Discussion :

[JCD_31]

Pour ceux qui parlent de courtiser (j'emploie le terme "courtiser", plus poli que "draguer", je laisse ça aux pêcheurs de fonds marins) des collègues, c'est une très mauvaise idée. S'il y a un principe que la vie m'a appris, c'est qu'il ne faut JAMAIS mélanger 3 domaines : le sexe, le travail et l'amitié. Parce que ça mène à des catastrophes.

Pour ce qui est de l'environnement professionnel, je m'en tiens à deux idées, l'une prise dans la littérature, l'autre d'une réflexion "youtubeuse" :

"Sur un champ de bataille, il n'y a pas d'hommes ni de femmes. Juste des soldats prêts à mourir pour leurs convictions" => En entreprise, il n'y a pas d'homme ni de femmes. Juste des collègues.

"- Je suis une femme. Tu me dois le respect !
- Non. Tu es une PERSONNE, je te dois le respect. Tu es une femme... Je ne te dois rien de plus." => Importante mise en avant de l'égalité des sexes.

Après je pense que cela dépend aussi des personnes.
Dans mon ancienne boite, un manager s'est fait virer après plusieurs plaintes d'employées pour harcèlement sexuel. Et cela ne me surprends guère vu que c'était un gros lourd qui l'a bien mérité.
Dans mon entreprise actuelle, un collègue est tout aussi lourd et tout aussi entreprenant. Seulement, les femmes présentes sont beaucoup plus réceptives. Et pour le coup, c'est même l'inverse : les hommes présents trouvent son comportement irrespectueux, alors que les femmes le trouvent "intéressant". Pourtant, on est sur une population identique en terme d'age et d'ethnie.

Dans ma boite les memes personnes a qui l'on faisait la bise la matin, c'est désormais c'est un serrage de main et cela a gagné toute la boite.
Ca a malgré tout mis une distance entre les personnes.

J'aimerais bien que ça gagne la mienne, ça me gave de faire la bise à 10 personnes chaque matin. Mais visiblement, c'est mal vu de ne pas le faire.

[Ryu2000]

Le problème est que le mouvement #MeToo a été un mouvement de diffamation, qu'on a essayé de draper de vertu.

C'était la suite de l'affaire Weinstein, un producteur qui profitait des jeunes actrices.
Ça a un peu rappelé les affaires DSK, Polanski, etc.
C'est une pratique courante dans le métier :
A Hollywood, la liste des harceleurs présumés s'allonge

Après il y a eu le mouvement #MeToo pour dire que tous les hommes étaient des harceleurs et des violeurs, que ce n'était pas qu'un truc réservé aux puissants.
Il y a même eu l'histoire de Tariq Ramadan, qui aimait bien les relations Sadomasochiste.

===

#pasdanslarue

Il y a une minorité de femmes qui sont devenu hystérique et qui voient des agressions sexuelles partout et ça fait peur aux hommes. (Même si t'es innocent, ça ferait pas plaisir d'être accusé.)
Elles disent qu'on ne peut aborder des inconnus que dans des bars, en boites, ou dans des soirées privées. (c'est difficile pour les pauvres donc)

Je pense que ça va se calmer.
Il faut arrêter ce combat femme vs homme, ça n'a pas de sens, nous sommes dans la même équipe en réalité.
La seule différence qui existe réellement c'est la lutte des classes.

[Neckara]

Pour ceux qui parlent de courtiser (j'emploie le terme "courtiser", plus poli que "draguer", je laisse ça aux pêcheurs de fonds marins) des collègues, c'est une très mauvaise idée. S'il y a un principe que la vie m'a appris, c'est qu'il ne faut JAMAIS mélanger 3 domaines : le sexe, le travail et l'amitié. Parce que ça mène à des catastrophes.

Parfois mieux vaut un risque de catastrophe, que rien du tout.

La proportion de célibataires "à vie" semble augmenter dans la population 4,3% pour les personnes nées en 1931, et 10% pour celles nées en 1961 en 2013.
Le lieu de travail est l'un des lieu où on fait le plus de rencontres. Quand tu bosses beaucoup, tu n'as pas forcément loisir à avoir beaucoup d'activités annexes.
Si tu n'as pas fait de rencontres pendant tes études, il ne te reste plus beaucoup de choix.

Les sites de rencontres sont déprimants et souffrent d'un manque cruel de femmes.
Les "boîtes de nuits", se restreint à un sous-ensemble de la population, pas forcément ce qu'on recherche.


Pour peu qu'on soit introverti et qu'on bosse dans l'informatique, on est baisé .

[JCD_31]

Pour peu qu'on soit introverti et qu'on bosse dans l'informatique, on est baisé .

Bah non, justement !

[bombseb]

et plus encore contre les fausses délation, une femme qui envoie de fausses accusation (affaire DSK)

Tu a des sources ? Tu parle de qu'elle affaire DSK ? celle du Sofitel aux USA ?

de meme il faudra faire signer une decharge (toujours sous camera) a chaque fois qu'on voudra avoir un rapport pour pouver que c'etait pas un viol (ca me rappel un sketch ca )

Tu dis ca en déconnant mais "il y a une appli pour ca" (je suis sérieux )

[el_slapper]

La proportion de célibataires "à vie" semble augmenter dans la population 4,3% pour les personnes nées en 1931, et 10% pour celles nées en 1961 en 2013.

Certes. En même temps, le mariage, passage obligé à l'époque, n'était pas toujours très loin d'une certaine forme de viol(et dont la victime n'était pas toujours, ou pas seulement, l'épouse, soit dit en passant). Dans de nombreux cas, mieux vaut être seul que mal accompagné. Ce n'est pas un hasard non plus si les marxistes parlent du mariage bourgeois comme d'une certaine forme de prostitution(c'est exagéré, comme souvent avec eux, mais il y a quand même plus qu'un fonds de vérité là-dedans).

Il y a aussi eu un coup d'arrêt brutal avec le SIDA dans les années 80. C'était bien plus olé olé, les quelques années avant.

Le lieu de travail est l'un des lieu où on fait le plus de rencontres. Quand tu bosses beaucoup, tu n'as pas forcément loisir à avoir beaucoup d'activités annexes.
Si tu n'as pas fait de rencontres pendant tes études, il ne te reste plus beaucoup de choix.

Certes. ça n'autorise pas pour autant à se comporter comme un goujat. Un commercial avait demandé à notre réceptionniste, de but en blanc, d'aller passer la soirée avec lui à l'hôtel. Il y a des choses qui ne se font pas. Et comme il a recommencé, c'est devenu, légalement, du harcèlement. La RH a refusé de donner suite..... puis quand le grand chef a voulu virer le commercial en question, la RH est allée voir la réceptionniste en question, lui demandant un rapport complet et détaillé.

Les sites de rencontres sont déprimants et souffrent d'un manque cruel de femmes.
Les "boîtes de nuits", se restreint à un sous-ensemble de la population, pas forcément ce qu'on recherche.

Ah ben ça, sur que le peu que j'y ai rodé, j'ai vite fui. D'ailleurs, nombre des "femmes" sur les sites de rencontres sont en fait des hommes. Le hack de Ashley Madison avait révélé des statistiques absolument hallucinantes. tinder est plus équilibré, mais c'est un peu(vachement beaucoup) le règne de l'apparence et de la superficialité.

Pour peu qu'on soit introverti et qu'on bosse dans l'informatique, on est baisé .

Sur que je n'ai pas eu beaucoup d'opportunités dans ma vie. Mais bon, la réceptionniste en question m'a fait du gringue discret et sympathique, (avant l'incident précité). Je n'aurais pas été marié, j'aurais discrètement avancé mes pions. Avec ou sans succès, aucune idée. Mais pas comme ce bourrin de commercial. Bon, c'est la seule à m'avoir fait le coup, hein, je ne suis pas un bellâtre derrière qui toutes les filles courent et galopent. Mais la différence est importante entre "el_slapper, ça fait tellement plaisir de te voir ce matin!"(avec un ton et des clins d'œil qui ne laissent aucun doute) et "el_slapper, viens baiser à l'hôtel ce soir"(avec un ton impératif et concupiscent). La deuxième forme aurait été inacceptable(et, pour le coup, c'est ce qu'elle a pris dans les dents, elle, un peu plus tard). J'ai apprécié la première. Puis j'ai partagé avec elle une photo de ma fille(message subliminal : j'ai déjà une famille, désolé. Elle est tout sauf idiote, elle a pigé direct).

Après, il y a un aspect en plus sur le plan professionnel : certaines professions ne peuvent pas se défendre. Si je me comporte comme un goujat avec une fille dans la rue, elle peut m'envoyer chier. Si je lui fait le coup alors qu'elle est, dans le cadre de ses fonctions, supposée me servir(serveuse, caissière, réceptionniste...), alors il y a clairement un comportement abusif - dans le sens "abus de pouvoir". Harvey Weinstein était typiquement dans une position de pouvoir vis-à-vis des actrices qu'il "séduisait", de même que les hommes d'église(pas seulement catholique) qui se sont fait attraper la main au panier.

Ce sont toutes ces finesses qui ne ressortent pas forcément, d'un coté comme de l'autre de #metoo. D'un coté, certaines ont mis tous les hommes dans le même panier(alors qu'elles n'ont rencontré que les connards abusifs, puisque les autres étaient trop timides pour attaquer). De l'autre, plein d'hommes un peu timides, un peu frustrés, se sont sentis visés, alors qu'en restant civilisés, ça leur aurait fait plus d'opportunités, les fâcheux étant désormais chassés. Et fantasment sur le droit de mal se comporter, regardant les prédateurs comme des modèles (qu'ils n'imiteront jamais) au lieu de les regarder comme les nuisibles qu'ils sont.

Dit encore autrement, toute la difficulté est de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. L'eau du bain, ce sont les pick-up artistes et autres hommes(et parfois, mais plus rarement, femmes) qui se comportent comme des goujats(abus de pouvoir et/ou harcèlement, pour faire court). Les bébés, c'est nous(enfin plus moi, mais je l'ai longtemps été), les timides qui avons du mal à trouver une personne qui nous convient.

[Neckara]

Certes. ça n'autorise pas pour autant à se comporter comme un goujat. Un commercial avait demandé à notre réceptionniste, de but en blanc, d'aller passer la soirée avec lui à l'hôtel. Il y a des choses qui ne se font pas. Et comme il a recommencé, c'est devenu, légalement, du harcèlement.

Nous sommes bien d'accord.

D'ailleurs, nombre des "femmes" sur les sites de rencontres sont en fait des hommes.

Ou des bots.

Après, il y a un aspect en plus sur le plan professionnel : certaines professions ne peuvent pas se défendre. Si je me comporte comme un goujat avec une fille dans la rue, elle peut m'envoyer chier. Si je lui fait le coup alors qu'elle est, dans le cadre de ses fonctions, supposée me servir(serveuse, caissière, réceptionniste...), alors il y a clairement un comportement abusif - dans le sens "abus de pouvoir".

Effectivement, quand il y a une relation de subordination, on peut considérer que la personne est "forcée", cependant, cela n'est pas automatique et est laissé à l'appréciation du juge.

Cela a un nom précis, mais je l'ai complètement oublié.

Ce sont toutes ces finesses qui ne ressortent pas forcément, d'un coté comme de l'autre de #metoo. D'un coté, certaines ont mis tous les hommes dans le même panier(alors qu'elles n'ont rencontré que les connards abusifs, puisque les autres étaient trop timides pour attaquer). De l'autre, plein d'hommes un peu timides, un peu frustrés, se sont sentis visés, alors qu'en restant civilisés, ça leur aurait fait plus d'opportunités, les fâcheux étant désormais chassés.

Justement, quand on met tout le monde (et tous les comportements) sur le même panier, il est normal de se sentir visé.

Et fantasment sur le droit de mal se comporter, regardant les prédateurs comme des modèles (qu'ils n'imiteront jamais) au lieu de les regarder comme les nuisibles qu'ils sont.

Je ne sais pas s'ils fantasment vraiment sur les "prédateurs", ou s'ils ne jalousent pas plus leurs "résultats".

Dit encore autrement, toute la difficulté est de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. L'eau du bain, ce sont les pick-up artistes et autres hommes(et parfois, mais plus rarement, femmes) qui se comportent comme des goujats(abus de pouvoir et/ou harcèlement, pour faire court). Les bébés, c'est nous(enfin plus moi, mais je l'ai longtemps été), les timides qui avons du mal à trouver une personne qui nous convient.

Le problème c'est que l'eau du bain réussi bien mieux que le bébé.

En réalité, (du point de vu sentimental), on jette le bébé, mais en gardant l'eau du bain.

[Jaujon]

Il faut comprendre la situation aux US. Votre vie peut être foutue en l'air sur une simple accusation: vous être présumé coupable devant le juge et on négocie directement des peines avant de vous laisser l'opportunité de vous défendre. Certains hommes ne prennent pas le risque de monter dans un ascenseur seul avec une femme. Vous ajoutez à l'insécurité juridique un parfum de chasse aux sorcières et vous obtenez la situation actuelle délétère.

[Edrixal]

De mon coter y'a eu un impacte. Avant en entrain dans l'immeuble ou je travail, je disais bonjours à tout le monde, homme, femme, enfant.
Mais depuis ses histoires, j'ai remarquer que certaines femmes accélère le pas et font mine de m'ignorer lorsque je dit bonjour. Du coup je ne dit plus bonjours qu'aux hommes et aux femmes, seulement si elles me disent bonjour en premier.
C'est dommage, y'a pas deux ans, je n'avais jamais eu l'impression de gêner une femme en disant bonjour à une femme que je croiser dans les couloirs de l'immeuble ou ce site la boite ou je bosse.

Au travail même, ont est une petite boite, on ce connais tous plus ou moins donc aucun soucis niveau communication mais j'en connais, homme comme femme qui bosse dans des plus grosses boites et qui me font part eux aussi d'un changement drastique dans les relations homme/femme. Parce que la moindre extrémiste peut détruire une réputation pour pas grand chose (genre "il me force à lui faire la bise tous les jours", "il me regarde comme un porc", ect...).
Tout est devenue plus tendu entre les deux sexe à cause d'une petite partie des femmes qui cherche le moindre prétexte pour taper sur les hommes. Et si tu ne sais pas exactement à qui tu à affaire en face, et bien le moindre geste peut être retourner contre toi.
Et que l'on s’entende bien, si le geste consiste à mettre une main aux fesses ou truc du genre, c'est légitime que cela ce retourne contre l’agresseur (qu'il soit homme ou femme), mais si le geste consiste à sourire à une personne et que ça ce termine en accusation harcèlement sexuel, là non...

Et c'est là le problème, il y à beaucoup de subjectivité. Une collègue avec qui je parle beaucoup m'a dit une fois "Des fois dans le bus y'a des gars qui regarde les femmes comme des morceaux de viandes !". Je lui ai demander comment elle pouvais savoir ce que penser la personne juste avec un regard ? Est ce que ses gars en question elle les avais entendu parler des femmes comme des objets ? ect...
Au fil de la discutions on en est venu à la conclusion que c'est plutôt un ressenti personnel souvent baser sur l'apparence de la personne. Et qu'après ce ressenti pouvais être vrais comme faux, ce n'est qu'un ressentie. Mais au final ce sentir agresser par un simple ressentie... C'est un peut comme ceux qui agresse une autre personne parce qu'elle l'aurai mal regarder. Sa n'a aucun sens...

J'ai lu il n'y à pas longtemps sur ce forum, qu'une femme souhaitez que dans la rue, les hommes changes de trottoir s'il ce retrouver à marcher derrière une femme, parce que sinon la femme pouvais craindre que l'homme aller l'agresser... C'est à ce niveau là que nous en somme rendu... Tout faire pour éviter que l'autre ne puisse interpréter le moindre geste comme un potentiel signe agressif..

Et au final plus personne n'ose ce regarder, ce parler.
C'est dommage, parce qu'au final la lutte contre les inégalités homme/femme n'avance plus, ou plus comme cela devrait l'être. Et on tombe de plus en plus dans une lutte homme contre femme...

[Tartare2240]

J'allais me lancer dans un long commentaire, mais Edrixal a tout dit selon moi. Juste à rajouter : A mon humble avis, le phénomène Metoo n'a pas vraiment libéré la parole des femmes. Il a affiché sur la place publique celles qui osaient déjà parler. Il y a encore tant de personnes qui n'osent pas parler, et pour qui Metoo n'a eu strictement aucun effet. Ce sont les personnes qui ne font pas partie des "castes privilégiées". Car oui, Metoo est, selon moi, un mouvement pour les aisés, par les aisés, et cela n'a rien changé au problème de fond. Au contraire, cela a exacerbé une certaine paranoïa chez les hommes qui prennent ce mouvement en ligne de compte, c'est-à-dire ceux qui, à la base, ne harcèlent pas. Car oui, ceux qui harcèlent n'en ont strictement rien à foutre.

Bref, c'est un échec sur toute la ligne. L'idée de base était peut-être pas mal, mais l'application est moisie.