Discussion :

[BenoitM]

Benjamin Mouton qui a été architecte en chef de Notre Dame de 2000 à 2013 dit que le système anti incendie avait été refait, ainsi que l’électricité, en France il y a énormément de normes et de contrôles, tout a été vérifié et était en règle.

"Des fils électriques courraient dans les combles, placés à la demande expresse du clergé. Au risque de court-circuit, et en infraction à tous les règlements de sécurité édictés par les architectes en chef des monuments historiques", révèle le Canard Enchaîné. L'architecte en chef des monuments historiques Benjamin Mouton, interrogé par le média en question, admet d'ailleurs que cette installation était censée être "provisoire". Sauf que, trois première cloches avaient été installées en 2007 au dessus de la clé de voûte du transept. Au niveau de la flèche, que l'on présente comme le foyer de l'incendie, trois cloches de plus avaient été remises en service en 2012. Ces cloches auraient sonné à... 18h04 le 15 avril dernier, soit 16 minutes avant l'incendie dévastateur.

https://www.lalibre.be/actu/internat...50a602945a8a63

Ah ben maintenant tu comprends pourquoi il est si prompt à trouver une autre origine qu'une cause accidentelle
(Bon a première vue il n'était plus tout en charge de l'édifice)

Donc c'est un coup du clergé, qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour rebooster la conviction des chrétiens et faire oublier les scandales pédophiles

Finalement Dupont Aignant avait donc on avait raison de viser des "croyants" mais c'est pas des musulmans cette fois

[Ryu2000]

Des fils électriques courraient dans les combles

Peut-être que Julien Le Bras, patron de la société Le Bras frère et sa filiale Europe Echafaudage, exagère.
Le système provisoire n'était peut-être pas si Ghetto que ça.

Bon a première vue c'est un coup du clergé, qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour rebooster la conviction des chrétiens et faire oublier les scandales pédophiles

C'est stupide de dire ça.
Il y a plein d'actes pédophiles dans l'éducation nationale et on l'attaque jamais pour ça...

2018 :
Éducation nationale : 26 radiations après l'affaire de pédophilie de Villefontaine

2019 :
Le professeur pédophile prenait des centaines de photos de ses élèves par jour
Dordogne : 170.000 fichiers pédopornographiques téléchargés par un prof de musique
Pédophilie : un professeur expatrié mis en examen

Un professeur de français expatrié à Singapour est accusé d'avoir violé une cinquantaine d'enfants en Asie. Il a été interpellé à Besançon (Doubs) et mis en examen.

400.000 photos d’enfants nus dans l’ordinateur du prof retraité
etc.

De la pédophile il y en a partout, donc leave Britney alone. (de toute façon c'est facile de ne pas laisser ses enfants approcher d'un prête, alors que pour les instituteurs et les animateurs, c'est plus compliqué)
M, le documentaire qui dénonce l'enfance violée à Tel-Aviv

Il l'a quitté quinze ans auparavant, coupant les ponts avec la communauté et ses parents. Il a dénoncé à la télévision israélienne les sévices qu'il a subis quand il était enfant. Il a été violé par des adultes, des hommes mariés, des pères de famille. Un scandale retentissant. Menahem revient sur les lieux du crime de façon à la fois clandestine (la nuit le plus souvent) et à visage découvert. À Bnei Brak, «pas de police, pas de criminels, tout se résout chez le rabbin», nous dit Yolande Zauberman. Quand les viols ont lieu au sein de l'école talmudique, ...

Circonciseur soupçonné de viol : la communauté juive regrette l’omerta

Le circonciseur de Sarcelles mis en examen pour viol et agression sexuelle à l’encontre des mères des enfants juifs qu’il « opérait » aurait agi en toute tranquillité depuis une trentaine d’années, sans jamais être inquiété. Des rumeurs circulaient pourtant à son sujet un peu partout au sein des communautés juives d’Ile-de-France. Et certaines synagogues, comme celles de Sarcelles, du Raincy (Seine-Saint-Denis) et des Tournelles (Paris IVe), lui avaient interdit l’accès.

Procès des viols à Courbevoie: L’animateur pédophile condamné à quinze ans de réclusion

[BenoitM]

Peut-être que Julien Le Bras, patron de la société Le Bras frère et sa filiale Europe Echafaudage, exagère.
Le système provisoire n'était peut-être pas si Ghetto que ça.

Le problème c'est qu'un système provisoire, qui n'est pas au norme est resté la pendant 10 ans...
Et qu'on a surchargé encore plus celui-ci il y a 5 ans.

C'est stupide de dire ça.

Ca s’appelle une boutade.

Il y a plein d'actes pédophiles dans l'éducation nationale et on l'attaque jamais pour ça...

On attaque pas l'église parce qu'il y aurait eu des actes pédophiles commis par certains de ses membres. Mais parce qu'elle a protéger ceux-ci et qu'elle les conserve en tant que membre.

[Neckara]

Il y a plein d'actes pédophiles dans l'éducation nationale et on l'attaque jamais pour ça... [...]

On s'en fout, ce n'est absolument pas le sujet ici.

Surtout que de l'EN/enfants tu vas réussir à nous trouver un moyen de rebondir sur la vaccination obligatoire à l'école...

[el_slapper]

et puis l'EN, il y a 3 manières de s'en faire virer :

1. tuer quelqu'un
2. violer un mineur
3. vomir sur les chaussures du représentant syndical

C'est le point 2 qui nous intéresse ici. Il parait évident qu'il n'est pas appliqué dans l'église, et c'est un problème fort gênant.

(bon, après, si la famille du mineur ne porte pas plainte, comme les parents d'Emmanuel Macron en ont fait le choix, l'institution ne peut rien faire).

[ddoumeche]

Y'a une différence entre envisager que quelqu'un ai mis le feu volontairement et envisager qu'un arabe ai mis le feu volontairement.

Laquelle, les arabes ne sont pas des personnes ? ou dis-tu cela parce que leur ethnie devrait le disculper inévitablement ? je t'ai donné une liste de suspects potentiels car ayant des mobiles, si l'origine du sinistre est bien criminelle, liste dont tu ne semble pas discuter de la véracité. Sous-entends-tu que dans ton échelle de valeurs, certains sont forcément au dessus du droit donc de tout soupçon ? C'était la question à laquelle tu ne répond pas.

D'autant que dans le cas de cassoulatine, il y a d'abord provocation par certain, puis procès d'intention des autres. Méthodes diffamatoires classiques mais assez dégueulasses tout de même.

Donc c'est un coup du clergé, qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour rebooster la conviction des chrétiens et faire oublier les scandales pédophiles

Et le rapport entre l'incendie et ces affaires de viol sur mineurs ?

[BenoitM]

Et le rapport entre l'incendie et ces affaires de viol sur mineurs ?

cf définition de contre-feu

aller voir après la définition de boutade et de deuxième degrés

[Edrixal]

Laquelle, les arabes ne sont pas des personnes ? ou dis-tu cela parce que leur ethnie devrait le disculper inévitablement ? je t'ai donné une liste de suspects potentiels car ayant des mobiles, si l'origine du sinistre est bien criminelle, liste dont tu ne semble pas discuter de la véracité. Sous-entends-tu que dans ton échelle de valeurs, certains sont forcément au dessus du droit donc de tout soupçon ? C'était la question à laquelle tu ne répond pas.

D'autant que dans le cas de cassoulatine, il y a d'abord provocation par certain, puis procès d'intention des autres. Méthodes diffamatoires classiques mais assez dégueulasses tout de même.

T'a sérieusement besoin de précision là ? oO

envisager que quelqu'un ai mis le feu volontairement => Cela veut dire que tu envisage que n'importe qui, peu importe ses origines, sa religion, ses idées politiques, son sexe, ou tout ce que tu souhaite, ai pu mettre le feu, arabe y compris.
envisager qu'un arabe ai mis le feu volontairement => Cela veut dire que tu envisage que seul un arabe ai pu mettre le feu.

Commence tu à saisir la nuance ?

Quand au reste des propos que tu tente de me faire tenir, je te laisse dans ta parano, ce n'est ni ce que j'ai dit, ni ce que je pense, ni ce que je souhaite dire... Pour un mec qui trouve la diffamation dégueulasses tu semble pourtant très prompt à l'utiliser.
Et je n'ai pas besoin de répondre à une question qui n'a aucun sens...

[halaster08]

cf définition de contre-feu

aller voir après la définition de boutade et de deuxième degrés

Deuxième degré ça a rapport avec la température, non ? Je ne suis pas sur que ce soit l'idéal pour le contre feu, moi j'ai essayer un truc une fois avec des glaçons dans ma cheminée c'était pas très probant.

[Jon Shannow]

moi j'ai essayer un truc une fois avec des glaçons dans ma cheminée c'était pas très probant.

Ouais ! Ça jette un froid, non ?

[ddoumeche]

cf définition de contre-feu

Donc le diocèse de Paris aurait incendié Notre-Dame ? pourtant la Belgique se moquant des affaires de viols sur mineur dans l'église catholique, c'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité, non ?

T'a sérieusement besoin de précision là ? oO

envisager que quelqu'un ai mis le feu volontairement => Cela veut dire que tu envisage que n'importe qui, peu importe ses origines, sa religion, ses idées politiques, son sexe, ou tout ce que tu souhaite, ai pu mettre le feu, arabe y compris.
envisager qu'un arabe ai mis le feu volontairement => Cela veut dire que tu envisage que seul un arabe ai pu mettre le feu.

Prêter à son interlocuteurs des propos qu'ils n'a pas tenu est effectivement un procédé tendancieux, mais le procès d'intention est un grand classique.

Commence tu à saisir la nuance ?

Quand au reste des propos que tu tente de me faire tenir, je te laisse dans ta parano, ce n'est ni ce que j'ai dit, ni ce que je pense, ni ce que je souhaite dire... Pour un mec qui trouve la diffamation dégueulasses tu semble pourtant très prompt à l'utiliser.
Et je n'ai pas besoin de répondre à une question qui n'a aucun sens...

Quand on ne comprend pas, on sort les anathèmes ? Parano, ce n'est pas très nuancé.

[cedric57]

L'un des ingénieurs de l'église a annoncé que c'est étrange car faire brûler du chêne vieux de 800 ans…c'est compliqué.*Il y a alors un youtubeur qui a essayé (un chène vieux de seulement 30 ans)…même en recouvrant la bûche d'essence…ça noircit puis finit par s'étendre. Y a plusieurs vidéos qui montrent comment c'est difficile.

Après des gens disent que ce n'est pas représentatif car à l'air libre de la température est perdue. Moi perso je n'en sais rien.

[el_slapper]

oui, enfin, c'est ce que je disais plus haut : le bois est un excellent matériau anti-incendie....si on intervient rapidement. Si on traine(et ça a trainé un bon quart d'heure) là ou il y a plein de sources de chaleurs potentielles(ce qui était le cas en raison de la rénovation), ça prend feu quand même, et plus rien ne peut l'arrêter. Rien de surprenant ou de nouveau dans ces videos. concentre la chaleur, et le chène brûle très bien. Et dégage encore plus de chaleur==> effet boule de neige. Lent à partir, mais une fois parti...ben, on a vu le résultat.

[Jipété]

Lent à partir, mais une fois parti... ben, on a vu le résultat.

C'est bien ce qu'il dit, d'ailleurs :

ça noircit puis finit par s'étendre.

[BenoitM]

L'un des ingénieurs de l'église a annoncé que c'est étrange car faire brûler du chêne vieux de 800 ans…c'est compliqué.*

Grace à ces youtubeurs maintenant je sais qu'en fait la Cathédrale est toujours debout et sans dégât.
On voit bien que c'est impossible de faire bruler une Cathédrale bâtie en bois.

[gerard093]

C'est super sympa de dire qu'il y a un complot pour l'incendie de Notre Dame... Curés ou musulmans tout y passe.

Ceci dit, je suis surpris d'apprendre que l'origine de l'incendie serait un bug informatique et que le feu se serait déclaré dans un ascenseur. Tout ça c'est pas des équipements du moyen age ... enfin je crois ...

J'ai cru comprendre que Notre dame accueillait 14 millions de visiteurs par an. Au moment de la reconstruire il convient de se rappeler que :
- notre dame a fait l'objet d'aménagements successifs au cours des siècles précédents
- toutefois elle est restée très belle
- il convient donc de la reconstruire, plus sûre, plus compatible avec sa fonction touristique et celle de lieu de prière, dans un style en harmonie avec le centre de Paris, et son image patrimoniale (Victor Hugo appartient à tous)

Bref, un peu d'intelligence quoi ! Certains murs ont plus de cent ans, il faut la reconstruire ... pour mille ans !!!

[Jipété]

Ceci dit, je suis surpris d'apprendre que l'origine de l'incendie serait un bug informatique [...]

Et sans arrêt sur les forums il faut répéter les mêmes choses…

Ici, en l'espèce, l'origine de l'incendie on n'est pas près de la connaître, par contre le bug a engendré une erreur dans la localisation et donc une intervention humaine pas au bon endroit, du coup l'incendie, ailleurs, a pu tranquillement se développer.
As-tu lu les posts précédents ? Bon, oui, des fois ça part en HS, mais il suffit de zapper ceux-là.

l'incendie de Notre Dame...
Notre dame accueillait
- notre dame a fait l'objet

De quoi tu parles, là, au juste ?

[foetus]

L'un des ingénieurs de l'église a annoncé que c'est étrange car faire brûler du chêne vieux de 800 ans

L'astuce a peut-être été donnée par KTOTV dans l'émission "Notre-Dame, le jour d'après"

En gros, c'est grâce aux intellectuels du 19ième dont Victor Hugo et Prosper de Mérimée que Notre-Dame a passé d'abandonnée (c'est une église gothique et non baroque) à statut d'icône grâce à 2 actions :

• Le roman avec Quasimodo
• Une restauration

Et c'est pendant cette restauration que l'architecture a fait du zéle avec une statue de Saint-Thomas à son effigie et surtout le rajout de la fameuse flèche ... qui est en pin et en plomb (à partir de 8 minutes 45)

[foetus]

Internet c'est super pour les complots et pour les explications ... fumeuses ou pas

-> l'explication de l'incendie :
La forêt ce n'est pas du chêne, mais du châtaignier.

La différence, c'est que le chêne a lui besoin de traitements à pulvériser (fongicide, ...) à cause de l'absence [relative] du tanin.

Et qu'on a trafiqué les bidons des traitements avec de la thermite, ou autre.

Mais, la flèche était en pin et en plomb (vrai ou pas ), beaucoup disent que le feu est partie de la base de la flèche et que les travaux n'étaient pas commencé au niveau de la flèche.


-> l'explication des raisons :
Notre-Dame appartient à l'État. Et c'est l'État qui aurait mis le feu :

• Le coût d'entretien, de mise en sécurité, de restauration, ... est important. Justement, apparemment, il y avait 2 gardiens (jour et nuit ???)
• Un projet immobilier. Je pense que derrière c'est pour faire payer les touristes avec un musée ou un observatoire. (*)

Mais ce qui est sûr, c'est que Macron a offert aux grands groupes français une réduction d'impôts, à la vue de tout le monde, avec les dons.



* -> Juste à côté de Notre-Dame, il faut savoir que le 36, quai des Orfèvres et le Palais de Justice ont été déménagés et vont [probablement] finir en musée.

[Ryu2000]

Juste pour la blague : il y a un rabbin qui est super content que Notre Dame ait brûlé en 2019 parce que la France avait brûlé le Talmud à cet endroit en 1242 (il est pas très Charlie le gars).
Le feu à Notre-Dame, un châtiment de l’autodafé des Talmud au 13e siècle– rabbin

Le christianisme, a-t-il expliqué, « est notre ennemi numéro un à travers l’histoire. On a tenté de nous convertir que ce soit par la parole ou par la force, nous avons été les victimes de l’Inquisition menée contre nous, on a brûlé des Talmud, il y a eu des expulsions, des pogroms. L’antisémitisme occidental est né de la haine des ‘assassins de Dieu’. Tout cela a aussi eu un rôle dans la Shoah ».

Il a suggéré que l’incendie de Notre-Dame pouvait être le châtiment de Dieu sanctionnant l’autodafé des Talmud qui avait eu lieu aux abords de la cathédrale en 1242, à la suite de ce que les historiens ont appelé le « Procès du Talmud ».

Procès du Talmud

Le procès du Talmud, appelé aussi brûlement du Talmud, disputation de Paris ou controverse du Talmud (hébreu : ויכוח פריז Vikouah Pariz) est un évènement majeur de l'histoire des Juifs et de leur relation à la chrétienté.

Tenu à l'instigation de Nicolas Donin, un Juif converti au christianisme, il oppose ce dernier et des ecclésiastiques à quatre rabbins, dirigés par Yehiel de Paris en présence du roi Louis IX de France. Commencé en 1240, il se conclut par la crémation de nombreux exemplaires du Talmud sur la place de Grève en 1242. Il crée de la sorte un précédent sur lequel s'appuieront d'autres disputations judéo-chrétiennes, principalement en Espagne.

Le Talmud est un livre extrêmement raciste.