Discussion :

[Bill Fassinou]

Des scientifiques ont mis au point des disques en verre capables de stocker 360 To de données
et les conserver intactes pendant des milliards d'années

Notre crainte de ne pas pouvoir conserver toutes les données liées à notre histoire pourrait bientôt être effacée grâce à un tout nouveau type de support de stockage que les chercheurs ont mis au point. Les scientifiques de l’université de Southampton en Angleterre ont mis au point de disques de stockage en verre capables de stocker des données d’une taille de 360 téraoctets, mais là n’est pas la particularité de ces disques. Ces derniers sont en effet conçus pour conserver les données sur plusieurs milliards d’années.

Le volume des données générées par les hommes a fait un grand boom pendant ces deux dernières décennies. Même si jusqu’à présent l’on parvient à stocker et à conserver ces données, les supports de stockage actuels sont-ils capables de maintenir ces données en vie pendant des millions d’années ? Cette inquiétude va peut-être disparaître avec les travaux des chercheurs de l’université de Southampton. Ces derniers ont révélé au grand jour une option de stockage quasi éternel qui pourrait permettre de conserver toutes les données de l’humanité sur des milliards d’années.

Avec la technologie dénommée Eternal 5D, les scientifiques ont sûrement fait un grand pas en avant dans le développement d'un stockage de données numériques capable de survivre pendant des milliards d'années. Ces disques reposent sur une architecture de verre nanostructuré. Ils permettent ainsi un processus d’enregistrement et de récupération de données numériques à cinq dimensions (5D) par écriture laser femtoseconde. Autrement dit, les chercheurs ont mis au point un disque dur capable de stocker d'énormes quantités de données sur de petits disques en verre en utilisant l'écriture laser.

Les nanostructures auto-assemblées modifient le trajet de la lumière à travers le verre, modifiant ainsi la polarisation de la lumière, qui peut ensuite être lue par une combinaison de microscope optique et d'un polariseur, similaire à celle des lunettes de soleil Polaroid. Considéré comme le « cristal de mémoire Superman », la mémoire en verre ayant été comparée aux « cristaux de mémoire » utilisés dans les films Superman, les données sont enregistrées via des nanostructures auto-assemblées créées dans du quartz fondu. Le codage de l'information est réalisé en cinq dimensions : la taille et l'orientation en plus de la position en trois dimensions de ces nanostructures.

Le stockage offrirait des propriétés sans précédent, notamment une capacité de données de 360 ​​To/disque, une stabilité thermique jusqu’à 1 000 °C et une durée de vie pratiquement illimitée à une certaine température (13,8 milliards d’années à 190 °C), ouvrant ainsi une nouvelle ère d’archivage de données. En tant que forme de mémoire portable très stable et sûre, la technologie pourrait être très utile aux organisations possédant de grandes archives, telles que les archives nationales, les musées et les bibliothèques, pour conserver leurs informations et leurs archives. La technologie a été démontrée expérimentalement pour la première fois en 2013 lorsqu'une copie numérique d'un fichier texte de 300 kb avait été enregistrée avec succès en 5D.

À en croire les propos des universitaires, la technologie aurait déjà servi à stocker des données sensibles de certaines organisations comme l’UNESCO et Opticks de Newton. Aujourd'hui, expliquent-ils, des documents majeurs de l'histoire humaine, tels que la Déclaration universelle des droits de l'homme (DUDH), Opticks de Newton, Magna Carta et Kings James Bible, ont été sauvegardés en tant que copies numériques pouvant survivre à la race humaine. Une copie de la DUDH encodée dans le stockage de données 5D a récemment été présentée à l'UNESCO par la CCO lors de la cérémonie de clôture de l'Année internationale de la lumière (AIL) à Mexico.

« Nous sommes ravis de penser que nous avons créé la technologie permettant de conserver les documents et les informations et de la stocker dans l'espace pour les générations futures. Cette technologie peut sécuriser les dernières preuves de notre civilisation, tout ce que nous avons appris ne sera pas oublié, a déclaré dans l’annonce le professeur Peter Kazansky du centre de recherche en optoélectronique (Optoelectronics Research Centre).

Source : Université de Southampton

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Cette technologie révolutionnera-t-elle la manière de stocker les données selon vous ? Pourquoi ?
Pourra-t-elle être utilisée à grande échelle ?

Voir aussi

Une nouvelle technique permet d'avoir des capacités de stockage exceptionnelles qui seraient 1000 fois supérieures à celles des disques durs actuels

Stockage : bientôt des disques durs de 40 To minimum grâce à des avancées avec la technologie MAMR

Samsung dévoile son support de stockage SSD de 30TB tenant sur 2,5 pouces, il serait le plus grand du format à ce jour dans le monde

[lsbkf]

Mais ça sert à quoi si le procédé de lecture est perdu/inconnu ? On parle du support de stockage en partant du principe qu'il y aura quelqu'un pour le lire dans quelques milliards d'années, mais où est la durée de vie du lecteur ? Comment des générations futures ou une autre forme de vie peut-elle ramasser un bout de verre et se dire "ah mais oui c'est bien sûr évidemment il y a de l'information dedans" ?

[viper1094]

Comprend bien qu'on à exactement la même problématique avec les langues. Autre forme de vie= probabilité de capacité de compréhension de l'autre quasi nulle.
Quant à la prospérité du support de lecture, j'ai une question. Combien de temps as t'il fallu pr traduire les hiéroglyphes ? Voilà. Il y aura tjrs des problèmes de 'compatibilité', mais on fait de notre mieux. Si l'info est là c'est déjà pas mal non ?

[esperanto]

Excellentes remarques des deux intervenants précédents.

Plus près de nous, il faut savoir que certaines archives du projet Apollo sont désormais illisibles même si les supports ne sont pas trop abimés, juste parce que la NASA n'a pas conservé les lecteurs...

Par contre quand je vois que dans les vidéos leur première préoccupation est de sauvegarder la Bible (et en plus, pour rebondir sur les message précédents: la bible en anglais bien sûr, car c'est cette langue que parleront tous les hommes dans dix mille ans!!!), je me dis que même dans des milliers d'années y'a des choses qui ne changeront jamais chez les ricains...

[viper1094]

Pas faux mais bon. Disons que la Bible c'est qque chose d'important dans l'histoire ? Enfin je crois. Par contre pr le projet Apollo sérieusement ? Genre la NASA a vraiment fait une telle connerie ? Waah xD

[esperanto]

Pas faux mais bon. Disons que la Bible c'est qque chose d'important dans l'histoire ?

Important ou pas, ce n'est pas comme s'il n'y avait pas déjà des millions de copies.

Enfin je crois. Par contre pr le projet Apollo sérieusement ? Genre la NASA a vraiment fait une telle connerie ? Waah xD

Désolé si je n'ai pas de source, mais je suis certain d'avoir lu ça quelque part.

durée moyenne des différents supports :
inscription sur la pierre : 10000 ans
sur un parchemin : 1000 ans
sur 1 pellicule : 100 ans
sur 1 vinyle : 50 ans
durée moyenne cd/dvd 15 % 1 à 5 ans 85 % plus de 20 ans

Et dire que la durée du copyright augmente plus vite que la durée de vie des supports
Pour un peu, bientôt ils nous pondront un support durant 10000 ans mais avec une protection anti-copie conçue pour sauter seulement au bout de 10000 ans (à condition bien sûr que le mécanisme de cryptage soit encore connu d'ici là...)

[Christophe]

durée moyenne des différents supports :
inscription sur la pierre : 10000 ans
sur un parchemin : 1000 ans
sur 1 pellicule : 100 ans
sur 1 vinyle : 50 ans
durée moyenne cd/dvd 15 % 1 à 5 ans 85 % plus de 20 ans
disques durs : pas de garantie par les constructeurs au delà de 5 ans
mémoires flash clés usb jusqu'à 100000 écritures, juste en lecture : 10 ans en archivage

Je pense que gravé dans du quartz en profondeur, on pourrait monter à 100000 ans. Et à l'échelle géologique, il peut s'en passer des choses en 100000 ans.

La remarque sur les langues est intéressante. La solution est de donner un mode d'emploi, compréhensible sans usage de la langue. Exemple de la plaque de pionneer, qui a 47 ans.

Sans tricher qui est capable de donner la signification de la seconde image ?

[viper1094]

Effectivement ce genre de message sont intéressant. Mais en tant que personne aimant bcp la philosophie et le fait de pousser la réflexion à son extrême, j'aimerais ajouter quelque chose.
( Je précise que cette image a été envoyé dans les sondes Pioneer 10 et 11, en 70)
On part du principe qu'il n'existe qu'un seul raisonnement de pensée en envoyant un tel message. Càd que à des humains, ça fonctionnerait sûrement ce genre de message. Mais un autre type de vie, ça veut très probablement dire autre mode de pensée. Donc autre mode de réflexion. Pour faire plus correct mais plus compliqué, faut sortir du paradigme de concept.
Oui oui, là je sais que j'ai perdu tout le monde donc j'vais essayer de faire un 'tit peu plus simple :
Le concept de concept, le concept de chose, est proprement humain. Ne serait-ce qu'aux animaux, on a tendance à le leur accordé, mais que sait t'on réellement de leur façon de voir les "choses" ( qui ne serait justement pas des choses). Prenons l'exemple d'un pc, pr rester dans le sujet. Si on disait que un ordinateur est conscient, dans ce cas sa conscience verrait les choses totalement autrement que ce qu'on attribue communément à la conscience (l'exemple est pas parfait mais j'ai pas trouvé mieux).
Faut partir du principe que la conscience tel qu'on la connait n'est qu'un type de conscience parmi d'autres.
J'ai un peu fait du hors sujet parce que on parler simplement de conservation dans le temps, donc sûrement principalement pr des humains(quoique si on voit vraiment loin, l'humain peut avoir disparu mais autre forme de vie apparaît ).
Voilà. Si vous avez pas compris, rassurez -vous vous êtes pas con, c'est sûrement que je vraiment pas clair même si ça me semble clair

[GLDavid]

Bonjour

Si jeune ma buse, la 2ème image doit représenter notre Terre et son satellite naturel, Terre I, autrement dit la Lune. Nous avons aussi une appréciation des distances.
Concernant la 1ère, c'est une représentation de la position du système solaire en fonction, je crois, de la position galactique de 42 pulsars.
Le système solaire est représenté avec les distances relatives au Soleil. Evidemment, on représente l'espèce qui aura envoyé la sonde, l'Homo Sapiens, version femelle et mâle.
C'est une forme plus imagé, c'est moins pire que le signal envoyé par le radiotéléscope d'Arecibo:


@++

durée moyenne des différents supports :
inscription sur la pierre : 10000 ans
sur un parchemin : 1000 ans
sur 1 pellicule : 100 ans
sur 1 vinyle : 50 ans
durée moyenne cd/dvd 15 % 1 à 5 ans 85 % plus de 20 ans
disques durs : pas de garantie par les constructeurs au delà de 5 ans
mémoires flash clés usb jusqu'à 100000 écritures, juste en lecture : 10 ans en archivage

Je pense que gravé dans du quartz en profondeur, on pourrait monter à 100000 ans. Et à l'échelle géologique, il peut s'en passer des choses en 100000 ans.

La remarque sur les langues est intéressante. La solution est de donner un mode d'emploi, compréhensible sans usage de la langue. Exemple de la plaque de pionneer, qui a 47 ans.

Sans tricher qui est capable de donner la signification de la seconde image ?

[fredoche]

Sans tricher qui est capable de donner la signification de la seconde image ?

sans tricher il me semble que c'est la molécule H2O
maintenant je vais vérifier
édit: perdu

Sinon je trouve cette news passionnante

[vanquish]

Je vous trouve très critique.
Personnellement, je trouve le projet très intéressant.

Première critique : qui pourra lire les données dans 100.000 ?

Que ces chiffres soient hors d'atteinte est plutôt une bonne chose.
C'est un peu comme le passage des adresses IPv4 à IPv6, les chiffres sont tellement vertigineux que l'on peut à bon droit penser que l'on a réglé le problème une fois pour toute (même si on n'est jamais certain de rien).

Certes, les chercheurs font bien référence "aux générations futures", mais de façon plus pragmatique et immédiate, le soucis de la pérennité des données dans le temps est un problème récurent depuis le tout début de l'informatique et crucial dans tout un tas de domaines. Dans ce contexte, comme l'indique un autre post, les supports actuels qu'ils soient magnétiques ou optiques ont une durée de vie fiable à 100% très courte (au bout de 1 à 2 ans, on n'est plus certain de rien).

Avoir trouvé un système fiable sur plusieurs millénaires, ce n'est pas forcement pour lire les données dans 100.000 ans.
Savoir que le support est fiable à 100.000 ans, me garantie que je pourrait le lire dans 15 ans.

Aujourd'hui on en est très très loin, et on en est réduit à copier de support en support, de serveur en serveur, encore et encore.

Dans ce cadre, le problème de lecteur évoqués par ailleurs n'en est pas un.
A 15 ou 20 ans, on a toujours les lecteurs : on sait toujours lire des 78 tours et on peut toujours acheter un lecteur de disquette pour 15 euros.
Les supports qui bien plus de mal à suivre que les lecteurs.

Entre nous, ceux qui ont perdu des données à cause d'un problème de lecteur sont des incompétents.
Quand tu vois tomber en panne ton avant-dernier lecteur de bandes magnétique ou de cartes perforées, tu ne te demandes pas s'il ne serait pas temps de transférer tes données sur un autre support ?

Au tout début de ma carrière, j'ai connu une société qui avait des salariés dont l'unique boulot était de copier leurs milliers de disquettes pour en avoir toujours une copie de lisible - tant en terme de support, que de lecteur, passant du 5'1/4 à 3'1/2, de la simple à la double densité etc..

Pour ce qui est de la fragilité du support, où a-t-on vu qu'on avait seule copie de ses archives stockée en un unique endroit ?
Vol, malveillance, et catastrophe reste toujours possible.

Pour moi la vrai question concerne la possibilité d'industrialiser le concept.
Entre un projet universitaire est une solution industriellement exploitable, il y a souvent un fossé.
Un post évoquait la vitesse d'écriture, par exemple - si elle n'est pas en adéquation avec le reste, alors c'est effectivement mort.

Dans le cas contraire, il y aura tout un tas d'applications pratiques relativement immédiate, sans forcement vouloir passer notre histoire à des générations futures.

[marsupial]

La contrainte de 190°C bloque l'utilisation industrielle. La moindre variation due à une panne de courant ou une attaque sur le système de climatisation et toutes les données se perdent.

Au delà des contraintes telle que le temps de lecture écriture. Il s'agit juste d'une belle prouesse scientifique.

[onilink_]

La contrainte de 190°C bloque l'utilisation industrielle. La moindre variation due à une panne de courant ou une attaque sur le système de climatisation et toutes les données se perdent.

Au delà des contraintes telle que le temps de lecture écriture. Il s'agit juste d'une belle prouesse scientifique.

Non, les 190°C c'est pour la température maximum optimale si tu veux garder ça "pour toujours".

The storage allows unprecedented properties including 360 TB/disc data capacity, thermal stability up to 1,000°C and virtually unlimited lifetime at room temperature (13.8 billion years at 190°C ) opening a new era of eternal data archiving.

[onilink_]

La durée de stockage c'est juste pour faire les gros titres, mais en soit on s'en fiche, si ça tiens plus que des messages gravés dans la pierre ce sera largement suffisant pour de l'archivage.

La réelle révolution dans ce procédé c'est la densité.
Il y a pas si longtemps on faisait des stockages sur quartz, capables de tenir aussi longtemps, mais avec une densité beaucoup beaucoup plus faible étant donné qu'il s'agissait de graver les bits directement, comme pour les gravures 3d laser dans des blocs de verre.
Par ex: https://www.gravure2d3d.com/wp-conte...be-verre-1.jpg

Quand à la lecture, cela me semble assez simple si on est assez malin pour transmettre un protocole.
Par exemple, on grave (gravure normale, je précise) sur du verre des tables de symbole utile (ex, l'ASCII), tout ce qui est le plus important pour le décodage sans prendre trop de place.
Ensuite on stocke par gravure laser 3d sur du quartz tout ce qui va être utile à décoder par la suite les données archivées (standards, protocoles, algorithmes, architectures).
Je précise que la lecture des gravures 3d basiques (bit à bit) sur du verre sont triviales à faire. Même un simple microscope permet de le faire, même si ce n'est pas le plus adapté (vitesse de lecture).

Le stockage haute densité sur verre serait le dernier maillon de la chaîne.

Et sans aller jusque la, on peut enregistrer les données de manière intelligente sur ce genre de support pour que la lecture puisse se faire sans connaître des formats particuliers.
Pour cela, il ne faut pas compresser, et stocker les choses de manière proche de l'analogique.

Si vous n'êtes pas convaincu, essayez donc d'ouvrir avec un éditeur hexadécimal une image noir et blanc depuis un fichier tga ou bitmap (non compressé), et maintenant essayez de faire de même avec un jpg ou un png.
Vous comprendrez de quoi je veux parler.

Quand au problème du langage en lui même, si on a autant de mal a comprendre certains vieux textes, c'est surtout du a la taille réduites des corpus qu'on a retrouvé.
Plus on a de données, plus on est à même de comprendre la structure du langage, les mots, le sens...
Et justement, avec ce genre de format haute densité, ce ne sont pas les données qui manqueront.

Au pire, on peut toujours fournir un dictionnaire qui associe des images aux mots...
Rien d'insurmontable.

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Ça à l'air pas mal, pour l l'instant c'est réservé qu'aux professionnels ou les particuliers pourront eux aussi y avoir accès ?

[Pierre Louis Chevalier]

Je vous trouve très critique.
Personnellement, je trouve le projet très inintéressant.

Au contraire le projet est très intéressant, vu que les données sur CD ou HD ne peuvent êtres stoquées que quelques années.
A partir du moment ou c'est plus de 20 ans c'est déjà largement mieux que ce qu'on a.

[L33tige]

Au contraire le projet est très intéressant, vu que les données sur CD ou HD ne peuvent êtres stoquées que quelques années.
A partir du moment ou c'est plus de 20 ans c'est déjà largement mieux que ce qu'on a.

Après oui et non en théorie si tu fais des copies, 20 ans c'est largement suffisant à moins que tu oublie tous les ans jusqu'à ce qu'un jour tu perdes tes datas. Donc l’écriture et la lecture c'est pas non plus à négliger.

[Christophe]

Au niveau densité de stockage, il y a mieux. Des recherches sont faite sur le stockage dans des brins d'ADN, densité théorique de 215 Péta-octets par gramme. 1Po=1024 To

[vanquish]

Au contraire le projet est très intéressant, vu que les données sur CD ou HD ne peuvent êtres stoquées que quelques années.
A partir du moment ou c'est plus de 20 ans c'est déjà largement mieux que ce qu'on a.

En fait et la suite de mon post le montrait, c'était une faute de frappe.
Je l'ai corrigé.

[Népomucène]

Dans l'annonce il y a :

13,8 milliards d’années ...

c'est l'âge de l'univers
Autant dire l'éternité.
Comme dit précédement quelle sont les vitesses de lecture/écriture ?