la légitimité (le droit moral de), la capacité (être capable de).
    Ce savoir surveillé entrave le degré de "légitimité", ainsi, même si quelque chose est légal, s'il est admit "non toléré" par une instance influente, c'est le possesseur même de l'expression qui se censure.
    Parler c'est une chose, mais s'exprimer, c'est également avoir le droit de penser, et de s'informer, et ainsi aux autres, de se faire entendre (être capable de). En cela, la France comme les USA ont encore de nombreuses choses à régler. De même, comme je l'exposait dans mon post précédant, le communautarisme impacte indirectement, par les interactions qu'il engendre, cette capacité de s'informer.

    Je rajouterais que, la législation française reconnais le poids de l'influence dans la comm', les médias... à influencer trop fortement les gens, et lors d'élections d'envergure, elle interdit à tout partis politique de s'exprimer dans le cadre de la compagne électorale (?? combien de temps avant le vote ??), mais pour les sondage c'est seulement interdit 24h avant l'élection... cherchez l'erreur. =,='


    Citation Envoyé par bogonbo Voir le message
    le plus important ce n'est pas le chef au dessus, mais d'avoir des institutions forte, en France le président a trop de pouvoir comparer aux autres pays (USA, Allemagne, Suisse...) pour l’Allemagne la chancelière peut pas faire ce qu'elle souhaite, ni le président.
    Je pense que tu touches là à l’essentiel : le problème majeur provient des institutions Étatiques.
    La séparation des pouvoirs est l'un des fondements de la république, et cette séparation est pourtant perméable à certains endroit :
    - Le chef de l'exécutif (le président, le gouvernement) possède un pouvoir législatif
    - le gouvernement (les ministres) qui est, par nature, exécutif, est de nature législative dans les instances européennes, des instances qui ont autorité sur les lois françaises
    ...
    Tout ces problèmes découles de 2 sources :
    - la constitution qui définit ces institutions
    - les "lois organiques" pointés par la constitution, pour y compléter les modalités

    c'est réflexion n'est pas nouvelle, mais ce dernier siècle elle connait un renouveau par l’existence ostentatoire d'au moins un autre pouvoir :
    - le pouvoir informatif (médiatique, éducation/enseignement...)
    je rajouterais également...
    - le pouvoir économique /financier

    Notre société évolue, la constitution aussi, et c'est le conseil constitutionnel qui est en charge du maintient de sa conformité et de son actualisation ...pour la constitution en tout cas, car pour les lois organiques, bien que prolongeant directement la constitution, les modalités semblent plus souples.
    Pensez à utiliser les pouces d’appréciation, pour participer à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif.

  19. #39
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    Citation Envoyé par JeanBond Voir le message
    Entièrement d'accord, prenons exemple sur les Américains, la liberté d'expression permet de se remettre en question constamment.
    Ca c'est le passé, c'était vrai il y a 20 ans encore. La liberté d'expression a disparu au USA sur l'autel du politiquement correct et du droit à ne pas être offensé.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  20. #40
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    La liberté d'expression a disparu au USA sur l'autel du politiquement correct et du droit à ne pas être offensé.
    Ouais enfin ils ont élu Trump en 2016 quand même, donc il y a toujours une partie du peuple qui aiment bien le politiquement incorrect.
    On verra si ils le rééliront en 2020, mais les publications pro Trump, seront moins visible dans les réseaux sociaux, et les articles pro Trump seront moins bien référencés dans les moteurs de recherches.

    Malheureusement en France on a la loi Pleven et la loi Fabius-Gayssot qui limitent bien la liberté d’expression...
    N'importe quoi peut être considéré comme une incitation à la haine, donc on ne peut plus rien dire, ce qui produit l'effet novlangue, si tu supprimes des mots tu supprimes des idées.
    Keith Flint 1969 - 2019

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