Discussion :

[Bill Fassinou]

Des scientifiques ont mis au point des disques en verre capables de stocker 360 To de données
et les conserver intactes pendant des milliards d'années

Notre crainte de ne pas pouvoir conserver toutes les données liées à notre histoire pourrait bientôt être effacée grâce à un tout nouveau type de support de stockage que les chercheurs ont mis au point. Les scientifiques de l’université de Southampton en Angleterre ont mis au point de disques de stockage en verre capables de stocker des données d’une taille de 360 téraoctets, mais là n’est pas la particularité de ces disques. Ces derniers sont en effet conçus pour conserver les données sur plusieurs milliards d’années.

Le volume des données générées par les hommes a fait un grand boom pendant ces deux dernières décennies. Même si jusqu’à présent l’on parvient à stocker et à conserver ces données, les supports de stockage actuels sont-ils capables de maintenir ces données en vie pendant des millions d’années ? Cette inquiétude va peut-être disparaître avec les travaux des chercheurs de l’université de Southampton. Ces derniers ont révélé au grand jour une option de stockage quasi éternel qui pourrait permettre de conserver toutes les données de l’humanité sur des milliards d’années.

Avec la technologie dénommée Eternal 5D, les scientifiques ont sûrement fait un grand pas en avant dans le développement d'un stockage de données numériques capable de survivre pendant des milliards d'années. Ces disques reposent sur une architecture de verre nanostructuré. Ils permettent ainsi un processus d’enregistrement et de récupération de données numériques à cinq dimensions (5D) par écriture laser femtoseconde. Autrement dit, les chercheurs ont mis au point un disque dur capable de stocker d'énormes quantités de données sur de petits disques en verre en utilisant l'écriture laser.

Les nanostructures auto-assemblées modifient le trajet de la lumière à travers le verre, modifiant ainsi la polarisation de la lumière, qui peut ensuite être lue par une combinaison de microscope optique et d'un polariseur, similaire à celle des lunettes de soleil Polaroid. Considéré comme le « cristal de mémoire Superman », la mémoire en verre ayant été comparée aux « cristaux de mémoire » utilisés dans les films Superman, les données sont enregistrées via des nanostructures auto-assemblées créées dans du quartz fondu. Le codage de l'information est réalisé en cinq dimensions : la taille et l'orientation en plus de la position en trois dimensions de ces nanostructures.

Le stockage offrirait des propriétés sans précédent, notamment une capacité de données de 360 ​​To/disque, une stabilité thermique jusqu’à 1 000 °C et une durée de vie pratiquement illimitée à une certaine température (13,8 milliards d’années à 190 °C), ouvrant ainsi une nouvelle ère d’archivage de données. En tant que forme de mémoire portable très stable et sûre, la technologie pourrait être très utile aux organisations possédant de grandes archives, telles que les archives nationales, les musées et les bibliothèques, pour conserver leurs informations et leurs archives. La technologie a été démontrée expérimentalement pour la première fois en 2013 lorsqu'une copie numérique d'un fichier texte de 300 kb avait été enregistrée avec succès en 5D.

À en croire les propos des universitaires, la technologie aurait déjà servi à stocker des données sensibles de certaines organisations comme l’UNESCO et Opticks de Newton. Aujourd'hui, expliquent-ils, des documents majeurs de l'histoire humaine, tels que la Déclaration universelle des droits de l'homme (DUDH), Opticks de Newton, Magna Carta et Kings James Bible, ont été sauvegardés en tant que copies numériques pouvant survivre à la race humaine. Une copie de la DUDH encodée dans le stockage de données 5D a récemment été présentée à l'UNESCO par la CCO lors de la cérémonie de clôture de l'Année internationale de la lumière (AIL) à Mexico.

« Nous sommes ravis de penser que nous avons créé la technologie permettant de conserver les documents et les informations et de la stocker dans l'espace pour les générations futures. Cette technologie peut sécuriser les dernières preuves de notre civilisation, tout ce que nous avons appris ne sera pas oublié, a déclaré dans l’annonce le professeur Peter Kazansky du centre de recherche en optoélectronique (Optoelectronics Research Centre).

Source : Université de Southampton

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Cette technologie révolutionnera-t-elle la manière de stocker les données selon vous ? Pourquoi ?
Pourra-t-elle être utilisée à grande échelle ?

Voir aussi

Une nouvelle technique permet d'avoir des capacités de stockage exceptionnelles qui seraient 1000 fois supérieures à celles des disques durs actuels

Stockage : bientôt des disques durs de 40 To minimum grâce à des avancées avec la technologie MAMR

Samsung dévoile son support de stockage SSD de 30TB tenant sur 2,5 pouces, il serait le plus grand du format à ce jour dans le monde

[lsbkf]

Mais ça sert à quoi si le procédé de lecture est perdu/inconnu ? On parle du support de stockage en partant du principe qu'il y aura quelqu'un pour le lire dans quelques milliards d'années, mais où est la durée de vie du lecteur ? Comment des générations futures ou une autre forme de vie peut-elle ramasser un bout de verre et se dire "ah mais oui c'est bien sûr évidemment il y a de l'information dedans" ?

[viper1094]

Comprend bien qu'on à exactement la même problématique avec les langues. Autre forme de vie= probabilité de capacité de compréhension de l'autre quasi nulle.
Quant à la prospérité du support de lecture, j'ai une question. Combien de temps as t'il fallu pr traduire les hiéroglyphes ? Voilà. Il y aura tjrs des problèmes de 'compatibilité', mais on fait de notre mieux. Si l'info est là c'est déjà pas mal non ?

[esperanto]

Excellentes remarques des deux intervenants précédents.

Plus près de nous, il faut savoir que certaines archives du projet Apollo sont désormais illisibles même si les supports ne sont pas trop abimés, juste parce que la NASA n'a pas conservé les lecteurs...

Par contre quand je vois que dans les vidéos leur première préoccupation est de sauvegarder la Bible (et en plus, pour rebondir sur les message précédents: la bible en anglais bien sûr, car c'est cette langue que parleront tous les hommes dans dix mille ans!!!), je me dis que même dans des milliers d'années y'a des choses qui ne changeront jamais chez les ricains...

[viper1094]

Pas faux mais bon. Disons que la Bible c'est qque chose d'important dans l'histoire ? Enfin je crois. Par contre pr le projet Apollo sérieusement ? Genre la NASA a vraiment fait une telle connerie ? Waah xD

[chrtophe]

durée moyenne des différents supports :
inscription sur la pierre : 10000 ans
sur un parchemin : 1000 ans
sur 1 pellicule : 100 ans
sur 1 vinyle : 50 ans
durée moyenne cd/dvd 15 % 1 à 5 ans 85 % plus de 20 ans
disques durs : pas de garantie par les constructeurs au delà de 5 ans
mémoires flash clés usb jusqu'à 100000 écritures, juste en lecture : 10 ans en archivage

Je pense que gravé dans du quartz en profondeur, on pourrait monter à 100000 ans. Et à l'échelle géologique, il peut s'en passer des choses en 100000 ans.

La remarque sur les langues est intéressante. La solution est de donner un mode d'emploi, compréhensible sans usage de la langue. Exemple de la plaque de pionneer, qui a 47 ans.

Sans tricher qui est capable de donner la signification de la seconde image ?

[viper1094]

Effectivement ce genre de message sont intéressant. Mais en tant que personne aimant bcp la philosophie et le fait de pousser la réflexion à son extrême, j'aimerais ajouter quelque chose.
( Je précise que cette image a été envoyé dans les sondes Pioneer 10 et 11, en 70)
On part du principe qu'il n'existe qu'un seul raisonnement de pensée en envoyant un tel message. Càd que à des humains, ça fonctionnerait sûrement ce genre de message. Mais un autre type de vie, ça veut très probablement dire autre mode de pensée. Donc autre mode de réflexion. Pour faire plus correct mais plus compliqué, faut sortir du paradigme de concept.
Oui oui, là je sais que j'ai perdu tout le monde donc j'vais essayer de faire un 'tit peu plus simple :
Le concept de concept, le concept de chose, est proprement humain. Ne serait-ce qu'aux animaux, on a tendance à le leur accordé, mais que sait t'on réellement de leur façon de voir les "choses" ( qui ne serait justement pas des choses). Prenons l'exemple d'un pc, pr rester dans le sujet. Si on disait que un ordinateur est conscient, dans ce cas sa conscience verrait les choses totalement autrement que ce qu'on attribue communément à la conscience (l'exemple est pas parfait mais j'ai pas trouvé mieux).
Faut partir du principe que la conscience tel qu'on la connait n'est qu'un type de conscience parmi d'autres.
J'ai un peu fait du hors sujet parce que on parler simplement de conservation dans le temps, donc sûrement principalement pr des humains(quoique si on voit vraiment loin, l'humain peut avoir disparu mais autre forme de vie apparaît ).
Voilà. Si vous avez pas compris, rassurez -vous vous êtes pas con, c'est sûrement que je vraiment pas clair même si ça me semble clair

[GLDavid]

Bonjour

Si jeune ma buse, la 2ème image doit représenter notre Terre et son satellite naturel, Terre I, autrement dit la Lune. Nous avons aussi une appréciation des distances.
Concernant la 1ère, c'est une représentation de la position du système solaire en fonction, je crois, de la position galactique de 42 pulsars.
Le système solaire est représenté avec les distances relatives au Soleil. Evidemment, on représente l'espèce qui aura envoyé la sonde, l'Homo Sapiens, version femelle et mâle.
C'est une forme plus imagé, c'est moins pire que le signal envoyé par le radiotéléscope d'Arecibo:


@++

durée moyenne des différents supports :
inscription sur la pierre : 10000 ans
sur un parchemin : 1000 ans
sur 1 pellicule : 100 ans
sur 1 vinyle : 50 ans
durée moyenne cd/dvd 15 % 1 à 5 ans 85 % plus de 20 ans
disques durs : pas de garantie par les constructeurs au delà de 5 ans
mémoires flash clés usb jusqu'à 100000 écritures, juste en lecture : 10 ans en archivage

Je pense que gravé dans du quartz en profondeur, on pourrait monter à 100000 ans. Et à l'échelle géologique, il peut s'en passer des choses en 100000 ans.

La remarque sur les langues est intéressante. La solution est de donner un mode d'emploi, compréhensible sans usage de la langue. Exemple de la plaque de pionneer, qui a 47 ans.

Sans tricher qui est capable de donner la signification de la seconde image ?

[squizer]

L'article ne porte pas tant sur la durée de vie sur stockage mais surtout sur sa capacité.
360To quoi, dans un petit (?) disque. Ca vous épate pas ?
Ce genre de stockage n'est pas voué à survivre à notre civilisation, mais à pouvoir conserver, pour nous, efficacement notre histoire. On peut se poser quelques bonnes questions:

1. Vitesse de gravure du support ? Parce 360To à déjà 1Go/seconde ça va être long (100h)
2. Résistance au choc ? Du verre, ça tombe, ça casse !
3. Réécriture ? En cas d'erreur de gravure, on peut recommencer ? Il y a une forme d'ECC ?

[Neckara]

C'est surtout que d'ici un milliards d'années on aura sûrement inventé un meilleur support, et qu'il faudra réécrire toutes nos données sur ces nouveaux supports.

[...] et une durée de vie pratiquement illimitée à la température ambiante (13,8 milliards d’années à 190 °C)

Chez moi la température ambiante est plus de l'ordre de 24°C.

[viper1094]

L'article ne porte pas tant sur la durée de vie sur stockage mais surtout sur sa capacité.
360To quoi, dans un petit (?) disque. Ca vous épate pas ?
Ce genre de stockage n'est pas voué à survivre à notre civilisation, mais à pouvoir conserver, pour nous, efficacement notre histoire. On peut se poser quelques bonnes questions:

1. Vitesse de gravure du support ? Parce 360To à déjà 1Go/seconde ça va être long (100h)
2. Résistance au choc ? Du verre, ça tombe, ça casse !
3. Réécriture ? En cas d'erreur de gravure, on peut recommencer ? Il y a une forme d'ECC ?

100h ?? On compte de la même manière là ?
Du verre effectivement c'est fragile. Mais un disque dur, il tombe il casse aussi dans 80% des cas.
Réécriture ? Ca j'en sais rien par contre.
Maintenant je me demande bien quel est la vitesse de gravure c'est vrai

[esperanto]

Pas faux mais bon. Disons que la Bible c'est qque chose d'important dans l'histoire ?

Important ou pas, ce n'est pas comme s'il n'y avait pas déjà des millions de copies.

Enfin je crois. Par contre pr le projet Apollo sérieusement ? Genre la NASA a vraiment fait une telle connerie ? Waah xD

Désolé si je n'ai pas de source, mais je suis certain d'avoir lu ça quelque part.

durée moyenne des différents supports :
inscription sur la pierre : 10000 ans
sur un parchemin : 1000 ans
sur 1 pellicule : 100 ans
sur 1 vinyle : 50 ans
durée moyenne cd/dvd 15 % 1 à 5 ans 85 % plus de 20 ans

Et dire que la durée du copyright augmente plus vite que la durée de vie des supports
Pour un peu, bientôt ils nous pondront un support durant 10000 ans mais avec une protection anti-copie conçue pour sauter seulement au bout de 10000 ans (à condition bien sûr que le mécanisme de cryptage soit encore connu d'ici là...)

[walfrat]

Chez moi la température ambiante est plus de l'ordre de 24°C.

Faut pas oublier le réchauffement climatique.

Pour avoir déjà eu le droit à un cours sur l'archivage, bien que la durée de vie d'un support de stockage compte, recopier les données n'a pas un problème majeur même si c'est chiant.
En fait c'est exactement comme la dit le tout premier commentaire : dans quel format je stocke mes données pour qu'il soit lisible 50 ans plus tard car c'est ce que la loi exige ?
Aura t'on encore du Word dans 50 ans ? Du PDF ?

[vmagnin]

Concrètement, en 2013 300 Ko ont été gravés. Et plus récemment, un certains nombre de textes plus ou moins longs. 360 To est donc une extrapolation calculée à partir du volume d'un disque. Il reste donc à démontrer la possibilité d'écrire en un temps raisonnable ces 360 To, et de les relire de façon fiable.

Questions : comment retrouver un fichier dans ce disque ? Y a-t-il une table d'allocation ? Est-on capable de balayer l'ensemble du volume avec suffisamment de précision pour écrire (ou relire) les 360 To d'une seule traite ? Tout cela reste probablement à explorer et développer.

[viper1094]

Questions : comment retrouver un fichier dans ce disque ? Y a-t-il une table d'allocation ? Est-on capable de balayer l'ensemble du volume avec suffisamment de précision pour écrire (ou relire) les 360 To d'une seule traite ? Tout cela reste probablement à explorer et développer.

J'ajoute 'avec quel facilité peut-on recréer des machines capable de lire et écrire sur de tel supports ?(coûts et technologie nécessaire).

[Doksuri]

avec l'extinctions des especes animales et tout... une des idees pour ce support serait de cataloguer un maximum d'infos sur la vie en 2020 pour les generations futures.
un genre de snapshot pour une annee X

[Steinvikel]

100h ?? On compte de la même manière là ?
Du verre effectivement c'est fragile. Mais un disque dur, il tombe il casse aussi dans 80% des cas.
Réécriture ? Ca j'en sais rien par contre.
Maintenant je me demande bien quel est la vitesse de gravure c'est vrai

le "verre" est une catégorie de materiaux, ça ne disigne pas uniquement les vitres et les verres de cantine... les pierres les plus dures sont à base de forte concentration de quartz et mika si je me rappel bien : le granite, le grès...

ici, par verre, ils précisent désigner du quartz : "les données sont enregistrées via des nanostructures auto-assemblées créées dans du quartz fondu."
ce support résiste donc à n'importe quel incendie, et hypotétiquement à une coulée de lave. Il resiste également aux acides à très forte concentration (et aux bases également). Il est insensible aux UV, visible, et infrarouge ...naturels (sans focalisation)... c'est l'un des matériaux les plus stables qui soit.
Si lensemble du disque est sous forme de cristaux, il sera peut-être plus robuste que du verre pare-balle.

La vitesse d'écriture importe peu tant que c'est pas 1ko/s, car c'est pas voué à devenir de la mémoire système, mais à de l'archivage, la vitesse de lecture est bien plus importante.

Les oeuvres culturelles, créative, brevets, fait historiques, relevés scientifiques, etc. ne sont que très TRÈS rarement modifiés, on écrit les données une fois pour toute.
Je pense que ce support est réinscriptible à l'infini, car il fait fondre le quartz pour lui imprimer l'alignement de sa forme cristaline lorsqu'il se refroidi.

Ma grande curiosité concerne la consomation électrique de l'écriture... qui fait fondre du quartz à1000°C ^^' sur une petite surface, mais je sais pas s'il conduit bien la chaleur sous sa forme cristaline.

[viper1094]

Merci Steinvikel pr les réponses apportés. Déja j'apprend (enfin je me rappelle) que le verre c'est pas juste le verre à boire et la vitre.
Ensuite effectivement le quartz c'est stable, très stable. Ma question principal reste tjrs la même par contre, si tu as une réponse. Avec quel moyen on grave et on lit dessus ? Est-ce coûteux ? Compliqué ? (Ces adjectifs sont relatifs mais vous m'avez compris).

[sergio_is_back]

C'est surtout que d'ici un milliards d'années on aura sûrement inventé un meilleur support, et qu'il faudra réécrire toutes nos données sur ces nouveaux supports.

C'est surtout que dans 1 milliard d'années je doute que l'espèce humaine soit encore présente dans l'univers.... Mais bon ça pourra peut-être servir à une autre espèce intelligente s'il y a toujours de la vie sur terre... Mais c'est une autre histoire....

[vanquish]

Je vous trouve très critique.
Personnellement, je trouve le projet très intéressant.

Première critique : qui pourra lire les données dans 100.000 ?

Que ces chiffres soient hors d'atteinte est plutôt une bonne chose.
C'est un peu comme le passage des adresses IPv4 à IPv6, les chiffres sont tellement vertigineux que l'on peut à bon droit penser que l'on a réglé le problème une fois pour toute (même si on n'est jamais certain de rien).

Certes, les chercheurs font bien référence "aux générations futures", mais de façon plus pragmatique et immédiate, le soucis de la pérennité des données dans le temps est un problème récurent depuis le tout début de l'informatique et crucial dans tout un tas de domaines. Dans ce contexte, comme l'indique un autre post, les supports actuels qu'ils soient magnétiques ou optiques ont une durée de vie fiable à 100% très courte (au bout de 1 à 2 ans, on n'est plus certain de rien).

Avoir trouvé un système fiable sur plusieurs millénaires, ce n'est pas forcement pour lire les données dans 100.000 ans.
Savoir que le support est fiable à 100.000 ans, me garantie que je pourrait le lire dans 15 ans.

Aujourd'hui on en est très très loin, et on en est réduit à copier de support en support, de serveur en serveur, encore et encore.

Dans ce cadre, le problème de lecteur évoqués par ailleurs n'en est pas un.
A 15 ou 20 ans, on a toujours les lecteurs : on sait toujours lire des 78 tours et on peut toujours acheter un lecteur de disquette pour 15 euros.
Les supports qui bien plus de mal à suivre que les lecteurs.

Entre nous, ceux qui ont perdu des données à cause d'un problème de lecteur sont des incompétents.
Quand tu vois tomber en panne ton avant-dernier lecteur de bandes magnétique ou de cartes perforées, tu ne te demandes pas s'il ne serait pas temps de transférer tes données sur un autre support ?

Au tout début de ma carrière, j'ai connu une société qui avait des salariés dont l'unique boulot était de copier leurs milliers de disquettes pour en avoir toujours une copie de lisible - tant en terme de support, que de lecteur, passant du 5'1/4 à 3'1/2, de la simple à la double densité etc..

Pour ce qui est de la fragilité du support, où a-t-on vu qu'on avait seule copie de ses archives stockée en un unique endroit ?
Vol, malveillance, et catastrophe reste toujours possible.

Pour moi la vrai question concerne la possibilité d'industrialiser le concept.
Entre un projet universitaire est une solution industriellement exploitable, il y a souvent un fossé.
Un post évoquait la vitesse d'écriture, par exemple - si elle n'est pas en adéquation avec le reste, alors c'est effectivement mort.

Dans le cas contraire, il y aura tout un tas d'applications pratiques relativement immédiate, sans forcement vouloir passer notre histoire à des générations futures.