Discussion :

[Zirak]

Aaaaaah.... pour moi l'Hyper Loop, c'était le tube sous vide placé à la surface. Mais s'il l'enterre et que des voitures normales peuvent y accéder, apparemment sans sas, il fait comment pour avoir des tunnels sous vide ??

C'est moi où il est juste en train de vendre à chaque ville sa propre "Loop", sans même savoir ce que cela va donner ?

Mais il n'est pas question de ça non plus...

Comme tu l'as dit dans ton 1er message, pour moi ce qu'il veut faire à Chicago, c'est clairement un "simple" métro, que des gens à pieds iront emprunter pour se rendre du centre-ville à l'aéroport, sauf qu'au lieu de cela soit un "train" qui circule, cela sera ses navettes électriques qui vont à toute berzingue.

Effectivement, je pense que c'est toi qui a un soucis, car en plus dans la news, il n'est stipulé nul part que les tunnels à Chicago seraient sous vide. :p

[BenoitM]

Hyper Loop != Express Loop

Faut apprendre à lire

[ZenZiTone]

C'est moi où il est juste en train de vendre à chaque ville sa propre "Loop", sans même savoir ce que cela va donner ?

Il faut bien des gens comme lui pour faire avancer les choses D'ailleurs, j'ai entendu dire que ce genre de "loop" (je ne suis également pas très culturé à ce niveau là, donc on va se limiter au principe de l'hybride TGV/métro/taxi) était en étude en France, à Toulouse me semble-t-il. Si tel est le cas, on pourra remercier cette tête brûlée qui parle plus qu'il n'agit réellement de donner des idées à tout un tas de gens !

[Neckara]

Effectivement, je pense que c'est toi qui a un soucis, car en plus dans la news, il n'est stipulé nul part que les tunnels à Chicago seraient sous vide. :p

L'Hyper Loop n'est pas à Chicago, donc je ne suis pas le seul apparemment.

Il faut bien des gens comme lui pour faire avancer les choses

Pour avancer, il faut des résultats.

Faire avancer les choses, ce n'est pas faire ce qui nous passe par la tête sans savoir ce que cela va donner.
De même que les chercheurs en chimie ne s'amusent pas à prendre des produits au hasard, et de les mélanger pour voir ce que cela va donner.

Il faut aussi voir ce que cela va coûter et les conséquences de ce coût...

Si tel est le cas, on pourra remercier cette tête brûlée qui parle plus qu'il n'agit réellement de donner des idées à tout un tas de gens !

Que te dis que c'est lui qui a inspiré le projet de Toulouse ?

[Zirak]

L'Hyper Loop n'est pas à Chicago

Oui c'est ce que je te dis depuis tout à l'heure.

donc je ne suis pas le seul apparemment.

Bah à l'extérieure du forum je ne sais pas, mais dans les derniers messages de ce fil, pour l'instant si. ^^

[Neckara]

Oui c'est ce que je te dis depuis tout à l'heure.

Pas dans ton avant-dernier post

[Zirak]

Non non, je pense que l'on s'est mal compris :

Aaaaaah.... pour moi l'Hyper Loop, c'était le tube sous vide placé à la surface. Mais s'il l'enterre et que des voitures normales peuvent y accéder, apparemment sans sas, il fait comment pour avoir des tunnels sous vide ??

C'est moi où il est juste en train de vendre à chaque ville sa propre "Loop", sans même savoir ce que cela va donner ?

Après le passage en gras, quand tu es parti sur la question des tunnels sous vides, j'ai cru que tu était revenu sur l'Express Loop de Chicago à cause de ton "mais" entre les deux phrases, et surtout ta dernière phrase parlant des deux villes, c'est pourquoi je te disais qu'il n'était pas question de tunnel sous vide à Chicago, je n'avais pas compris que tu parlais toujours de l'Hyper Loop.

[Pierre GIRARD]

...En travaillant dans le domaine du tunneling, c'est un sujet qui me tient à coeur.

Donc tu peut peut-être répondre au "?" que j'ai mis à la fin. Je l'ai su, mais je ne me souviens plus pourquoi les TGV ne passent pas les tunnels à 300 km/h et ralentissent avant.

[plegat]

C'est pas grand public.

Prend l'Orlyval chez nous, la dernière fois que je l'ai pris c'était à plus de 10 euros l'aller simple, pour se retrouver à finir le trajet en RER B... 13€25 apparemment en cherchant vite fait, pour 7 km en 30 minutes...
Là non plus ce n'est pas grand public, et pourtant il y a du monde (à comparer avec le prix du taxi, ou celui du métro/RER/bus, ou celui de voiture + parking).

[MikeRowSoft]

En travaillant dans le domaine du tunneling, c'est un sujet qui me tient à coeur.

Malheureusement ton point faible est comme pour beaucoup : " cela n'a pas fonctionné comme cela devait le faire ".

Le feu sans air va s'éteindre. Avec de l'air... Va resté allumé... Les gaz dangereux dans tout cela si ils sont pas évacué tueront du monde. Après l'extincteur, deux ou trois masques à gaz dans les voitures ou des voitures capables de résister aux incendies et ayant des bouteilles d'oxygènes comme les plongeurs ?

Je pense que tu connais bien les problèmes des avions en cas d'incendie en plein vols (mais pas forcément les vols fumeurs ).

[Jipété]

Salut, Pierre,

Donc tu peux peut-être répondre au "?" que j'ai mis à la fin. Je l'ai su, mais je ne me souviens plus pourquoi les TGV ne passent pas les tunnels à 300 km/h et ralentissent avant.

Tiens, je t'ai trouvé ça :

Introduction générale
Lorsqu’un train entre en tunnel, il se produit de fortes fluctuations de pression, qui se propagent à l’intérieur du tunnel sous forme d’ondes. Ces ondes se réfléchissent aux extrémités, peuvent entrer en interaction avec la géométrie du tunnel ou du train, et forment une structure complexe. Les variations brutales de pression provoquées par ces ondes sont une source d’inconfort pour les passagers, et elles entraînent également une fatigue prématurée du matériel roulant et fixe du tunnel.

Je ne mets que ces quelques lignes, après c'est bourré de maths pointues, c'est pas trop ma tasse de thé.
source

[Pierre GIRARD]

...Je ne mets que ces quelques lignes, après c'est bourré de maths pointues, c'est pas trop ma tasse de thé...

Merci pour l'info qui correspond à mes souvenirs, d'ailleurs, par expérience personnelle, ça me causait un bourdonnement dans les oreilles. Pour le côté "maths pointues" : Je passe moi aussi.

[ddoumeche]

Je ne dis pas le contraire Pierre. Je parlais simplement de la dangerosité moindre des véhicules électriques par rapport aux thermiques en milieu confiné.
En travaillant dans le domaine du tunneling, c'est un sujet qui me tient à coeur.

Tu devrais alors savoir que les véhicules électriques peuvent prendre spontanément feux eux aussi mais qu'au contraire d'un véhicule thermiques, ils peuvent le faire pendant des heures... et aussi exploser. J'espère que cela est pris en compte dans vos études de sécurité tunnelière

https://electrek.co/2017/10/18/tesla...ive-operation/

[ZenZiTone]

Tu devrais alors savoir que les véhicules électriques peuvent prendre spontanément feux eux aussi mais qu'au contraire d'un véhicule thermiques, ils peuvent le faire pendant des heures... et aussi exploser. J'espère que cela est pris en compte dans vos études de sécurité tunnelière

https://electrek.co/2017/10/18/tesla...ive-operation/

A priori ce sont les batteries qui prennent feu. J'ose espérer que les véhicules se déplaçant dans de tels tunnels en soient dépourvu !

[Coriolan]

Elon Musk : le projet de construction d'un tunnel anti-bouchons tombe à l'eau
suite à une poursuite judiciaire à Los Angeles

En 2016, Elon Musk a évoqué l’idée de creuser des tunnels pour outrepasser la difficulté de circulation à Los Angeles et des limitations de l’actuel réseau de transport en 2-D. Très vite, le projet s’est doté d’un nom et d’une plateforme marketing, The Boring Company.

Pour atténuer le trafic et éviter les couloirs de transport, The Boring Company travaille à la construction d'un réseau de tunnels à Los Angeles qui va en théorie transporter des voitures sur un patin électrique. Le patin vise à propulser les voitures à travers le tunnel à une vitesse maximale de 130 mi/h (209 km/h), ce qui serait « assez rapide pour passer de Westwood à Los Angeles en cinq minutes », a commenté Musk.

Afin de montrer les mérites de son projet excentrique, TBC a commencé à creuser une fosse sur le terrain de la société SpaceX à Los Angeles dès février 2017. Selon Musk lui-même, l'objectif de l'entreprise est d'améliorer la vitesse de creusement des tunnels pour que l'établissement d'un réseau de tunnels souterrains devienne financièrement réalisable.

« Si vous pensez à un réseau de tunnels sur 10, 20, 30 couches de profondeur (ou plus), il est évident que ce type d'infrastructure en 3D permettrait de répondre aux besoins du transport de n'importe quelle ville, quelle que soit sa taille », a dit Elon Musk.

Parmi l’un des projets phares de TBC, la société a prévu au début de cette année de creuser un tunnel en dessous de l’Interstate 405, l’une des principales autoroutes inter-États de Californie du Sud, aux États-Unis. Mais dès le mois d’août dernier, l’entreprise a commencé à se distancer de ce plan, et a proposé de creuser un autre tunnel sous le stade Dodger.

Dans une nouvelle tournure des événements, The Boring Company a annoncé ce mardi l’annulation du projet de construction du tunnel de Westside. Dans un communiqué, la société a informé que son retrait survient après avoir trouvé un accord à l’amiable avec plusieurs associations de quartiers : Brentwood Residents Coalition, Sunset Coalition, et Wendy-Sue Rosen. Ces groupes ont poursuivi en justice la ville de Los Angeles en raison de son attention d’exempter le projet des contrôles environnementaux normalement exigés pour ce type de projets.

Ne prévoyant pas de transporter des gens, du moins au début, Musk a informé en mai que l’État de Californie a exempté The Boring Company de la nécessité d’obtenir un permis sous le California Environmental Quality Act (CEQA). Toutefois, il a promis de compléter les contrôles par la suite si des gens allaient être transportés. Seulement ce processus prend des années et la société n’avait pas de temps à perdre.

« The Boring Company ne cherche plus à développer le tunnel de test de Sepulveda et va désormais construire un tunnel opérationnel au stade Dodger », a rapporté un porte-parole de TBC.

Actuellement, The Boring Company a commencé d’ores et déjà le processus d’obtention du permis CEQA pour le Dugout Loop. Ce plan sur lequel se focalise désormais l’entreprise est baptisé Dugout Loop High Speed Transportation Project. Il cherche à transporter les passagers de la station de métro de Vermont Avenue jusqu’au stade situé à environ 5 km plus loin. Tesla étant dirigé par Elon Musk, le constructeur automobile va se charger de concevoir une flotte de plateformes électriques basées sur des Tesla Model X modifiées et autonomes, selon un communiqué de la municipalité.

Ce plan a reçu le soutien du maire de Los Angeles Eric Garcetti. Toutefois, le bureau du maire n’a pas souhaité commenter le retrait de TBC de ses plans à Westside.

Pour le moment, seul un segment du tunnel est en train d’être achevé et devrait entrer en service le 10 décembre 2018. Toutefois, cette partie ne constitue qu’une version courte autorisée par les autorités de Hawthorne, selon NBC News. Certains critiques du projet ont accusé TBC d’exploiter la précarité de certains quartiers pauvres comme Hawthorne. Pendant ce temps, la coalition de groupes de Westside plus fortunés est arrivée à freiner le projet excentrique de la société du fait qu’ils ont eu les moyens de résister.

Source : nbcnews

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Pensez-vous que The Boring Company pourrait réellement résoudre le problème d'embouteillages ?
Pensez-vous que ce projet pourrait s'exporter en France et en Europe ?

Voir aussi

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[Ryu2000]

Qu’en pensez-vous ?

Plusieurs associations de quartiers ont gueulé, The Boring Company a préféré annulé le projet pour éviter le scandale.
Ce n'est pas très grave.

Pensez-vous que The Boring Company pourrait réellement résoudre le problème d'embouteillages ?

Je sais pas, mais en tout cas ça va probablement faire avancer la technologie de forage et ça doit être utile pour plusieurs choses.

[Alexcouter]

Pensez-vous que ce projet pourrait s'exporter en France et en Europe ?

Oh grand jamais, cette idée dans l'état est absolument stupide et futile !
On parle de creuser sous terre des tunnels ultra-longs en béton pour faire circuler 4/5 personnes par véhicules. Y a un grave problème éco-LOGIQUE qui se soulève, à l'heure où le sable devient le nouvel or noir c'est même pas la peine d'y penser.

[Jon Shannow]

Oh grand jamais, cette idée dans l'état est absolument stupide et futile !

Ben, justement, avec de tels arguments "stupide et futile", moi j'aurais dit que c'était tout à fait à la portée de nos décideurs politiques...

[el_slapper]

Outre l'argument de Alexcouter qui me parait tout à fait pertinent, la stratégie de creuser sur 30 niveaux me parait relever plus du casse-tête qu'autre chose. Après, il y a peut-être des détails qui m'échappent, mais au vu des photos, et en prenant une marge de sécurité acceptable pour que les tunnels ne s'effondrent pas les uns sur les autres, ça nous amène très vite à plus de 200 mètres de profondeur. Outre les difficultés techniques imaginables pour creuser si profond, je vois une difficulté logistique majeure : il faut d'abord descendre à 200 mètres - ce qui . Ou alors avoir des rampes gigantesques, qui rendent le plan quasiment ingérable - je rappelle qu'on parle de sous-sol et que les sous-sols regorgent généralement de surprises qui rendent bien des traçés impossibles.

En outre, vu le nombre de tunnels envisagés, je laisse le lecteur astucieux imaginer la prise au sol des "entrées" et des "sorties". Le terrain, c'est ça qui coute horriblement cher en zone urbaine, et ça va en consommer un max.

Le péché originel me semble être l'obsession de transporter la voiture : au lieu d'avoir un système qui transporte 75kg de barbaque, on a un système qui transporte 1 500 kg de mécanique(et 75 kg de barbaque). C'est hautement inefficace par définition, et la folie des grandeurs du système imaginé n'y changera rien.

[Darkzinus]

Le péché originel me semble être l'obsession de transporter la voiture : au lieu d'avoir un système qui transporte 75kg de barbaque, on a un système qui transporte 1 500 kg de mécanique(et 75 kg de barbaque). C'est hautement inefficace par définition, et la folie des grandeurs du système imaginé n'y changera rien.

Tout à fait, c'est du pur délire !